окошко из европы
Ёженька
дневник заведен 17-01-2003
постоянные читатели [258]
111, 3_62, 72квадрата, @ndy, adelante, Agasha, air-stream, Aka, AlexCos, AlexDM, Alexvn, AleXX, ALF, Alyoshka, al_knopka, Amba, ASA, barber, BeTpa, Biggest, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Bubba, Catherine, chaoss, Charly, chilli, Cinik, Cler, Creative emotion, Dama, Darth Kenoby, Dashusha, Diana_A, djany, Dr GeoSan, DZeta, ease, Endless, eroticplanet, Ethereal, fedya, Flex007, flieder, forgotten, Freija, galynca, Gisselle, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, Helga_, Hydralisk, i-lightning, istoria, jazzzy, JimmyM, js, Keti, KillerQueen, kivi, KNM, Kretik, Kristian, ksusha, kudnia, Lampa, Lavazza, lavender, Lheire, Lightly, Lotos_Mifril, LV, MaAask, Maatti Hrukonen, madman, Maribelle, marinatan, Marineska, Marjerri, Matintidia, Maze, miha, Milady V, miu-miu, Moon_baby, Morticia Addams, Mostack, Nadezda, Nana Nickless, Nastasya, Nau, nedo, Nelli, Nessy, Nikolavna, oburigen, Oi_, OKCAHA, Onics, opuncia, padre A, Parter, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, private property, Ptenchik, Q-River, Queen of hearts, Rastomail, Ra_au, roll, SaraFoster, say, Seashell, SharaWara, She, Shustrik, shvilinka, Simpli, sky_unltd, smbd, Sniffy, Snow, Soul, Sound, StarLet, starushka, stmd, sugar-n-sweets, Sunnyezhik, Super Bubba, Suzy, Svetkin, Tasha Lawrens, the_coffe_girl, the_Dark_One, Tija, Ulitkin, Uncatchable Jane, vadi, Veila, victoriia, VitalyOFF, VMcS, Volna, vvol, Warlord, wengl, yanus11, yappi, yurius, Yuz, Zabava, ZaRRaZZa, zubchik, zusman, z_g, Авантюристка, Анна Григорьевна, Афина Пилада, Барби, Бегущая по Волнам Н, Бесёнок, Бонни, Букля_, Валерка, Варрвара, Веснянка, Видимость, Вредные Советы, Всадница без головы, Гарин, Голая девушка, головная боль, голоса в моей голове, Джекки Кочан, Динго, Дневничка, Док, Дочь ветра, ДПЗЕ, дух Саши, Дым Костров, Ёженька, Ёлочка, Журнал, Зазаня, Заноза, Зеленый Ёжик, Зинка, индрик зверь, ИНННННННОЧКА, Ищу картинку, Йолкин, Калигула, Ква-кВася, килька, киля, Клуб Моя Косметичка, Консуэльйо, Котена, крохх, Крылушка, Кьянти, ленивец ёж, Лора, Мару, Москви4ка, Мудрёна, некто Пат, нитуш, Оветгана, Одиночка, Ози, Опаленные Крылья, Осчастье, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Посторонним В., Призрак джедая, Пришелец, Проповедник, прошлая, Разбитое сердце, Резеда, Роланд, Роман В.С., Ромм, Ротман, Рыжий Ангел, рыс, Рыся, Ряска Канделаки, Сестра Таланта, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, талестра, Татьянин день, Теша, Тигрра, Фелли, Фиалочка, Фрекен Снорк, Шахрезада, Штурман, Элена, Эль, ЮГ, Юлия К, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Венеция, Италия
[9] 16-04-2022 18:38
щенята

[Print]
Счастливая Женщина
09-08-2007 15:09 в связи с темой победителя.
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".


Все очень просто: с немцами мы были по сути в одинаковом положении - мы воевали со ставками "все на все". Немцы поставили в этой игре все что имели на то чтобы отобрать все, что было у нас. Нам пришлось поставить все чтобы они этого сделать не смогли. Да, мы были по разные стороны, но психологически - в одном положении - каждый с какими-то мифическими союзниками а по сути - в единоборстве, дрались на смерть и знали, что "в конце останется кто-то один". Да, напали они, но зато мы - победили, но главное - что мы на равных оплачивали всю эту страшную войну кровищей, жизнью и будущим, своим и детей, пока "союзнички" зарабатывали на поставках, ничем существенным, по сути, в этой игре не рискуя.

И потому теперь нам так смешны и возмутительны попытки хотя бы даже только взвесить одними весами нашу роль и роль "союзничков". Не было у нас никаких союзничков, были продавцы спортинвентаря, букмекеры и игроки, делающие ставки. А дрались - до крови и до смерти - только мы и немцы, и потому только они и могут нас понять.

И потому совсем другое отношение к тем, кто вроде и союзниками не был, и чей вклад по сравнению с союзническим может быть даже куда менее существенен если считать в рублях, тротиле и живой силе - французы там всякие, испанцы... Может, Франция с Испанией союзниками нам и не были, может, в этой игре они не ставили страну... Зато люди - французские летчики, например - воевали всесте с нами. Не играли свою игру, пользуясь нашей с немцами войной, а стояли на том самом поле брани, отдавая каждый свое "все", которое в масштабах большой войны может и маленькое , но в масштабах одной человеческой жизни оно не простое большое, оно - все, и другого не будет. Когда тебя бьют смертным боем в каком-то бою без правил, "своим" ты, если выживешь, будешь считать не крутого чувака в первом ряду, который отстегнул тебе штуку баксов на последний обед и перчатки, а потом схавает выигрыш на тотализаторе. Своим по гроб жизни ты будешь считать сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много.
Да и соперник твой все равно будет тебе роднее этого крутого чувака, потому что был с тобой на ринге, а не в первом ряду.
Комментарии:
ты считаешь, что Хтотам и Юльчатай взаперти живут, с людьми не общаются?

не считаю. а ты? )

я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...

тогда, извини, не в контексте темы получается )
редкий тип гомо сапиенс
Alexvn В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? Почему людям требуется обязательно подчеркнуть, что их страна сделала для победы больше, чем другие - это что, какое то соревнование? Почему людей так раздражает упоминание того факта, что другие страны-союзники тоже сделали свой вклад в победу в войне - пусть меньший или больший, но сделали? потому что есть такая вещь как "национальная гордость"
потому что если молчать то все будут убеждены что победили американцы
Камрад
Alexvn Почему люди столь много размышляют на тему, кто кого сильнее победил в событиях 70-летней давности? конечно, не случайно. Пропаганда работает - с нашей стороны и с той. Когад выясняется несоответствие представлений одних людей и других - тоже начинаем размышлять, это естественно. Однако мне слышится некое противоречие в вопросе "почему это так тебя волнует"... Мы вроде как считаем, что хорошо, когда человек представляет себе историю, как своего народа, так и тех что вокруг ... я кстати тут как то писала о поразившем меня открытии евроцентризма и о том, что мы понятия не имеем о новейшей истории арабского мира. Этот вопрос, правда, никого не взволновал. Но я не считаю, что это хорошо - я бы предпочла, чтоб интерес проявлялся не только к нашей истории и что почем в ней, но и к другим частям света тоже. Но это не значит, что о своей надо "не париться". Впрочем, я даже допускаю, что разговоры на эти темы - пустое занятие. Но мне оно нравится, и потому вопрос "почему столль много" - считаю риторическим.

Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка. - отлично, так же, как ты имеешь право взвесить аргументы, прийти к мнению и изложить его здесь - так же имеем право это делать и мы. Я уже сделала, и для меня точка в другом месте по причинам, которые я изложила здесь. Большей частью они, сдается мне, терминологические, но - не суть.
Камрад
ленивец еж наверное, чтобы совершенно точно выразиться (не оставляя лазее для придирок и неточных слов для цепляний) надо садиться долго думать, писать черновики, перечеркивать их, подыскивать слова, чтобы не оскорбить чью-то национальную гордость, но... тогда уйдут эмоции и это будет смахивать на занудную никому не нужную диссертацию точно!!!
Камрад
AleXX я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...

тогда, извини, не в контексте темы получается )
-нет, как раз в контексте, то есть я хочу сказать, что я употребила здесь слово "немцы" именно в том значении, что называет Ёж.

Вообще я замечаю некую любопытную деталь - в комментариях здесь и в предыдущем посте как-то очень заметно разделение подходов по половому признаку...
Администратор<br>Буржуин проклятый
fedya
потому что если молчать то все будут убеждены что победили американцы - видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии.
редкий тип гомо сапиенс
Alexvn видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии. не совсем так )))) вся эта тема заварилась из-за разговораЁженьки с итальянцем ))))
Камрад
Alexvn я все-таки настаиваю, что проблемы нет. Есть недоумение по поводу открывшихся фактов и уяснение истины в ходе дискуссии. Понятие победы абсолютно нормальное и адекватное. Пусть даже победили союзные силы, но я для себя считаю, что основной "виновник" победы - СССР. И для меня навсегда это так и останется непреложным фактом.
Администратор<br>Буржуин проклятый
fedya - это не имеет значения, обсуждается то это между русскими
редкий тип гомо сапиенс
Alexvn обсуждается то это между русскими в данном случае потому что это русскоязычный ресурс ))))) здесь в основном все выходцы в той или иной степени из СССР ))))
Камрад
Alexvn ну и что? Бойню в Луизиане здесь тоже обсуждали русские (ну, если закрыть глаза на то что здесь еще и белорусов, украинцев и других тоже хватает)))
Камрад
ей богу, не пойму - мужики, вас что, действительно удивляет, что разговоры об этой войне не редкость среди русских???
Камрад
Alexvn видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии. и у меня было очень много разговоров с итальянцами на эту тему - поэтому и для меня, например, тема была и остается очень важной. Я хотела знать аргументы для поддержания своей точки зрения в таких беседах.
Камрад
Ёженька ей богу, не пойму - мужики, вас что, действительно удивляет, что разговоры об этой войне не редкость среди русских??? аплодименты! по моему, это часть нашей истории - так почему ее нельзя обсуждать???
Камрад
fedya если честно - то разговор начал не итальянец))

и да, пожалуй, соглашусь - кажется, русские действительно говорят о второй мировой больше, чем остальные. Только я не вижу в этом ничего странного - эта война имела огромную значимость для нашей страны, естественно, что на второй день про нее не забыли. Для остальных, думаю, меньше. Интересно однако, говорят ли немцы...
Администратор<br>Буржуин проклятый
мужики, вас что, действительно удивляет, что разговоры об этой войне не редкость среди русских??? - я не ведь не о разговорах вообще спрашивал, а о совершенно конкретных разговорах.

Меня удивляет не то, что среди русских ведутся разговоры о войне, а то, что слишком часто они переходят в упомянутое мной ранее русло. Оказывается, это проявление "национальной гордости".

fedya
в данном случае потому что это русскоязычный ресурс - ты всерьез полагаешь, что подобные дискуссии ведутся и на англоязычных ресурсах? франкоязычных ресурсах? испаноязычных ресурсах?
Камрад
Alexvn конкретных - это ты про "союзничков"? Думаю, что все по той же причине - довольно часто выясняется несоответствие наших представлений и представлений в других странах. Насчет других ресурсов - не знаю, но полагаю, что если и ведутся, то действительно значительно меньше, потому что, как я уже сказала, для них эта война не имела такого тотального значения как для нас. Арабы вот говорят куда больше о том, как в 30-е годы их пытались с землей равнять как раз европейские государства, и что?
А русло... какое русло? про русло я не очень поняла.
Камрад
Ёженька как минимум, один австриец спрашивал меня о последствиях войны. И рассказывал, как было у них. Да и итальянцы рассказывали про дедушек своих. Потому что война - часть их истории тоже. Как и нашей истории. Про немцев не знаю - но почему бы и нет?
Камрад
а, и еще, почему так сильно волнует. Потому что - да. мы росли в этой стране и в это время - для нас тема той войны - святыня. Мы с этими ветеранами по одной земле ходим, и могилы братские каждый день видим, цена этой победы для нас давно и до спинного мозга зафиксирована как "бились на 20 миллионов смертей", мы видели сотни кинофильмов и воспитывались на книгах о войне. Когда кто-то пытается заявить тебе, что твоя святыня - несуществующая лажа, ты будешь мягко говоря возражать. Это в человеческой природе, не только в природе русских, просто святыни могут быть разными.
Камрад
istoria да, тот итальянец, с которым я говорила, тоже знает о войне. Другое, чем я, но знает. Кстати, 8 мая для него - вовсе не день подписания некого документа. Он говорил, что-то там с освобождением Италии, но я не помню точно и боюсь ошибиться. Так что все говорят - ровно в той степени, в которой задело.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть