часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
12-12-2007 10:08 Дата
Кстати, о птичках, 12 декабря 1979 года было принято решение о вводе советских войск в Афганистан.

В сети лежит один крайне любопытный документ -- первое обсуждение членами Политбюро возможности и целесообразности ввода войск (стенограмма заседаний 17-19 марта 1979 г.).

Из уст Андропова, Косыгина, Громыко и других звучат абсолютно разумные и правильные аргументы ПРОТИВ ввода войск: это ударит по престижу страны, развяжет руки антисоветской пропаганде на Западе; ввод войск неминуемо вызовет массовое недовольство афганского народа, с которым, в итоге, и придётся воевать. Вспомните Вьетнам. Наконец, да нахрен нам сдалась эта дикая феодальная страна...
И, несмотря на это, в конце года решение о начале войны всё же было принято.

И все худшие опасения и предостережения сбылись...
Комментарии:
дваждырожденный
the_Dark_One я тебе тоже там ответил.

Ромм фига...
можно подумать, что в Чечне или Афгане не люди погибали, или они все сплошь плохие были? А наших, которые там полегли, не жалко?

Кстати, сейчас многие считают, что Армения с Азербайджаном опять на грани войны из-за Карабаха.
дваждырожденный
Кстати, а вчера была годовщина второй чеченкой войны (11.12.94).
13-12-2007 03:18
Камрад
я их не видел.... не знаю, че там в Афгане и Чечне.... а в Карабахе видел, и они были хорошими людьми. Если там опять начнется, мне даже трудно сказать, за кого я буду....
13-12-2007 05:08
Камрад
Офф: ты мне разрешишь использовать картинку с боксером? Она мне будет нужна 16 декабря.
дваждырожденный
Ромм бери на здоровье, только это не моя картинка :)
13-12-2007 12:04
Почитал я документ по ссылке. До 15 страницы дочитал. ИМХО - это липа. Цифры, по которым можно было бы (пусть теоретически, но при сильном желании и практически) "удачно" попадают в чёрную полосу. Стилистика некоторых выражений (поклонники религии, например и там таки набирается) как-то не соответствуют духу времени. Сплошь террористы (не фигурировал в те времена в протоколах и докладах этот термин настолько широко, это современная мулька). В общем очень сильное впечатление, что документ верстался в наши дни, ориентировочно в середине 90-х, то есть чуствуется, что автор ещё помнит старую терминологию, но уже плотно обвыкся с новой, а вычитка не проводилась. В общем моё мнение - туфта.
13-12-2007 12:37
Камрад
Единственный способ подтвердить или опровегнуть подлинность - смотреть в архиве., плюс описи.
дваждырожденный
Ya-Warlock если правильно помню, публикация была в журнале "Исторический архив". Я им послал запрос, если ответят, напишу здесь.
13-12-2007 13:23
Конкретные люди совсекретный документ в архиве сам знаешь как можно посмотреть. Не смотря на бардак, царивший в 90-е доступ к подобным материалам был у единиц в стране. И это всё реально проверенные люди, поименно озвученные в ещё одном дсп распоряжении. Тут и первая фрома допуска не поможет. Это кстати второй косяк. Ну не просочится ни один подобный документ никогда в свободный доступ, он быстрй истлеет в архиве. Фишка же в том, что в случае утечки установить виновника не представит никакого труда.

отредактировано: 13-12-2007 13:34 - Ya-Warlock

13-12-2007 13:26
Mikki Okkolo см. предыдущий коментарий. Гриф совсекретно может быть снят только официально (штампик должен появиться на титуле), у таких документов нет срока давности при котором они переходят в архив с общим доступом. Так что ничего конкретного они тебе не ответят.
13-12-2007 13:32
Ещё могу обратить ваше внимание на один косяк, который не может существовать на подобном документе. Если это стенограмма совещания (допускаем), кто вёл стенограмму? Где его фамилия? Брежнев что ли вел или кто-то из членов политбюро?
Ещё один момент - должности не указаны (всегда в протоколах указываются должности). Автор видимо торопился и не имел желания восстановить эту информацию.
13-12-2007 13:45
Вы скептически перечитайте документ. Как они будут выступать перед мировым общественным мнением (просто перл уже сам по себе), если поставленное оружие попадёт к мятежникам. Я сейчас расплачусь. Это в 90-х, в администраии хряка этот вопрос крайне волновал либералистически настроенных идиотов. В СССР была конкретная идеология и её придерживались, а уж организация поставок того же оружия из Болгарии, вообще не вопрос. Там таких косяков на каждом листе. И ещё, если читать и представлять себе это в живую видится крайне странным что основные решения принимались не Брежневым (он там вообще чуть ли не за кадром кругом).

Ещё обратите внимание. Идёт обсуждение вопросов (Брежнев же тут) и через раз мы видим "Я завтра переговорю с Л.И." Он глухой что ли? Вопросы не краеугольные чтобы тут же не выразить согласие в отношении того кто например будет вести диалог с Тараки. Мог бы сразу сказать тут же - Косыгин пусть общается.

И ещё по оформлению документа (вот пока читаю и смотрю всё больше убеждаюсь что это липа). А где собственно штамп архива на титуле? Ну предположим, что всё это было в традиционной папочке "дело" (опять же вопрос - где дырки от скоросшивателя?), неужели если вам выпадет возможность снять материал вы не переснимете титул дела и задник, с печатью на прошивке? Это же явно докажет, что материал настоящий. Да и вообще.

отредактировано: 13-12-2007 13:58 - Ya-Warlock

13-12-2007 13:55
Камрад
В копилку. На первой странице в правом верхнем углу от руки проставлен номер, на всех остальных нет. Странно, если это было зашито в дело, то все страницы должны были быть пронумерованы.
13-12-2007 14:04
Кстати о нумерции. Хороший вопрос затронул. Страницы документов в госарихве (есть на них нумерация машинописная или нет) дополнительно нумеруются карандашом. Видимо надо сразу пояснить почему карандашом и почему таки нумеруются. Даже для таких документов отдельные дела не заводятся. Не велика важность, на самом деле. Поэтому по Афганистану может быть несколько дел (гражданского характера, военной помощи и т.п.) в которые подшиваются соответствующие документы, поэтому в деле имеется сквозная нумерация карандашом (это страница дела, а не документа), а карандашом по той причине, что в отношении документа могут сместить приоритет и он может попасть из одного дела в другое, соответственно он может попасть не в конец дела, как правило, а в середину, в этом случае требуется перенумеровать страницы.

отредактировано: 13-12-2007 14:21 - Ya-Warlock

13-12-2007 14:44
Ещё что можно добавить. Начало совещания. Урочно не урочно. Что ещё за предложения? Кроме Устинова, Андропова и Громыко (по долгу службы) остальные там в особые детали отношений не вникали в обычное время. Все вопросы скользкого характера вело КГБ, поэтому в первую очередь должны были заслушать доклад о ситуации от Андропова, а только затем рассмотреть предложени от Устинова и Громыко (хотя я вообще не понимаю, какие предложения тот же Устинов мог дать, кроме общих, тем более неподготовленно, без материала на руках. При этом так все замечательно осведомлены где какие воинские части у нас находились в это время).

В общем я разочарован. Документ даже не требует детального разбора полётов, чтобы прийти к выводу о том что это липа.
13-12-2007 14:54
Камрад
Среди присутствовавших указан М.С. Горбачев. Членом Политбюро он был с 21 октября 1980 по 23 августа 1991, а кандидатом в члены Политбюро с 27 ноября 1979 по 21 октября 1980. Документ датирован 17 марта 1979 . Спрашивается, что он там делал?
дваждырожденный
Ya-Warlock в конце 80-х рассекретили и опубликовали очень много совсекретных документов. Не вижу препятствий.

Гриф о снятии секретности мог просто не попасть в кадр или обрезан при публикации.
Стенограмму вёл Богомолов (который? много их было). Его виза на стр 25.

Если посмотреть другие записи бесед и совещаний, то они оформлены точно так же.

Про озабоченность имиджем СССР в глазах мирового мнения, -- так была такая озабоченность. И ещё как была. Начиная от страстной любви лично Леонида Ильича ко всяким наградам и премиям, в том числе и международным, кончая попытками склонить на свою сторону нейтральные страны. Деньги и оружие далеко не всегда могли быть решающими аргументами, так что за имидж боролись вполне серьёзно.

Наконец, в подлинности этой записи не сомневается такой вполне информированный человек как Борис Громов.

Так что я думаю, она настоящая.
дваждырожденный
Конкретные люди Горбачёв был секретарём ЦК, как и Зимянин, Долгих и Капитонов (из того же списка).
13-12-2007 15:42
Камрад
Mikki Okkolo То бишь он мог участвовать в заседаниях Политбюро?
The Wave
Конкретные люди да. На заседаниях присутствовали и члены, и кандидаты, и секретари. Там какие-то заморочки с решающими/совещательными голосами вроде были.

Вообще же реально не вижу особого смысла кому-то фальсифицировать этот лог.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть