Налогов, доча, вполне достаточно. Эт раз.
Какое государство (политики), того оно и заслуживает. Эт два.
Патриотизм, то бишь веру в и гордость за государство ему (государству - политикам) у народа надо заслужить. А не украсть. Или принудить к оным. Эт три.
Имхо.
Вот буквально только что выясняла в жеке причину еле тёплых батарей и негорячей "горячей" воды в кране. Что я должна государству за поноценное отопление? Плату за коммунальные услуги? Уплочено... Что ещё? Стать моржом?
Всё, что я должна нашему государству, оно берёт само, не спрашивая. А вот от него добиться взаимности практически невозможно.
ДимкаКакое государство (политики), того оно и заслуживает. , в обратную сторону точно то же самое, папа. И я - не экономист, откуда может быть достаточно налогов, если все, кто могут свои доходы от государства скрывают?
Патриотизм, то бишь вера и гордость - это все высокие материи. Я говорю о деловых отношениях: односторонне кто-то должен не бывает. Если ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен, не забудь проверить, выполняешь ли ты ВСЕ свои обязанности.
Ромашка, в обратном порядке - это тоже обязательно. В прошлшом посте был: быть законопослушным можно/нужно, чтобы голова не болела и чтобы иметь право возмущаться. У меня получается, пока ты в чем-то не выполняешь свои обязательство перед другой стороной, требовать выполнения ею всех обязательств не получится. (Всегда можно наткнуться на "вы не выполняетет А, В и С, поэтому мы не выполняем Х и У).
Daina, я не знаю, что у вас там с батареями. У себя я узнала, что даже при еле теплых батареях в комнате, температура не опускается ниже санитарных норм. Не нравятся мне санитарные нормы, да. Но тем не менее, они есть и они выполняются. Температура батареи в данном случае моя личная проблема и государство не должно мне ее повышать (как ни жаль). Ты уверена, что возмущаешься по поводу того, что тебе должны, а не по поводу того, что ты хочешь?
TajutkaТы уверена, что возмущаешься по поводу того, что тебе должны, а не по поводу того, что ты хочешь?
Я хочу, чтобы батареи не стали теплее, чем были, а стали такими же тёплыми, как и были. Они сейчас в два раза холоднее, чем всегда в это время. В жеке это подтвердили, но сказали, что ничем не могут помочь - вопрос отопления решает президент со своими министрами. Сказали, что отопление сейчас понизилось по всему городу. Что проблема эта временная, но насколько временная - неизвестно.
А санитарных норм я не знаю... И не знаю, допускают ли они круглосуточное чувство несогретости. Столько бы я на себя не надевала вещей, у меня всё равно всё время мёрзнут руки. А когда вечером я хочу согреться в горячей ванне, то также не могу, так как вода не достаточно горячая, чтоб можно было именно "согреться".
Daina, тем не менее, субъективные ощущения и твои права - разные вещи. Логично требовать от ЖЭКа выполнения твоих прав. В случае, если права нарушаются (вода или температура в комнате холоднее нормы) ты имеешь право платить меньше за эти услуги. А вот желание "чтобы было как раньше" - это к тому, кто и что тебе должен, отношения не имеет. Раньше тебе могли давать больше, чем должны, но это дело добровольное.
Объясните, что вообще дает государство? Имееться ввиду - просто дает? Бесплатно, безвоздмезно...как угодно? По моему ничего абсолютно. За все берет плату - за каждый шаг. Абсолютно.
Земля на которой живу - оплачена. Квартира - оплачена. Налоги за все - дороги, жилье, собственность - оплачиваю. Коммуналку, воду, свет и т.д. - оплачиваю. Любую справку - оплачиваю. Заболел: лекарства, прием - оплачиваю. Машину у собственного подъезда поставил - плати. Любое действие, начинание, любой шаг в жизни подвержен строгой плате. Женился - плати налог. Родился - заплати. Умер - будь любезен оплатить все справки.
И где тут государство, что оно мне должно? По моему только я ему должен всегда. И при все этом, если я правильный гражданин, я просто обязан гордиться всем этим.
Калифрики, а с чего вдруг кто-то кому-то что-то безвоздмездно? Все по-деловому. Государство оказывает услуги, ты ему платишь. В различных договорах (законах, конституции и т.п.) прописаны права и обязанности.
Однобоко как то получаеться. Не берем основную часть платежей. Но вот налоги - они все идут сугубо в карман государству. А оттуда - шиш. Можно конечно вспомнить пенсию. Но субъективно - все построенно так, чтобы быстрее угробить человека - пенсионера. Чтобы не мешал. Да и доживает не всякий. Но платят все.
Грустно все это.
Калифрики, однобоко и грустно, я согласна. Но это вопрос того, как сейчас организовано взаимодействие государство - гражданин. Плохо организовано. Но вариант, который слышно в рассуждениях многих: государство мне должно, а я ему - нет, ведет в никуда.
А государство это что? Неолицетворенное зло/добро? Вообще вполне конкретные люди. Которые ОТКРЫТО пиздят у как раз неолицетворенного народа (большинства) мат. ценности. Все вполне правильно и очевидно (по поводу, мы должны - нам должны), вот только правила игры ставят не "внизу", и они немного другие, вы и сами знаете
RA KOT, ага, давайте олицетворим государство с кучкой мудаков и будем это государство наебывать везде, где сможем. Жить станет лучше, жить станет веселее. Кто здесь не д'Артаньян или хотябы не в белом, поднимите руки.
Sergan, у меня создается впечатление, что цель неясна авторше Tajutka, а почему тебя интересует этот вопрос? - от этого зависит то, как ты воспримешь мой ответ на топикстарт
Война
[Print]
Штучка