часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
23-12-2009 10:44 Достоевщина или о лучшем друге детей
К сталинскому юбилею опять начались дискуссии вокруг известного документа – постановления ЦИК и СНК СССР от 7.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Мол, и подписи лично Сталина на нём нет, и конкретно про расстрелы там ничего не сказано, и статья 22 УК, запрещавшая расстрелы несовершеннолетних, осталась, и вообще – списки расстрелянных детей в студию. Вот, например.

Для не знакомых с сутью дела, кратко: постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел.



Надо сказать, что, к середине 30-х годов проблема детской беспризорности и преступности отнюдь не была решена даже в Москве.

Появлению постановления предшествовало письмо Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина, в котором говорилось: "Посылаю вырезку из газеты "Рабочая Москва" за № 61 от 15.111. 35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищные формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.).
Тов. Буль, с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
...Не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и безнадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего "детского" хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?"

Далее, известный исследователь документов сталинской эпохи Олег Хлевнюк пишет:

Скорее всего, под влиянием этого обращения Молотов (несомненно, согласовав вопрос со Сталиным) дал поручение новому прокурору СССР Вышинскому подготовить проект постановления о борьбе с преступностью несовершеннолетних. 29 марта Вышинский представил на имя Молотова проект постановления, который затем был вынесен на рассмотрение Политбюро. Сталин проявил к проекту большой интерес и внес в него значительную правку принципиального характера. Вариант Вышинского отличался определенной умеренностью и обтекаемостью формулировок. Его первый пункт гласил: "К несовершеннолетним, уличенным в совершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий и т. п., применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания". Сталина такие формулировки не удовлетворили, и он внес в текст изменения, после которых первый пункт звучал так: "К несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, уличенным в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытке к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Именно в таком виде постановление было утверждено Политбюро и 8 апреля 1935 г. опубликовано в газетах.

Соответствующие правки в УК вскоре были внесены, но при этом в законе сохранилась статья 22 УК, прямо запрещавшая применять к несовершеннолетним такую меру как расстрел.
В этой связи понадобились специальные разъяснения бестолковым, где прямым текстом сказано, что детей расстреливать можно.


Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32

Аналогичный текст содержал и Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от того же числа. (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)

Ну и вот ссылка на список казнённых на Бутовском полигоне:
Вводите год рождения и год смерти, получаете:
Год рождения    Год смерти                   Возраст       Количество  казнённых
  1920                 1937                  17 лет         34  
  1921                 1937                  16 лет         11  
  1922                 1937                  15 лет         2  
  1921                 1938                  17 лет         14  
  1922                 1938                  16 лет         6  
  1923                 1938                  15 лет         2  

Всего казненных несовершеннолетних 69

Это только за два года, и только в Москве.

PS Документы опубликованы в книге «Сталинское Политбюро в 30-е годы: Сб. документов» (Сост. О. В. Хлевнюк, А. В. Квашонкин и др. / Ред. А. Грациози, О. B. Хлевнюк и др. М.: АИРО-ХХ, 1995),


И вот ещё, до кучи, христианский взгляд на личность вождя народов
Комментарии:
The Wave
the_Dark_One причем тут звание мирового полицая?
23-12-2009 17:34
Камрад
Отберём у Асашай звание мирового полицая! Вернем себе звание жандарма Европы?
Re:жуть
Mikki Okkolo
Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия.

Пойдем на какой-нибудь форум, скажем это американцам, на английском?

А то что несовершеннолетних казнили - их и в США и Британии тоже казнили. Опять-же, что это были за индивиды - вопрос. В первой ссылке упоминается "восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия." Таких исправлять по-моему - воду в ступе толочь. Хотя конечно, можно и гуманно кастрировать. Но уж никак не отделываться "по пятерке на брата", нет.

Вообще, если более широко - меня напрягать стало, что все эти списки репрессированных - без указания хотя бы краткой выписки из дела. Просто "расстрелян тогда-то", и все. Типа, ~700 тыс. невинно казненных, ага. На самом деле, настоящей реабилитацией невинных стала бы публикация всех дел - не обязательно с расшифровкой, можно просто сканы. Чтобы каждый мог сам оценить - кто за что пострадал.
дваждырожденный
ежить всё хотел тут про Макаренко упомянуть, и всё как-то не с руки было. Он в своих колониях воспитывал и исправлял как раз именно таких. Закоренелых бандитов. И именно исправлял.
24-12-2009 15:58
Камрад
Mikki Okkolo И сколько у тебя таких макаренков в запасе?
дваждырожденный
Конечно, расстрелять проще. Бабы новых нарожают.
24-12-2009 16:02
Камрад
Mikki Okkolo Я не сказал проще, я спросил кто будет перевоспитывать. Вот если некому - тогда да, как то оно проще
Ландыш ядовитый
Mikki Okkolo по-моему, ты уставший и настроение не очень.
Re:жуть
Mikki Okkolo
Макаренко действительно, как показывает опыт - уникум. Гениальный учитель, как бывают гениальные поэты (поэтов пожалуй и побольше). Даже лучшие ученики Макаренко не достигли его успехов, хотя он ведь не делал тайну из своих знаний, всё описывал. Ан нет - здесь как со стихами, можно всё описать, и ямб от хорея научить отличать, а гениальностью - не поделишься.
Так что тех, на кого Макаренко не хватит, приходится воспитывать традиционным кнутом и пряником. Кстати, таких радикалов как я, подпускать к исправлению малолетних преступников тоже не следует, это я и сам сознаю Этим должны заниматься профессионалы. Но если момент упущен, а ресурсы страны ограничены, приходиться выбирать - либо гуманность к преступнику, либо гуманность к жертве (т.к. слишком мягкое наказание преступника - прямая негуманность к его жертвам).
24-12-2009 18:54
Камрад
Чем то напомнило обсуждение про бездомных животных
-
Задача: убрать собак с улиц. Решение - уничтожить. Народ на дыбы - нельзя. Вы к себе их возьмете? - нет. Оплачивать содержание будете? - нет. Так какого ж хрена тогда выступаете
-
По мне, так любую оценку чему либо, включая моральную, можно давать, только если знаешь как выполнить задачу лучше имеющимися средствами
25-12-2009 19:15
Кибернетическая сосиска
Микки, а по поводу Аватара ты кстати что думаешь? Правы земляне или синие ельфы?:)
дваждырожденный
morbid Правы, конечно, земляне. Те, которые с Сигурни Уивер :) (Я только вчера посмотрел, к сожалению, не в 3д) )
29-12-2009 12:18
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo а как думаешь роляет то, что пришельцы - трехметровые стройные красавцы? Ну то есть будь они похожи ны жопоголовых хуеносов - стали бы к ним относиться с таким пиитетом и сочувствием или просто разбомбили нахрен?
ять - нечего вз
будь они похожи ны жопоголовых хуеносов
дваждырожденный
morbid, это ты доппельхерца начитался?

Если бы бабушка была дедушкой, то это было бы совсем другое кино. Моно, кончено, порассуждать о том, почему мы любуемся бабочками, но давим тараканов. Но при чём тут "Аватар"?
30-12-2009 13:21
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo ну лично я-то твердо стою на позиции, что неважно как они выглядят. Хотя конечно как я могу это утверждать, если это всего лишь кино, а в жизни все может быть совсем не так.... Но большинство людей, как я понял симпатизируют инопланетным чувакам исключительно потому, что внешне они привлекательны. Убери этот фактор - и никакое слияние с природой, интеллект или разум не будут иметь значения. Ксенофобия в чистом виде:)
дваждырожденный
morbid внешне они привлекательны -- можно вспомнить нашу земную недавнюю историю, когда внешняя похожесть отнюдь не мешала европейцам выносиь туземцев за скобки понятия "человек". В буквальном смысле. Была даже специальная папская булла, что у туземцев нет души, следовательно они животные.
30-12-2009 13:45
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo ну сейчас никто не мешает американцам бомбить другие страны, хотя тоже вроде такие же люди... :)

Но все же нельзя сравнивать современного человека и человека пятьсот лет назад. От половины происходящего сейчас у тогдашних конкистадоров волосы бы на голове круглосуточно шевелились. А от тогдашнего быта и морали шевелились бы волосы у современных людей.

Но НаВи обречены в любом случае. Просто в случае когда они красивы физически - им хоть кто-то сочувствует:)
дваждырожденный
morbid Но НаВи обречены в любом случае -- х.з., из контекста неясно, что там у землян с толерантностью на тот момент.
30-12-2009 16:45
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo ну ежели они им там пытались строить школу и до сих пор не разбомбили (а главгерой говорит что знает о планете Пандора с детства - значит с ними возятся уже лет тридцать точно) - значит довольно таки толерантны.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть