Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Берлин, Германия
интересы [4]
15-02-2016 18:47 И снова про Гарри Поттера
Что-то мне тут подумалось... А не расист ли Дж.К.Роулинг? Потому как вообще-то весь мир Гарри Поттера базируется на расизизме. И при этом вот это раситское разделение на магов и маглов подаётся как что-то нормальное, естественное, менять его не надо и не планируется...
В общем, Дж.К.Роулинг получает еще один минус в свою копилку в моей голове, а я - сложные размышления не тему чтения ребёнку/ребёнком такой неоднозначной книжки...
Комментарии:
гадальная
Там есть нить, что деление магов на чистокровных и нечистокровных есть расизм и грешат этим только отрицательные герои.

А маги и маглы, это как физики и лирики, тут уже ничего не изменишь)
и др.
Ромашка, ну да, деление не чистокровные-нечистокровные там осуждается. А вот деление маглы-маги там классически расистское. Маги знают про маглов, а маглам знать не положено, потому что "они могут захотеть решать свои проблемы с помощью магии". К ним отношение снисходительное. Даже со стороны "полукровок" после того, как они попадают в Хогвартс. От того же Волдеморта маглам очевидная угроза, но тем не менее у них нет права знать, что и почему им угрожает, просто живут и удивляются, чего это столько нехорошего в мире стало происходить... В общем, маглы - явно НЕДО, включая НЕДОстойны знать про магию. И отношение к ним соответствующее. Разве что бусы на золото у них никто не меняет...
гадальная
Tajutka я же говорю, все как у физиков и лириков) физики считают лириков недочеловеками, лирики побаиваются физиков, способных придумать ядерную бомбу..
15-02-2016 21:10
киянка
Что?
Уж кто-кто, но только не Роулинг.
Ты чего это?
(Забыла все слова, упала под стол. За любимую Роулинг готова... на многое, в общем, готова:-)
Администратор<br>Буржуин проклятый
гарри поттер - сказка, которая не ставит своей целью скрытую пропаганду расизма. расизм - это учение о превосходстве одной расы над другой, ведущее к дискриминации на основе расового происхождения. у роулинг подобными вещами занимаются только отрицательные герои. в общем же случае говорить о расовом превосходстве магов перед маглами - все равно, что говорить о расовом превосходстве, допустим, спортсменов перед бухгалтерами.

мне кажется, гораздо важнее научить ребенка не искать в вещах подоплеку, которой там нет
иначе можно придти к вот такому

и др.
Ромашка я же говорю, все как у физиков и лириков) физики считают лириков недочеловеками, лирики побаиваются физиков, способных придумать ядерную бомбу.. - не, не так. Потому что лирики знают про существование физиков, а у Роулинг лирики думают, что кроме них никого нет и только некоторым лирикам, которым не повезло, и в их семье родился "физик" доводится узнать, что на самом деле не все люди одинаковые, а есть люди - то есть маги, и недо-люди, то есть маглы. Вот так "тёти Петунии" и появляются...

Правда, муж меня поправил, расизм здесь не совсем подходящий термин. Потому что всё-таки не совсем две расы. Но однозначно дискриминация, очень серьёзная дискриминация, которая вообще никого в той вселенной не беспокоит.

iWery Забыла все слова, упала под стол. За любимую Роулинг готова... на многое, в общем, готова:-) - а я наоборот Роулинг трепетно НЕ люблю. За необоснованную жестокость к персонажам. При этом персонажей её я как раз люблю и очень. Сейчас как раз слушаю первую книжку в исполнении Стивена Фрая Но при этом пришла к выводу, что с точки зрения дискриминации, вся вселенная Гарри Поттера находится сейчас где-то во времена заметно раньше отмены рабства. Там, где были люди, которые негров ущемляли, были те, кто о них заботился, но не было почти никого, кто бы понимал, насколько ненормальна разница в положении, возможностях, доступе к информации и всяким благам негров (маглов) и белых (магов). Ну или поменяем "негров" на женщин, а "белых" на мужчин и пойдём в какой-нибудь 17-18 век. Кому прийдёт в голову, что у женщин могут быть права?

Alexvn, "карикатура" прекрасная! И про научить ребенка не искать в вещах подоплеку, которой там нет, я тоже согласна. Поэтому дочке пока не грозит отлучение от Гарри Поттера, которым она как раз начала интересоваться и скоро явно попросит почитать.
Но всё равно, про "рассовое превосходство спортсменов перед бухгалтерами" можно было бы сравнивать, если бы спортсмены знали о бухгалтерах, а бухгалтеры о спортсменах. Тогда понятно, одни умеют считать, другие бегать, прекрасно живут вместе и никто никого не "выше". А вот с маглами и магами всё несимметрично. Как я там выше уже написала, не совсем корректно говорить именно про расизм, но про дискриминацию очень даже корректно. В Гарри Поттере маглов дискриминируют от души. И повезло тем маглам, у кого нет родственников-магов. Они себе живут припеваючи, смотрят фильмы-сказки и думают, что так бывает только в фильмах. А вот те, у кого сын-брат-сват оказывается магом, это ж люди обреченные на знание, что они неполноценные. Вот есть полноценные, у них доступ в другие места, к другим возможностям, всякие там "горшочек, вари" и так далее. А ты сиди дома и понимай, что тебе не только не светит никогда считать научиться, но тебя даже в музей, где калькуляторы и арифмометры показывают, не пустят. Лицом не вышел. И "бухгалтеры", если вдруг какой к сыну-брату-свату в гости зайдёт, будут смотреть на тебя или пренебрежительно, или сочувственно, но обязательно свысока.
гадальная
Tajutka дядя, тётя, кузен Гарри прекрасно все знают. А маму Гарри за её магические способности ещё и в семью тюкали. Родители Гермионы тоже знают. Маги же выходят из семей маглов. Но их мало и, скорее уж, для маглов они уроды, а не наоборот. Маги маглов берегут, а маглы магов терроризируют))
Я не заметила, чтобы родственники Гарри страдали от своей неполноценности))
17-02-2016 23:26
киянка
Роулинг феминистка. Никогда, никогда она не поддерживала никакую дискриминацию, наоборот, активно высказывается против.
Мне очень понятны чувства по отношению к убиенным ею персонажам, но в остальном просто категорически не могу согласиться. И лично я Роулинг очень уважаю как человека и восхищаюсь ее талантом писателя.
Искатель
Tajutka
Интересная мысль! Надо подумать. Но скорее склоняюсь к тому, что все вышеописанное - это не подтекст и не скрытая сегрегация.

iWery
Ну, высказываться против, но при этом в глубине души быть расистом - это вполне возможная теория. И, пока я даже не знаю, что можно сходу написать против аргументов очевидно несправедливого разделения на магов и маглов, которые Таютка привела...
Искатель
Tajutka
Вот, что я нашел. Технически, нет никаких ограничений в том, чтобы маглы знали о существовании магов. Магам не запрещено разговаривать, раскрывать свое существование и т.д. Единственное ограничение - это запрет на пользование магией при людях. Он может быть сполне оправдан, имхо.

Т.к. я не спец в теме, то не могу сказать, насколько это правда или нет. Но звучит убедительно :)
и др.
Ромашка А маму Гарри за её магические способности ещё и в семью тюкали. - вот я сейчас переслушаю Гарри Поттера целиком и поправлюсь, если где-то что-то неправильно напишу. Но насколько я помню по прочтенным книгам (последний раз - на английском где-то год-два назад перечитывать закончила), маму Гарри дома как раз никто не тюкал, а вот сестра ей страшно завидовала в детстве. И как раз на почве этой зависти и вырасла такой маго-ненавистницей. И не любила она сестру, а потом её сына именно потому, что завидовала страшно в детстве магическим способностям.


Родители Гермионы тоже знают. Маги же выходят из семей маглов. Но их мало и, скорее уж, для маглов они уроды, а не наоборот. Маги маглов берегут, а маглы магов терроризируют)) - вот я что-то не помню, чтобы в книжках где-то писалось про то, что маглы магов уродами считают. Кроме семьи Дурслеев, но это единичный случай, недостаточный для обобщения. А вот беречь маглы магов не могут, потому что в подавляющем большинстве про них не знают. Как и терроризировать, кстати, тоже.

Я не заметила, чтобы родственники Гарри страдали от своей неполноценности)) - ну да, они не страдают, они наслаждаются Но, если не учитывать, тот факт, что психика тёти Петунии явно не смогла оправиться от детской психической травмы, когда она узнала, что сестра маг, а она - нет, то семейка Дурслеев в целом - очень нездоровая сама по себе. Мальчик раскормлен и разбалован до беспредела. Тероризирует всех окрестных детей, а родители с ним сюскаются и по головке гладят... Взяли на воспитание племянника, но ведут себя с ним как... даже не знаю, с чем сравнить. В общем, даже без сложностей маги-маглы, эта семья с серьезными проблемами. Поэтому ориентироваться на них в чем бы то ни было, как на среднестатистическую семью, по-моему, никак нельзя.

iWery Роулинг феминистка. Никогда, никогда она не поддерживала никакую дискриминацию, наоборот, активно высказывается против.
Мне очень понятны чувства по отношению к убиенным ею персонажам, но в остальном просто категорически не могу согласиться. И лично я Роулинг очень уважаю как человека и восхищаюсь ее талантом писателя.

Я не интересовалась особо ни личной жизнью, ни гражданской позицией Роулинг, но имела в виду примерно то, что написал Arris Ну, высказываться против, но при этом в глубине души быть расистом - это вполне возможная теория.. При этом речь именно о сильно подсознательной дискриминации (выше я уже написала, что расизм не совсем подходящий термин). Ну то есть представить себе жизнь где-нибудь в 18-19 веках в южных штатах США. Если ты не философ по своей природе и не думаешь о судьбах мира, то тебе в голову не прийдёт, что что-то не так во взаимоотношениях былых и негров. Ты можешь осудить тех плантаторов, которые жестоко обращаются с неграми, но ты не поймёшь, как это негр может быть президентом США. В картину мира это просто невозможно вписать.
Но при этом, когда в 21-м веке создаётся очень тщательно продуманный, подробно прописанный мир, в котором налицо дискриминация, но при этом за 7 книг никто нигде ни разу эту тему не поднимает, возникает вопрос, автор сознательно сосздал такой мир (зачем? в чем посыл?) или не заметил, что создал мир со встроенной масштабной дискриминацией и тогда вопрос, из какого подсознания это выплыло?

Arris Но скорее склоняюсь к тому, что все вышеописанное - это не подтекст и не скрытая сегрегация. - а вот что тогда? Ломаю голову

Вот, что я нашел. Технически, нет никаких ограничений в том, чтобы маглы знали о существовании магов. Магам не запрещено разговаривать, раскрывать свое существование и т.д. Единственное ограничение - это запрет на пользование магией при людях. Он может быть сполне оправдан, имхо. - Ну вариант"можете рассказывать, но не можете показывать", это демагогия, конечно. Так-то и я тебе могу сказать, что на самом деле я маг и училась в Дурмстранге, но доказать не могу, потому что нам запрещено и меня потом накажут А еще лучше скажу, что я тебе уже показала один раз пару магических фокусов, только потом пришли органы зачистки, поправили тебе память, а я еще лет пять после этого выплачивала нехилых размеров штраф за нарушение статута о секретности
Вот тут, кстати, пишут, что таки маглам не положено знать про магов вообще. И Статут о секретности требует не выдавать маглам существование маговского мира. Вплоть до предписаний одеваться в магловское, когда идёшь "в люди" В общем, дискриминация в чистом виде и в особо крупных масштабах.
гадальная
Tajutka ну, ты же понимаешь, что завистливый человек всегда найдёт чему позавидовать? Представь себе, что мам Гарри умела бы рисовать(лепить, шить, вышивать и пр), а её сестра - нет, она бы тоже завидовала. Любым способностям или даже внешности, она вышла чему бы позавидовать, а сына сестры не любила бы просто потому что он сын сестры.
и др.
Ромашка, именно! Поэтому я и пишу, что Дурслеев вообще нельзя использовать для каких-либо обобщений. Они там все с такими тараканами, что на фоне них проблема "маги-маглы" вообще мелочь незаметная.
Искатель
Tajutka
Мне пришла простая мысль. Когда она сочиняла эту сказку, то чтобы сделать ее чуть более правдоподобной, мол, "мама, а почему мы не слышали о волшебниках?", "потому что они прячутся, им нельзя говорить не с волшебниками и показывать магию". Может вот такое простое объяснение? :)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть