Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Берлин, Германия
интересы [4]
19-04-2016 01:06 Про языки и впечатления
Самое ужасное в плохом знании языка, что, когда я говорю по-немецки (по-английски тоже, наверное ), я выгляжу глупее, чем я есть Потому что или фразы упрощаю, или не упрощаю, но делаю кучи ошибок и спотыкаюсь на каждом третьем слове. В общем, впечатление произвожу то еще... Обидно!
Комментарии:
Камрад
Один из аргументов почему я не поехала учиться в Германию Вот не готова чувствовать себя как собачка когда все понимаешь а говоришь как ученик младших классов, причем не факт что школа для полноценных детей Это я про себя исключительно. До сих пор это комплекс, молчу как партизан пока есть кто-то кто может нормально говрить-переводить
творческая субличность
ну это ж поправимо?
A flea
Как говорят шведы det kommer. Все придет. И окружающие не так воспитаны, как мы. Они не считают это глупым. Они считают это нормальным в процессе освоения языка. Они же понимают, что это твой далеко не первый иностранный язык, они наоборот ценят, что ты учишь их язык и стараешься. А такие мысли - они ставят блок, из-за которого начинаешь бояться говорить и молчишь. А если не говорить, то и не продвинешься - замкнутый круг%)
Камрад
Есть такое(( и далеко не все немцы толерантны и готовы терпеть язык с ошибками ( об англичанах или американцах ничего не могу сказать). То есть конечно как туристу мило помогут, если что, но если тут живешь на постоянной основе и до сих пор свободно и красиво не говоришь, носик кривят..)) могут и раздраженно ответить .
Камрад
Согласен. Поэтому я делаю вид, что не знаю языка - пусть кто-то другой позорится. )))))
Искатель
Palmtop Tiger
Полностью поддерживаю! Когда я на корявом немецком кое-как пытаюсь о чем-то договориться или спросить в больнице или магистрате, то они ОЧЕНЬ поддерживают. Типа, "да ну, у вас отличный немецкий, все ОК, продолжайте, я все понимаю"! Хотя я знаю, что я в трех словах делаю 4 ошибки :)

Tajutka
Да, у меня была та же фишка с чешским. Меня бесило, что я не могу так же шутить и что-то умное задвигать как на английском, к примеру. Поэтому часто переходил на английский. Но, окружающие, как правило, понимающие люди. Как написано выше Palmtop Tiger
я дооолго молчала )) гимназию всю, потом универ.. пока со своим Прекрасным не познакомилась. с ним тоже помалкивала первые месяцы. а потом прорвало ))) видимо решила, что он привык к моему изнасилованому немецкому.. попросила меня поправлять если че. а потом поняла, что он и половины моих ошибок не замечает даже. тоесть я скажу нелепость, съежусь вся со стыда, а он и не уловил даже )))
в Германии 17ый год, устную речь я подтянула исключительно благодаря тому, что дома говорю только по немецки.
а пока вот молчала и стеснялась годы шли, я умнее не становилась ))))
и др.
Крестная фея Один из аргументов почему я не поехала учиться в Германию Вот не готова чувствовать себя как собачка когда все понимаешь а говоришь как ученик младших классов, причем не факт что школа для полноценных детей - на самом деле, если постоянно варишься в среде, то это всё быстро проходит Так что если учишься или работаешь, собачкой перестаёшь быть стремительно. Вот домохозяйкам сложнее

Agatha_poison ну это ж поправимо? - да, конечно

Palmtop Tiger Как говорят шведы det kommer. Все придет. И окружающие не так воспитаны, как мы. Они не считают это глупым. Они считают это нормальным в процессе освоения языка. Они же понимают, что это твой далеко не первый иностранный язык, они наоборот ценят, что ты учишь их язык и стараешься. А такие мысли - они ставят блок, из-за которого начинаешь бояться говорить и молчишь. А если не говорить, то и не продвинешься - замкнутый круг%) - да-да-да, всё именно так И в большинстве случаев я по поводу языка и не парюсь почти Просто сейчас я попала в ситуацию, где нужно быстро воспринимать большой объем информации, быстро же реагировать и отвечать пространно и многословно, чтобы донести свою мысль. И тут-то я и поняла, что для того, чтобы говорить "умные" вещи, моего немецкого пока не хватает Поэтому озвученное моё мнение на тему заметно отличается от того, что я на самом деле думаю, особенно в глубину. С другими языками я пока в такой ситуации не оказывалась, потому что там сложность тем и знание языка расли как-то дружно и постепенно, а тут язык еще не дорос, а сложность вдруг скачком увеличилась. И сама понимаю, что звучу глуповато

four seasons Есть такое(( и далеко не все немцы толерантны и готовы терпеть язык с ошибками ( об англичанах или американцах ничего не могу сказать). То есть конечно как туристу мило помогут, если что, но если тут живешь на постоянной основе и до сих пор свободно и красиво не говоришь, носик кривят..)) могут и раздраженно ответить . - мне, к счастью, везёт и я с нетолерантными немцами не пересекаюсь особо. Максимум - какая-нибудь ксенофобная бабушка в очереди в супермаркете попадётся

Альфи Согласен. Поэтому я делаю вид, что не знаю языка - пусть кто-то другой позорится. ))))) - это точно не мой метод Ну точнее, иногда я к этому "скатываюсь", но это от плохого настроения, или усталости. Ну и из страха маленько. А в нынешней ситуации с "говорю глупее, чем думаю" я как раз оказалась потому, что поняла, что надо срочно что-то делать и немецкий улучшать. А кроме как такими стрессовыми методами, у меня оно не особо работает

Arris Да, у меня была та же фишка с чешским. Меня бесило, что я не могу так же шутить и что-то умное задвигать как на английском, к примеру. Поэтому часто переходил на английский. Но, окружающие, как правило, понимающие люди. Как написано выше Palmtop Tiger - а я в чешском как раз с этим не столкнулась. Как я там выше писала, сложность разговоров (языковая) увеличивалась примерно в том же темпе, что знания языка. Так что, когда пришло желание что-то "задвинуть", я уже более-менее была в состоянии это сделать С ошибками, наверное, но так, что понимали сразу. А вчера, вот, прямо по два раза повторять приходилось иногда, чтобы было понятна мысль, уж больно они заковыристые были

Глючное Солнце я дооолго молчала )) гимназию всю, потом универ.. пока со своим Прекрасным не познакомилась. с ним тоже помалкивала первые месяцы. а потом прорвало ))) видимо решила, что он привык к моему изнасилованому немецкому.. попросила меня поправлять если че. а потом поняла, что он и половины моих ошибок не замечает даже. тоесть я скажу нелепость, съежусь вся со стыда, а он и не уловил даже )))
в Германии 17ый год, устную речь я подтянула исключительно благодаря тому, что дома говорю только по немецки.
а пока вот молчала и стеснялась годы шли, я умнее не становилась ))))
- а я стеснительная, но при этом очень разговорчивая И необходимость вставить свои пять копеек меня прямо жжёт изнутри Поэтому, если я много общаюсь с носителям языка, я быстро учусь и начинаю говорить. Но так как у меня сейчас круг общения мамско-домохозяйский, то и уровень языка тоже на тему школа-садик-ремонт-еда-покупки И когда темы вдруг становятся глубже и требуют сложных конструкций и более подробных описаний, тут-то я и понимаю, что у меня словарный запас закончился, а уж сложно-подчинённые предложения с разными временами и всякими деепричастными оборотами, это уж совсем невозможно. И вдруг мои такие красивые умные мысли на русском превращаются в хиленькие, слабенькие, не очень понятные мыслишки на немецком
Tajutka И вдруг мои такие красивые умные мысли на русском превращаются в хиленькие, слабенькие, не очень понятные мыслишки на немецком
я боюсь, что так будет всегда ))) вот такая же хрень, один в один! я даже одно время чуть не ревела от этих мыслей.. кааак донести до человека, что ты гораздо глубже и красивее мыслишь, если ты не в состоянии этого выразить словами ))))
нужно вырасти с несколькими языками, чтобы говорить на них одинаково хорошо как на родном. поэтому мои будущие дети прокляты на изучение сразу штук пяти и это прям сразу после того как начнут держать погремушку в руке!
и др.
Глючное Солнце я боюсь, что так будет всегда ))) - нет уж, на это я не согласна, поэтому не верю Ну и опыт пусть и со славянским, но выученным с нуля до очень приличного уровня чешским, тоже обнадёживает В общем, у меня претензий на уровень носителя языка нет, а научиться хорошо говорить я уже пробовала. Получилось Так что и с немецким, надеюсь, справлюсь. Главное, побольше общаться.
Камрад
Tajutka конечно, и немцы разные бывают, и очень много культурных и образованных и даже толерантных)) вот например сегодня я общалась на немецком с учительницей на школьном собрании, хотя год назад это было на английском, когда мы только пришли знакомиться в школу..так Она была в восторге что я все понимаю и могу разговаривать, весь Gespräch нахваливала меня и моего ребенка за достижения и мотивацию)) хотя ну объективно что я там могла выучить на интеграционных курсах с сирийцами и афганцами, вечно срывающих уроки изза отсутствия дисциплины и пр..боюсь у меня и толкового В1 нет( хотя сертификат на зер гут.. А вот тесный контакт с врачами, которые уж очень ценят свое дорогое время, был иным, я нарывалась на откровенное раздражение, меня даже с ног до головы презрительно осматривали, хотя претензий к внешнему виду не было, и помню очень хорошо как в первый раз регистрировала ребенка на массаж, корявый немецкий вызвал даже гримассу у тетеньки на ресепшене)) наверное совсем плох мой немецкий был тогда..а из недавнего как я ходила записываться на В2. Кстати, спасибо тебе за моральную поддержку, мне не только новый уровень языка финансируют, о чем я и мечтать не могла, еще и бухгалтерскую квалификацию согласились профинансировать типа как курсы квалификации в дополнение к диплому. Так вот был у меня опыт встрять в текущий курс на 3-й неделе интенсивных занятий, где они как раз В1 прокачивали и повторяли, так вышло, что я позднова-то к ним пришла и долго просилась, а потом на третьей неделе от них кто-то ушел, а контора частная и им продать услугу надо, и давай мне названивать-мол, вы же хотели присоединиться.. Я окей, пришла, они мою бумагу в оборот, подписали зараннее, а я такая ,извините, но вообще-то мне нужен пробный урок чтоб понять ..там я и узнала что курс уже первый экзамен даже сдал, а меня без подготовки на В2+..я как глянула те тексты и уровень грамматики и в обморок ! Думаю просебя, нее, нужно полной дурой быть чтоб за тебя пять тыс евро платили за полный курс, а ты только часть возмешь, да без подготовки, да еще с экзаменом telc. И давай им на ресепшене обьяснять почему мне не подходит этот вариант! Со мной ругались! А я на немецком не могу ругаться))я им вежливо простыми фразами пытаюсь обьяснить, а они морщатся и делают вид что не понимают, потом демонстративно махнули рукой как на идиотку иностранку! ( еще бы, сорвала им план продаж) я так нервничала, так было стыдно что не хватает немецкого чтоб дать достойный отпор и защитить свои права.((
Но в итоге, я все равно пришла к ним и со следующей недели почти до конца года меня ждет интенсивный ад изучения В2.. Но я этому счастлива- там хороший учитель! И я не сдаюсь-я выучу немецкий, чего бы мне это ни стоило.
А сегодня попалась статья на злобу дня) о дискриминации в Германии.. Такая тысячная простыня обсуждения этой темы в фейсбуке немцами!!! Вот уж не ожидала. Но сами немцы признаются-есть дискриминация и эмигрантов и женщин. ..

отредактировано: 20-04-2016 00:38 - four seasons

и др.
four seasons Кстати, спасибо тебе за моральную поддержку, мне не только новый уровень языка финансируют, о чем я и мечтать не могла, еще и бухгалтерскую квалификацию согласились профинансировать типа как курсы квалификации в дополнение к диплому. - вот это круто! Поздравляю!

Со мной ругались! А я на немецком не могу ругаться))я им вежливо простыми фразами пытаюсь обьяснить, а они морщатся и делают вид что не понимают, потом демонстративно махнули рукой как на идиотку иностранку! ( еще бы, сорвала им план продаж) я так нервничала, так было стыдно что не хватает немецкого чтоб дать достойный отпор и защитить свои права.(( - на самом деле, учитывая, что ты всё равно к ним учиться идёшь, то и хорошо, что языка для ругани не хватило Потому что хоть и звучит "махнули рукой как на идиотку иностранку", но уж где-где, а на языковых курсах они понимают, что недостаток языка - не признак идиотизма. Так что впечатление от твоего неумения сформулировать быстро пройдёт, а вот репутация скандалистки держалась бы долго. Ну и главное - ты таки настояла на своём, как они не ругались, и будешь учиться на том уровне, который тебе подходит. А это - главное Удачи тебе!

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть