В тумане
дневник заведен 16-05-2011
постоянные читатели [17]
закладки:
цитатник:
дневник:
[2] 09-10-2016 08:54
Pferd

[Print]
Time-searcher
Пятница, 5 Июля 2013 г.
15:27
Дион Кассий, Римская история, LIII.12, 2 век: Некоторые из кельтов, которых мы зовём германцы.

http://archive.org/stream/diosroman...age/n5/mode/2up
Среда, 19 Июня 2013 г.
20:49 Татищев о сарматах и славянах
Сих же сарматов Стрыковский в Литве и Руси сказует частию и неупоминаемых или в других местах у протчих авторов положенных, яко готы и геты, гепиды, лотва и лотигали, литалани, курсы, улмигави, половцы, стабани, амаксобиты, омброны, ятвежи, стр. 27; турцеси, аги, авари, гергули, тахифали, семби, скири, пикти, карпи, киби, шаси, вагри или варяги, стр. 44; аварины, авартофракти, бругени, 45; судины, судевиты, галинды, жмоди и пр., 73. Но здесь, видится, Стрыковский один народ, от разных писцов разно изреченный, двою и трою упоминает, яко авари, аварины, семби, сами, самогиты и жмоди едино есть. Сих же сарматов, колико их в руских гисториях упоминается и ныне еще по разным местам находятся, суть следующие звании: ари, аринчи, берендеи, болгоры волские, боуты, варяги, весь, или виисуу, восворяне, воты и вотяки, или ари, вятичи, гили, голинды, голяды, дрягвичи, емь и ямь, жмоди, зимегола или семигалли, зыряне, команы и половцы, корели, корсь, косоги, коуи, кривичи, либи, ливь, литва, лотва (лукомория), манчи или вогуличи, меря, мещора, мордва, моуремани, мурома, нерома, обезы или овхазы, обри или овари, пермь, печенеги или печинги, печора, прусы или боруссы и порусы, руссы, самояды и самогиты, севера, сетгола, скови, суляне, ссолы и сусолы, тиверцы, тмуторакани, торки, углечи, фини, хвалисы, черемиса, черни клобуцы, члмата, чуваши, чюдь, югри, ямь, ясы, ятвяги, ятвежи и язиги. Сверх сих имян многократно один народ на несколько по владельцам разделяют и по перемене владельца переменяли, яко мордва пургасова и пургасы от князя их, каковых званий много находится. Из сих хотя многие, яко вятичи, кривичи, дрягвичи, севера и пр., Нестор словянами зовет, но сие власно как о руссах разуметь надлежит, что словяне, овладев сарматов, сами теми званиями именовались, а оные сарматы свои язык забыв, словенским стали говорить.
В.Н. Татищев. Сарматы по русской и польской гистории / Собрание сочинений: В 8-ми томах (5-ти книгах): Т. 4. История Российская: — Репринт с изд. 1964 г. — М.: Ладомир. 1995. С. 65 ISBN 5-86218-169-5

Таким образом, В.Н. Татищев считал, что сарматы были ассимилированы славянами.
Понедельник, 6 Мая 2013 г.
22:27 полемика на Балто-Славике о древних славянах
Представьте, что некоторое количество людей снимается с места по каким-то причинам, что называется, не успев собрать вещи, как те же беженцы в пещерах на Малопольской возвышенности, и попадает в болота, где нет ни привычных пиломатериалов, ни глины, да и мастера, возможно, разбежались по другим местам. Какая-такая культура возникнет на новом месте? Возьмите сотню тысяч горожан с тем, что они успеют прихватить в руках, и разбросайте их по необжитой местности. Думаете, сразу Одесса или Москва вырастет?

Это не предлагаемый сценарий, а повод к размышлению о том, всегда ли представители народности адекватно переносят элементы культуры на новые места. Степняки, попадая в леса, - так ли, как раньше, занимаются скотоводством? И повод задуматься, почему такие проблемы у "достоверно славянских" культур с археологическими предшественницами на тех же местах. Дерево погнило? А может, и не было никого в этих геродотовых пустынях, по соседству с андрофагами и будинами.

Единственный культурный инвариант, который сохранялся и у степняков, и у предполагаемых славян - это ритуал захоронения. Степняки продолжали ингумировать покойных, североевропейские автохтоны продолжали кремацию. Вы ведь наверняка читали о биритуализме, начавшем развиваться на севере Европы к концу Пшеворской культуры: ингумация начала вытеснять кремацию.
Вторник, 30 Апреля 2013 г.
16:41 для посмотреть
http://www.rodstvo.ru/forum/index.p...indpost&p=60618
Что касается по существу, то есть очень огромноее количество подтверждений относительно прихода части кельтов из северной африки.
1) Есть две кельтские легенды, одна говорит о проихождении из скифии, это легенда арийце, ЭрОдинАшников, другая изложена в книге завоеваний Ирландии, где пишется что Гойделы (предки ирландцев) морем приплыли из Египта.
2) Рассмотрение египетской мифологии свидетельствует, что в египет пришел "народ сета" рыжии ливийцы (Египетская Мифология Пер. Д.Воронина М 2004). Их связывают с "рассой альпийцев" широкоголовых людей пришедших с ближнего востока, захвативших дельту нила (местообитание рыжего бога Сета, убийцы Осириса) и прошедших дальше на запад и в Европу, где сейцас альпицы являются одним из главенствующих типов.

(Это популярное изложение, более ясно и с конкретными примерами есть у К. Куна в главе посвещенной антропологии Испании неолитического времени. А так же существование изолированных светлопигментированных и часто рыжих популяций среди берберов в алжире и марокко)

3) Совпадение египетских и кельтских мотивов относительно животных в мифологии.
так что оснований даже кроме ДНК предостаточно.
Четверг, 4 Апреля 2013 г.
18:23
http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-84b.htm
Трубачёв О.Н. Языкознание и этногенез славян (окончание)

...
В этой связи стоит упомянуть о прослеженной В. А. Городцовым народной орнаментальной композиции (женщина между двумя всадниками), общей для дакских свинцовых табличек и для русских вышивок [102]. Естественно, что, этимологизируя в пограничье, иногда приходишь к выводу о необходимости пересмотреть свои предыдущие толкования в пользу другого языка и этноса. Я имею в виду свое предположение [4, с. 8-9] о происхождении плиниевской глоссы Morimarusa «mortuum mare» в конечном счете из раннепраславянского выражения с тем же значением «мертвое, умершее море», о разливах в Потисье. Теперь я думаю, что это, скорее, был остаток дакского языка, ареал которого входил и в Восточную Венгрию, бассейн Тисы. Дакский язык, видимо, располагал также причастиями прошедшего времени на -ues, -uos, -us (marusa «умершее, -ая») подобно индоиранским, греческому, балтийским и славянским. В атрибуции плиниевского Morimarusa дакскому языку нас укрепляет довольно вероятная морфологическая параллель дакского топонима Sarmizegetusa (Птолемей), столица Дакии, древний город в Южных Карпатах. Название Sarmizegetusa не получило удовлетворительного объяснения (ср. попытку прочесть его как «город с частоколом» [103]). Можно попытаться истолковать Sarmi-zegetusa как выражение, значившее что-то вроде «горячий источник», с постпозицией определения (как и в Mori-marusa!), причем первый компонент - к апеллативно-гидронимическому serm-/sarm- «поток», известному в балканскоиндоевропейских языках, а второй - причастие действ. прош. на -us- от глагола с корнем zeg- < *dieg- < *deg- «жечь». В Сармизегетусе, которая была не только царской столицей, но и религиозным центром со святилищами, обнаружены остатки канала, который подводил из близкого источника воду, использовавшуюся при священнодействиях [104]. В деталях близко этимологизирует Sarmizegetusa Шаль [105] - через сравнение с эпиграфическим именем Salmo-deg-ikos (Истрия) «солевар» (?), откуда якобы Sarmizegetusa «солеварный канал», но сомнительность формальных деталей довершает культурноисторическая и социолингвистическая сомнительность целого: у нас нет данных о солеварении в Сармизегетусе, но достоверно известны там культовый центр, храмы, вероятно и культовое назначение источника.
...
Один из центральноевропейских этносов, лишь значительно позже усвоивший самоназвание *slověne, говорил на языке (или группе диалектов), архаичность которого (правда, весьма специфическая, поскольку она представляет собой сочетание продвинутости, т. е. центральности, славянской языковой эволюции со специфически славянским - преобразованным архаизмом) и в наше время вызывает удивление, в том числе и у неславистов: «Так, можно с полным правом удивляться по поводу того, как, несмотря на раннюю письменную фиксацию ст.-слав. лѣвъ «левый», русск. левый до наших дней не обнаруживает ни малейших признаков забвения, тогда как его латинский родственник, а именно laeuus, полностью угас в старой романской речи» [113] [5].


Сохранность слова "левый" в русском, возможно, свидетельствует о его заимствовании латинами из славянских языков. В романских победили "местные" слова: в испанском - izquerda (ср. баскское ezker "левый"); во французсков - gauche (возможно, от Gaulish "галльский", галлы были на левом берегу Рейна, германцы - на правом), в итальянском - sinistro.
Вторник, 19 Марта 2013 г.
12:34 скифы у Балтики?
Из http://wilmer-t.net/fornnorden/Anci...remen.html#6905

Från Einhards Frankerhistoria Vita Karoli beskriver Adam östersjön; som en havsbukt från västerhavet mot öster.
С Einhards Frankerhistoria Vita Кароли описывает Адама море, залив моря в Северном море на востоке.
В Истории франков и Жизни Карла (Великого) Адам описываетзалив Северного моря на востоке.

Kallas det baltiska eftersom det "sträcker sig som ett bälte ett långt stycke genom de skytiska8 länderna ända till de grekisk-katolska länderna".
Известный Балтийского как он "тянется как ремень, длинный кусок от скифской страны вплоть до греко-католической страны".
Известное как Балтийское, оно "тянется, как ремень, длинный участок от страны скифов до страны греко-католиков".

Harald Hårdråde och en Danajarl Gamle Wolf ska ha sökt utforska Baltiska havets längd men misslyckats och jagats hem av stormar och pirater.
Харальд жесткий Råde и Дана Граф Старый волк следовало бы попытаться изучить Балтийского моря длиной, но не смогли и были изгнаны дома штормов и пиратов.
Харальд Хордроде и Данаярл Старый Волк собирались изучить Балтийское море по всей длине, но вынуждены были вернуться из-за бурь и пиратов.

Danerna har försäkrat Adam "att några med förlig vind på en månad nått fram till Novgorod i Ryssland.
Датчане уверены Адама "некоторым при попутном ветре за месяц достиг Новгорода в России."
Датчане заверили Адама, что "некоторые при попутном ветре достигают Новгорода в России за месяц".


Adam framhåller att endast Einhard beskrivit det Baltiska havet och dess folk,
Адам указывает, что только Einhard описано в Балтийском море и его народа,
Адам указывает, что только Эйнхард описал Балтийское море и его народы,

men menar att det förmodligen är samma område som romarna kallat de skytiska eller maeotiska träsken,
но считает, что это, вероятно, той же области, как римляне называли скифские или maeotiska болота,
но считает, что это, возможно, те же места, которые римляне называли скифскими или меотийскими болотами,

geternas öken eller den skytiska kusten - tätt befolkad av en mängd barbarfolk.
geternas пустыни или побережье Скиф - компактного проживания различных варварских народов.
козьими пустынями или скифским побережьем – областью близкого проживания различных варварских народов. (Эйнхард, ЖИЗНЬ КАРЛА ВЕЛИКОГО -VITA CAROLI-: Наконец, он так усмирил все варварские и дикие народы, что населяют Германию-между реками Рейном, Висулой, а также океаном и Данубием (народы те почти схожи по языку, но сильно отличаются обычаями и внешностью), что сделал их данниками. Среди последних самые замечательные [народы]: велатабы, сорабы, ободриты, богемцы - http://www.vostlit.info/Texts/rus11...d/frametext.htm ).
Вторник, 22 Января 2013 г.
09:40
The History of Slavs Inferred from Complete Mitochondrial Genome Sequences
Marta Mielnik-Sikorska,
Patrycja Daca,
Boris Malyarchuk,
Miroslava Derenko,
Katarzyna Skonieczna,
Maria Perkova,
Tadeusz Dobosz,
Tomasz Grzybowski

...
Based on the newest anthropological data it has been suggested that the area between the Oder and Vistula rivers witnessed continuity of human settlement between the Roman period and the early Middle Ages. Indeed, based on morphological features of skeletal materials it has been established that populations of the Przeworsk, Wielbark and Cherniakhovo cultures from the Roman period bear close similarities to the early medieval Western Slavs and not to the medieval Germanic-speaking populations [10], [11]. Furthermore, paleodemographic studies also point to the biological continuity of the populations inhabiting the Oder and Vistula basin in the Roman period and the early medieval Slavic populations of this region [10]. Therefore, anthropological data received thus far make the “allochtonic” hypothesis less plausible, especially in its extreme migrationist form.
...
It is also worth noting that some clusters of H5, like H5a could have been of central European origin [14], [24], [27], [30], [31]. Thus, one may assume that phylogenetic reconstruction of H5 together with the information on the geographical distribution of haplotypes belonging to this clade could be helpful in evaluating the origin of Slavs.
Haplogroup H6 is also very interesting because two its branches, H6a and H6b, are characteristic, correspondingly, for European and Central Asian/Near Eastern populations, thus reflecting a long-time separation of Asian and European H6 mtDNA pools [27]. Meanwhile, H6a is relatively frequent in some Slavic populations (such as eastern Slovaks [32]), but its phylogenetic structure on complete mtDNA level is poorly studied yet.
...
Results and Discussion
Mitochondrial Control Region Sequences of Slavic Populations
The results of sequence variation and haplogroup assignment of 404 Poles, 157 Ukrainians and 85 Czechs are presented in Table S2.
...
Haplogroup C is present with the highest frequency in the populations of central Asia, while its incidence decreases in the areas of southeastern Asia and India. In the populations of Central and Eastern Europe, frequency of haplogroup C is very low [34]. Nevertheless, some subclusters of haplogroup C, like C5c1 clade was reported to occur almost exclusively in Europe [34]. C5c1 haplogroup was previously observed in three Poles [34], four Europeans [46], one Russian [47], one Caucasian and one person of unknown origin [34], [46], [47]. In this study we present an additional haplotype belonging to C5c1 clade, which was found in the Ukrainian mtDNA pool (Figure 4). As the components of the C5c1 haplogroup are virtually absent in Asia and were reported only in the populations of Central Europe, the previous hypothesis by Derenko et al. [34] that the C5c1 clade might be a marker of Siberian ancestry in Central European populations could be further supported by the results of this study. Thus, the presence of C5c1 clade among recent Europeans may reflect their ancient contacts with Asian populations, that could be traced back to the Neolithic period, as the evolutionary age of C5c1 clade was calculated to around 4–9 kya (Table S4).
...
The observed close proximity of six Slavic sequences belonging to clades C4a1a, G2a and D5a2a1a1 with samples of Indian and East Asian ancestry seems unexpected. Nevertheless, several reports indicate that these mitochondrial lineages are characterized by a very wide geographical distribution that covers areas of northern, eastern and central Asia [60], [61].
...
Subsequent migration through East Asia to Europe might have brought some of these components into Central Europe. Therefore, in respect to haplotypes from D5a2a1a1 clade we could not exclude the possibility that their presence in European population might be associated with relatively recent medieval events that took place in Europe. According to archaeological data, during Middle Ages, Asian populations, including Altaic tribes (Huns, Avars, and Mongols) were engaged in wars on the European continent [4], which could in consequence leave their traces in the form of Asian haplotypes in European populations.
...
Conclusions
...
These are mainly represented by samples of southern European origin, which further supports the idea of Europe repopulation from southern European refugia after LGM [12], [46], [47]. As expected, we show here that potentially Slavic-specific components of H5 haplogroup are much younger than H5 subclades of southern Europe, as their evolutionary age was calculated to approximately 4 kya. The formation of these clades coincides with the expansion of Central and Eastern European haplogroups U4a2, U5a2a and U5a2b1 [48], [49]. Taken together, this data points to a genetic continuity of several maternal lineages in Central Europe from the times of Bronze and Iron Ages. Interestingly, this picture could be also confirmed by expansion time of Y-chromosome subcluster R1a1a1-M458 [51]. Thus, one may exclude the migrationist assumption that Central European territories were populated by the Slavs only at the very beginning of sixth century, following whole scale depopulation of the northern areas of Central Europe [1]. Indeed, the data presented herein indicates that visible changes of material culture of Central Europe in the fifth century did not result from extensive demographic changes, but were rather accompanied by continuity of some maternal and paternal lineages between Bronze and early Middle Ages.

On the other hand, analysis of entire mitochondrial genomes of Asian and African lineages (A, C, D, G, and L) found in Poles and Ukrainians allows us to reconstruct relatively recent events in the history of Slavs, in terms of their relationships with other ethnic groups. The results presented here provide an additional evidence for the existence of limited maternal gene flow between East Asia and Central Europe. In particular, among Poles we show the presence of A8a1 haplotype, which may reflect the probable medieval migration of the nomadic tribes from Siberia. On the other hand, the existence of haplotypes representing clades C4a1a, G2a and D5a2a1a1 in Polish and Ukrainian populations could further reflect the influx of Asian haplotypes during the Middle Ages wars, in which Altaic tribes were engaged. Furthermore, in the present study we show Ashekanazi-specific L2a1l2a lineage in Polish population, which in addition to K1a1b1a haplotypes previously identified in Poland [23], constitutes further evidence of relatively recent migration of Ashkenazi Jews from Germany to Poland.
Понедельник, 21 Января 2013 г.
16:21 из Мауро Орбини
Сей господин всех к северо-востоку от Италии считал славянами, но читать его интересно. Вроде, действительный труд хорватского историка-монаха, впоследствии - аббата. Вот выглядела обложка оригинала:

Даю отрывок о вандалах, про которых я ещё в одном месте считал, что они потомки древнейших славян.

Сии Вандалы всегда были славны во оружии: воинствовали у Александра великого, вовсех его начинаниях. Егда же оне умре, возвратилися во страну свою. Которую после их завладели Саксоняне. Во время Августа Цесаря, овладели берег восточныи реки Рена, с воиском 30000 человек. Откуду последи от Друза и Тиверия быша прогнаны восвоя жителства, близ горы Карпата, при границах Сарматских, или Полских, из которых мест прежде принесли новоселения своя к морю [96] Балтиискому. В начале же многие воины воздвигнули на Дашчан, и Саксонов: соединилися с Маркоманны и людми тогожде народа Славянскаго, на Марка Антониа Цесаря: В лето от Христа 183, наступили на всю Германию, притесняя болшую часть людеи Германии, жити угнесненных во стране вело узкои, и овладели единым брегом реки Bиcypга: тысяща пятьсот плывя по реке Bиcyрге, вошли во Фризию, остановилися на береге восточном реки Амиза. Но егда наскочил на них Тит боенал, брат Адебалда Князя Фризииского, одолел их и прогнал от Амиза: билися и с Вышиготфами, но понеже побеждены и прогнаны от дуная, одержали Паннонию, которою владели 40 лет. В лето 382, прошли во Италию под вождением Короля их Многасилы [от иных списателеи незнающих языка Вандальского, или Славянскаго, названаго Модигисил, или Модидишк.] В лето 415, прошли во Францию с Крошкою своим капитаном, все Государство секуще и попаляюще... Но егда подоспели тамо Вышиготвы силнеишие их, им уступили страну сошли по Пиринеиским горам во Испанию, и овладели единою лучшею. провинциею ишпанскою, нарекли ю от свого имене Вандалузиа, ныне же со отсечением первыя буквы, наречена Андалазиа. Егдаже часть их наскочили на Венецию и Истрию, разбили их, и побили Василиск, и Рихимир Цесари. Владели Вифиниею 30 лет. [97] Позваны во Африку, под обещанием превеликих почестеи от Контиа Вонифатиа, отступника державства римского. Прешли Гирло Гиблитерское, и не устояли в слове, данном реченному Контью, завладели Боналику, Салу, Таманазиду, Баназу, и Тингенды, все грады превеликия. Уалентиниан Царь на конец, повелел им изыти из Африки, с некоторыми порядки мирными, которые постановил с ними. Умершу же Уалентиниану, они паки возвратилися во Африку, правителствуеми своим Королем Гизерихом, взяли воиною Карфаген, оную славную републику, которая задала толико озлоблении речи посполитои римскои; и яко до того времене пребывала, 530 покорена державству римскому. Учинив тую победу превелию, проиде Гизерих до оных островов. Сардинии, Сицилии, Корсики, Эбузы, или Питузы, или Ивики, Овладел и оными Маэрку, и Минорку. [Из которых уступил Сицилию, Оттокару Королю Италиискому, за которую он обязался платити на всякои год, некоторую дань Гизериху.] Гизерих прошед в Шкоцию и Вританнию, держал оные места до толе, что, раззорил могутность жесточаишаго Аттилы: Егда же Максим Тирански овладел державство римское, взял насилием Евдосию в жену, вдову Уалентиниана. Онаже, дабы еи избыти того Тиранна, таино пославши призвала Гизериха славного толикими победами, во Италию ко осаде Рима, и да свободит ю от супружества [98] ненавистного. Тоиже вшед с тяжким воинством ко Италию, взял Рим, где употребил в четыренадесять днеи непрестанно, вся деиства не обузданнеишаго немилосердия. Но укротил тое, рассмотрив смирение, и покорение Папы Льва, отъиде из Рима в лето 457, взяв с собою в плен, Евдосию и Плакидию со многими людми. Гилимир был последнии Король Вандалескои, того поимал внезапно Велисарии во Африке но восприял его толикою храбростью. что ежели бы Гилимир преодолел изобилием форшуны, споспешествующие ему в сем бою, прогнал бы без сомнения, и во он раз всегда прогнанных Греков из Африки, хотя Велисарии Генерал Иустиниана Царя, привел с собою, лутчее воиско державства. Но Гилимир погубляя, или нерадя, о времени погодном, подал время Велисарию исправитися силою, и в третием бою, которыи дали оба воиска, убиту бывшу брату Гилимирову, с болшею частью Вандалов, впаде жив в руки Велисариевы, которыи приведе его в Триумфе в Константинополь где он же представ Иустиниану, неуничтожился мыслию, учинил разглаголство с Царем, с толиким постоянством и твердостью, о непостоянстве фортуны, с равномерителством прешедшаго своего бытия, к настоящему бытию, что Царь умилився от словес Гилимировых, и болши того от великости, и твердости его сердца, нетокма ему свободу даровал, но, [99] даровал ему еще и изряднеишые земли во Франции. Которыми он владел, донележе жил, и с его смертию скончася слава, и имя Вандалское, о кроме тех, которые держали стат свои Вандалужский, или Андалузскии, оные не преезжавшие во Африку. Где Вандалы царствовали двестие лет, их же природная лютость, принудила Церков римскую, прибавиши в моления своя, еже от Вандал избави нас Господи. Вандалы же быша растлени ересию Ариевою чрез Гофов.
Четверг, 17 Января 2013 г.
05:05

Евгений Гороховский. "Когда заговорят кельтоскифы..."


Тем не менее, косвенные указания на «национальную принадлежность» зарубинцев все же есть. Биограф великих эллинов и римлян, историк Плутарх утверждает, что земля кельтов тянется до Меотиды (Азовского моря). «Здесь кельты и скифы смешиваются… И хотя каждая часть племени носит свое имя, все войско носит общее имя — кельтоскифы».

Замечательный отрывок! Все больше современных исследователей склоняется к тому же: зарубинцы являли собой продукт смешения остатков скифского (сколотского) народа с племенами кельтского мира, быть может, пришедшими из земель нынешней Польши (поморская культура). Что это за племена, ответить трудно. Быть может, и впрямь бастарны и скиры; но у нынешних историков нет уверенности, что они были германцами. Не исключено, что поморскую культуру создали венеды; обычно так называют ранних славян. Словом, «темна вода во облацех», и происхождение зарубинцев загадочно…

Впрочем, некоторые интересные выводы можно сделать благодаря работам крупнейшего украинского археолога второй половины двадцатого века, Валентина Даниленко. Он был также исследователем древней письменности. Валентин Николаевич рассказывал мне о трех расшифрованных зарубинецких надписях. Одно слово было прочитано на пряслице — глиняном грузике для веретена: звучало оно, как «уйбария», и принадлежало, скорее всего, к языку кельтскому.

Другую надпись обнаружили на горшке-урне из Пироговского могильника. Ее слагали значки, похожие на греческие буквы. Слово можно прочесть, как «наслаба, славана», а возможно, и «слабана». Что это? Пожелание «на славу»? Имя женщины — Славана, Славяна?.. Наконец, на одной миске из белорусского Чаплина различимо слово «шти». Так и доселе в России называют всем известное жидкое блюдо — щи…

Если эти наблюдения верны, то и язык у зарубинцев тоже был кельтоскифский, смешанный. Ведь скифами греки называли не только сколотов классической поры, но и всех славян, вплоть до жителей Киевской Руси…
Воскресенье, 6 Января 2013 г.
23:29 хетты-немцы и другие чудеса
Николай Непомнящий о хеттах. Кроме того у него есть книжка типа "Энциклопедия чудес" - интересно ))
Сто лет исследований так и не прояснили судьбу хеттов. Зато появились самые неожиданные версии. Вот одна из них. Ее изложил на страницах книги "Хетты. Народ тысячи богов" немецкий историк Иоганн Леман. Для этого он обратился к давнему прошлому германцев.
Римлянин Тацит, описывая германские племена, упомянул и хаттов, "обитающих не на столь плоских и топких местах, как другие племена равнинной Германии: ведь у них тянутся постепенно редеющие цепи холмов… Этот народ отличается особо крепким телосложением, сухощавостью, устрашающим обликом, необыкновенной непреклонностью духа. По сравнению с другими германцами хатты чрезвычайно благоразумны и предусмотрительны… и что совсем поразительно и принято лишь у римлян с их воинской дисциплиной, больше полагаются на вождя, чем на войско" (пер.А.С.Бобовича).
Это германское племя жило между реками Рейн и Везер -там, где сейчас лежит федеральная земля Гессен. Конечно, созвучие имен выглядит простым совпадением. Может ли древний культурный народ, потерянный в Малой Азии, тысячу лет спустя объявиться среди диких германских племен? Гипотеза кажется надуманной. Но ведь есть некоторые факты.
Археологи давно находят в Европе изображения бога, восседающего на быке. Их встречают по берегам Дуная и Рейна и даже в Англии и Италии. Особенно много таких находок сделано в Анатолии, ведь хетты любили изображать бога Грозы - главного своего бога - именно в такой позе. Если теснимые "народами моря" хетты скрылись на Балканах, а оттуда направились в Центральную Европу, где со временем растворились среди соседних племен, то они не могли не взять с собой в путь единственную надежду и опору- фигурки своих богов.
В конце концов, полудикие греческие пастухи, которых встречали путешественники пару столетий назад, тоже ничем не напоминали наследников эллинской мудрости, как и неприметное племя хаттов - потомков народа, основавшего великую державу бронзового века.
Среда, 12 Декабря 2012 г.
16:12
Весной 539 года до н. э. персидская армия двинулась в поход на Вавилон. В этот критический момент Угбару, наместник области Гутиум (вавилонская провинция к востоку от среднего течения Тигра), изменил царю Набониду и перешёл на сторону Кира.

В 6 в. до н.э. к юго-востоку от гор Загрос сохранялась область гутиев - Гутиум. Готы называли себя gut-thiuda - народ гутов.
Пятница, 30 Ноября 2012 г.
10:26 о славянах в Северной Европе средневековья
О книге Александра Федоровича Гильфердинга (1831 – 1872) – российского славяноведа, члена-корреспондента Петербургской академии наук - «Когда Европа была нашей: история балтийских славян».

"Саксон Грамматик пишет о тех временах, когда славяне сражались на землях Ютландии и облагали датчан данью. До сих пор имена венедов и лютичей сохранились в топонимах Голштинии (город Лютиенбург), а северо-западная часть Ютландии называлась в старину Wendsysel, т.е. – селение вендов.
Беда Преподобный, англо-саксонский писатель начала VII века, говорит, что на территории нынешней Голландии существовали поселения славян-велетов между фризами и нижними саксами. Около Утрехта стояла славянская крепость Вильтенбург. Несомненную связь с поселениями велетов в Голландии имели велеты английские. Во всяком случае, о значительном поселении славян велетского племени на юго-запад от Бристольского канала свидетельствуют имена: графство Вильтшир, город Вильтон, страна Вильтс.

В северо-западной части нынешней Баварии, между Вюрцбургом, Нюрнбергом и Бамбергом, около Майна и по всему течению реки Раданицы в VIII и IX вв. образовались целые славянские края. В грамоте 846 г. страна эта называется землёй «Славян, которые живут между Майном и Раданицей и именуются Майнскими и Раданицкими Винидами». "
Понедельник, 19 Ноября 2012 г.
10:12 Царь Латин
По Дионисию Галикарнасскому — царь аборигинов, которые, объединившись с троянцами под предводительством Энея, по его имени стали зваться латинами[10]. По одной из хронологий, стал царем через 55 лет после отбытия Геракла и правил 35 лет [11].

Убит в войне с рутулами [12]. Отец Лавинии [13], его сын умер в юности.

Почитался в Древнем Риме как Юпитер Латиарис (Лациарий) [14], святилище находилось на Альбанской горе.
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Латин

Про Энея:
Эней почитался этрусками, известно 58 ваз с его изображением. Возможно, основой этрусской (и, позже, римской) легенды о переселении Энея в Италию является факт переселения туда самих этрусков из Восточного Средиземноморья, где обитали родственные им народы.
...Первые следы почитания Энея в Лации зафиксированы в VI веке до н. э. (храм в Лавинии с богатым кенотафом Энея)[14]. С ростом могущества Римского государства возникает легенда о том, что именно потомки Энея основали Рим. О странствиях Энея римские авторы рассказывают по-разному. По Вергилию, Эней в сопровождении Ахата, покинул горящую Трою. Он увёл с собой жену Креусу (которая отстала и погибла), сына Юла и на плечах вынес старого отца Анхиса. Получив ещё в горящей Трое пророчество от призрака Креусы о предназначенной ему великой судьбе и собрав оставшихся в живых троянцев, Эней отплыл с ними на 20 кораблях. Ошибочно интерпретируя туманные пророчества призраков Гектора, Креусы, Полидора, Эней сначала отправляется во Фракию, затем на Крит; поняв свою ошибку, направляется в Гесперию и по дороге на запад попадает в Сицилию.

Одни утверждают, что он поселился близ Олимпа в Македонии, другие — основал Капии около Мантинеи в Аркадии, третьи — прибыл вместе с Элимом в Эгесту в Сицилии, а позже в Лаций[15].
...В Италии видел Диомеда или Одиссея[22]. Эней правил три года после смерти Латина, умершего на четвёртый год после падения Трои[23]. Согласно Диодору, через три года после падения Трои стал царём латинян и оставался им три года[24].
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Эней

По моим ранним раскладкам, Геракл жил примерно с 1260 по 1210 год до н.э. Это не стыкуется с годом смерти Латина - через 55+35 = 90 лет после отбытия Геракла из Италии, поскольку Латин был убит вскоре после прибытия Энея в 1187 г.. Тогда получается, что Геракл отбыл из Италии в 1277 году, то есть до своего рождения.

Кроме того, пишут, что до Латина у аборигинов было штук пять царей - это вполне вяжется со сроком 55 лет после отбытия Геракла до воцарения Латина: по 10 лет на царя, в среднем, примерно.

То есть, надо разбираться: то ли Геракл родился лет на 40 пораньше, то ли Троянская война была лет на 40 попозже.
На первый взгляд, удастся отодвинуть Геракла на пораньше: его современники в моих прикидках что-то частили рождаться, а за два поколения до того народ рожал чуть ли не в сороковник. Всё, что ни делается - делается к лучшему! )))
09:34 кто из италиков кремировал покойных?
Гордон Чайлд, АРИЙЦЫ. ОСНОВАТЕЛИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
"Италийские диалекты исторических времен делятся на две группы, различающиеся по произношению индоевропейского лабиовелярного звука к. Латины и фалисканы Центральной Италии сохранили этот звук как qu и поэтому называются q-италиками; жившие к югу и востоку от них оски и умбры смягчали звук к, который у них превращался в р, и поэтому их называли р-италиками. Несмотря на эти фонетические различия, италийские диалекты объединены в единую группу языков на основании наличия между ними многих общих черт, хотя у них есть много фонетических и грамматических особенностей, сближающих их с кельтскими языками. Кроме того, наличие нескольких общественных, политических и религиозных институтов, общих для латинов, осков и умбров, могут свидетельствовать о том, что некогда они представляли собой единый народ.
...Доктор Рэндалл Маклвер недавно доказал, что в Тоскане погребения с кремациями культуры вилланова через некоторое время сменились погребениями с трупо-положениями, которые он приписывает этрускам. Плиний сообщает нам, что этруски захватили триста городов у умбров. В таком случае носители культуры вилланова, которых этруски изгнали, и должны быть умбрами. В то же самое время Пит и только что упомянутые итальянские ученые полагают, что культура вилланова, точно так же как и культура народа, оставившего после себя погребения в Альбе, была наследницей культуры terramaricoli, и поэтому носители культуры вилланова были потомками италиков, живших в долине реки По. В качестве промежуточных звеньев они указывают на два некрополя с кремациями бронзового века в Бисмантове и Фонтанелле, имеющие аналогии на севере Италии.
...Тем не менее распространение обряда трупоположения на территории, заселенной осками, вызывает недоумение.
" - http://www.istorya.ru/book/arii/12.php

Известны также этнонимы "омбрики" и "амброны". Шафарик считал, что умбры, амброны и омбрики - одно и то же кельтское племя. Конечно, какое-то отношение к омбрикам могли иметь обры-авары.
Если умбры-амброны - южноевропейское племя, находящееся по языку между p-кельтами и p-италиками, то наличие у них кремаций не вызывает удивления, поскольку культура Полей погребальных урн охватывала эти края.
Воскресенье, 18 Ноября 2012 г.
17:05
В 714 г. до н. э. киммерийцы фиксируются в районе к северу или северо-западу от озера Севан, в предыдуший период они платили дань Урарту.

Царь Урарту Руса I совершил поход на кочевников и потерпел крупное поражение, в результате которого многие знатные лица попали в плен. В это же время киммерийцы напали на соседнюю с Манной область Уаси, в районе озера Урмия. После этих событий киммерийцы не упоминаются в ассирийских текстах в течение 35 лет. За это время часть их продвинулась в западную часть Малой Азии, а другая группа находилась вблизи восточных границ Ассирии. Малоазийские киммерийцы в союзе с Табалом, Хиллакку и племенем мушков враждовали с Ассирией. В 679 г. до н. э. Ассархаддон разбил войско киммерийского царя Теушпы. Вскоре киммерийцы напали и частично подчинили себе Фригию, убив царя Мидаса. Восточная группа кочевников приняла участие в восстании Каштарити в 671—669 гг. до н. э., в результате которого образовалось Мидийское царство.

В 660-х гг. до н. э. киммерийцы усиливают натиск на Лидию, в результате чего царь Гиг обратился за помощью к Ассирии. Вскоре лидийцам удалось нанести поражение киммерийцам, на некоторое время обезопасившее царство. В это время кочевникам удалось отторгнуть у Ассирии ряд западных территорий, что заставило Ашшурбанипала считать их весьма опасными противниками. Усилившись, киммерийцы во главе с царём Дугдамми (Лигдамисом греческих текстов) в 644 г. до н. э. вновь атакуют Лидию, в результате чего были взяты Сарды и погиб царь Гиг. В это время происходит единственное столкновение греков с киммерийцами, которым удалось захватить некоторые города Ионии, в частности Магнесию-на-Меандре и, видимо, Эфес. Вскоре были предприняты новые нападения на Ассирию, но в ходе одного из этих походов царь Дугдамми умер от болезни, и киммерийцы отступили. Его наследник Сандакурру упоминается как враг Ассирии в одном из текстов Ашшурбанипала, но кочевникам больше не удалось восстановить своё могущество. Больше они не упоминаются в ассирийских документах.

Вероятно, в результате действий объединённых сил скифов, лидийцев и мидийцев, киммерийцы были полностью разбиты и вскоре растворились среди населения Малой Азии и Персии.
14:44
Главным в потомстве Эла и Асират был их сын или внук, звавшийся Ваалом, -наиболее яркий и важный из всех богов. Ханаанейское слово ваал (baal) означало всего лишь "господин, господь" и могло прилагаться к любому из богов, однако, чаще всего, этим именем величали великого бога дождя и, соответственно, плодородия.
(http://www.svob.narod.ru/bibl/judaism.htm)

Истоки обряда омовения следует искать в экономических условиях жизни древних людей. Вода у многих древних народов была святыней, ибо она давала жизнь и им самим и всему тому, чем они питались. И древние евреи обожествляли воду, ибо жизнь земледельцев Иудеи зависела от осенних дождей

Дождь и вода играли настолько важную роль в жизни древних землепашцев, что в их видении бог появлялся „в густом облаке" (Исх., 19: 9) и „мрак сделал он покровом себе, сению вокруг себя, мрак вод, облаков небесных" (Псалмы, 15: 12). В Талмуде устами римского императора Тита утверждается, что „сила еврейского бога в воде, что все его чудеса он творил на воде: когда Яхве освободил еврейский народ от египетского рабства, он рассек Чермное море, когда Яхве ввел евреев в Палестину, он предварительно рассек воды Иордана, врагов Израиля он топил в воде". Вода в иудаизме стала настолько священной, что древние евреи поклонялись богу воды. В Талмуде этот бог называется Ридия (Иома, 21 а).


О связи Яхве и aqua - http://trueview.livejournal.com/76751.html
Суббота, 17 Ноября 2012 г.
02:06
Теренций Варрон в своём трактате De lingua latina отмечал многочисленные сходства между сикульским и латинским языками, предполагая, что сикулы произошли из Рима. Таким образом, лексика сикульского языка могла отражать наследие распавшейся в Италии латино-авзоно-сикульской общности.
читать подробнее

Древняя карта Малой Азии
Среда, 14 Ноября 2012 г.
17:07 о природе латинов
Совпадение формы латинского супина (типа неопределенной формы глагола, специфического употребления: в сочетании типа "хочу ...ть") с инфинитивом санскрита и большое количество падежей в обоих языках намекают (если оба языка не выдуманы одной группой авторов ) на возможность длительного соседства их носителей.

Где это соседство могло быть? Известно, что элита царства Митанни в Закавказье говорила во 2-м тысячелетии до н.э. на диалекте санскрита, помимо общего хурритского языка. Их даже называли "митаннийскими ариями". Митанни в 1250 г. до н. э. было окончательно уничтожено Ассирией, ранее зависевшей от Митанни. Появился повод бежать куда-нибудь. А после Троянской войны побежали и энеты и др. народы моря: сикулы, сарды, нуреги, этруски.
Учитывая то, что малоазийское происхождение этрусков на сегодняшний день представляется наиболее вероятной гипотезой (см. список литературы), А. И. Немировский предположил сопоставить этрусское слово tupi («кара, му́ка») с хаттским tuppi (идентичное значение). Более обширное сопоставление лексики невозможно в связи с крайне скудным количеством хаттских памятников. Морфология этрусского языка в целом не похожа на хаттскую (словообразование и словоизменение в этрусском — исключительно суффиксальное, в хаттском — префиксально-суффиксальное), хотя можно сопоставить отдельные форманты (суффикс принадлежности -el, -il, в этрусском -l, указательное местоимение ana, то же в этрусском, показатели глагольных времён -a, -e).
Это довод в пользу того, что этруски - из Малой Азии. А латины с этрусками сотрудничали в Риме.

О.Н. Трубачёв полагал, что из митаннийцев позже получились мидийцы. А Мидия на латыни звучит, как Media - "Срединная". То есть родное название страны было латинским. Отсюда мысль, что латины были частью мидийских народов. Как шотландцы - частью синдов (как мне кажется).

Раньше уже обнаруживались:
- множественные сходства латинских, древнеиндийских и армянских слов;
- характерные для кавказских языков сочетания: kw, gw (в грузинском точно помню много, в абхазском, вообще, много огубленных согласных).

Все в сумме складывается в кавказскую природу латинов, которые ушли оттуда перед "народами моря", среди которых был и основатель Рима Эней и его энеты, будущие адриатические венеты. Может, не только адриатические. Эней прибыл на Апеннины и помог Латину, эпониму будущих латинов, в войнах с соседями.
11:42 о близости санскрита и латыни
Фридрих Шлегель (нем. Friedrich Schlegel; 10 марта 1772, Ганновер — 11 января 1829, Дрезден) — немецкий писатель, поэт, критик, философ, лингвист.

Стоял у истоков лингвистического компаративизма. Своей нашумевшей книгой "О языке и мудрости индийцев" (1808) он побудил к активным занятиям изучением родственных языков на древнейших стадиях их развития. Им был введен в употребление термин «сравнительная грамматика».

Первоначально Шлегель увлекался древнегреческой литературой и философией, а также древнегреческим языком на архаической ступени его развития, разными его диалектами и продуктами их смешения, вопросом становления ионического литературного диалекта. Он активно участвовал в деятельности Йенской школы романтиков, где сформировалось его тяготение к историческому рассмотрению культуры и языка. В юношеские годы он признавал естественное происхождение языка в процессе осуществления речевой способности, особенно в поэтической деятельности и в ранних, мистических формах религии, а в зрелые годы стал искать истоки языка в «проявлении божественной мудрости».

В связи с поворотом к религиозному мистицизму, в поисках идеала красоты и смысла религии Шлегель обратился к культуре Индии и к древнеиндийскому языку. Он занялся серьезным изучением санскрита, возводя к древнеиндийскому (в порядке все меньшей близости) латинский и греческий, германский и персидский, армянский и славянский, кельтский. С именем Фридриха Шлегеля связан первый опыт типологической классификации языков. Он ввел понятие флективных языков (на материале санскрита, греческого и латинского) и высказывал мнение об изначальном различии флективных и нефлективных (аффиксальных) языков. Основное различие, по его мнению, заключалось в том, что нефлективные языки возникали и развивались из эмоциональных и звукоподражательных выкриков; языки типа древнеиндийского характеризовались им как изначально выражающие (в силу внутреннего озарения)» самые сложные и вместе с тем необычайно ясные понятия и мысли».

Фридрих Шлегель предпринимал структурно-грамматические сопоставления (в частности, внутренних модификаций корня, аблаута по Я. Гримму) между санскритом и рядом европейских языков для доказательства большего "совершенства" и большей "органичности" санскрита. В ряде германских языков отмечались следы более древних состояний. Наблюдения над фактами латинского языка и восходящих к нему романских языков позволяли констатировать "стачивание" форм в результате потери этими языками своей «изначальной чистоты» и смешения языков. При этом он выдвигал предположение о тенденции перехода от синтетизма к аналитизму.

Особое значение придавалось букве, отличной от звука. Происхождение буквенного письма объяснялось теми же факторами, что и происхождение флективного строя языков. Шлегель призывал к созданию Сравнительного словаря и Сравнительной грамматики славянских языков с целью уяснить их место в родственной иерархии относительно древнеиндийского и "старшинства" одного из славянских языков по отношению к другим. Он формулирует понятие "исторического родословного древа", отображающего подлинную историю возникновения того или иного языка. Классификация родственных языков должна, по его мнению, строиться по признаку «большей» или «меньшей» древности языков относительно друг друга.

Полезная статья и у Брокгауза с Ефроном об истории латинского языка: http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Латинский_язык

О белорусском и санскрите: http://www.germanicvs.com/2010/06/blog-post.html

В.А. Звегинцев против Ф. Шлегеля:
Если, следовательно, подразделение языков, проводимое Фридрихом Шлегелем, неприемлемо по своим основам, то в самой идее естественноисторической классификации языков заключается известный смысл. Мы; однако, предпочитаем с Августом Шлегелем устанавливать три класса, различая их следующим образом: во-первых, языки без настоящего корня и без способности к соединению и поэтому без организма, без грамматики. Сюда относятся китайский, который весь, как кажется, состоит из голых корней, грамматические категории, так же как и вторичные отношения главных понятий, узнаются в нем по положению слов в предложении. Во-вторых, языки с односложными корнями, способными к соединению, почти только этим единственным путем получающие свой организм, свою грамматику. Основной принцип словообразования в этом классе, как мне представляется, заключается в соединении глагольных и местоименных корней, которые совместно представляют и тело и душу. К этому классу принадлежит индоевропейское семейство и, кроме того, все прочие языки, если только они не подпадают под первый или третий класс и сохраняются в состоянии, которое делает возможным сведение форм слова к простейшим элементам. В-третьих, языки с двусложными глагольными корнями и тремя обязательными согласными в качестве единственного носителя основного значения. Этот класс-охватывает только семитские языки и образует их грамматические формы не посредством соединения, как второй класс, а только внутренней модификацией корня.

Из односложных корней возникают имена — существительные и прилагательные — посредством присоединения слогов, которые мы без соответствующего исследования не должны рассматривать как лишенные самостоятельного значения или как нечто подобное сверхъестественным существам; нам не следует отдаваться во власть пассивной веры в непознаваемость их природы. Несомненно, они имеют или имели значение, так как языковой организм соединяет значимое со значимым. Почему же языкам добавочные значения не обозначать также добавочными словами, присоединяемыми к корням? Все получает смысл и олицетворение посредством осмысленного и органического языка. Имена обозначают лица или предметы, к ним примыкает то, что выражают абстрактные корни, поэтому в высшей степени естественно среди словообразовательных элементов выделять местоимения как носители качеств, действий и состояния, которые корень выражает in abstracto. И действительно, как это мы покажем в главе о словообразовании, обычно обнаруживается полная тождественность между важнейшими словообразовательными элементами и некоторыми местоименными основами, которые в изолированном состоянии еще склоняются. Не следует удивляться, если некоторые словообразовательные элементы не представляется возможным с полной вероятностью объяснить на основе сохранивших свою самостоятельность слов; эти прибавления происходят из самых темных эпох доистории языка и поэтому в позднейшие периоды сами не способны определить, откуда они взялись, почему присоединенные суффиксы не всегда точно повторяют изменения, которые с течением времени осуществляются в соответствующих изолированных словах, или же изменяются, в то время как те остаются неизменяемыми. И все же в отдельных случаях обнаруживается поразительная верность, с какой присоединенные грамматические слоги сохраняются в течение тысячелетий в неизменном виде, что видно из того полного совпадения, которое имеет место в различных членах индоевропейского семейства языков, хотя они уже с незапамятных времен потеряли друг друга из виду и каждый член языковой семьи с тех пор был предоставлен собственной судьбе и опыту.
Среда, 7 Ноября 2012 г.
17:37
Крутая ссыль по древнегреческой генеалогии: http://simposium.ru/ru/book/export/html/9311

Там же про Эпафа:
Эпаф - "прикосновение", говорящее имя (Зевс клялся Гере, что даже не прикоснулся к Ио). В древнеегипетской традиции этот обожествленный предок и культурный герой известен под именем первого фараона династии гиксосов (Салитис?). С учетом "мифического" времени, Эпаф олицетворяет всю 15 или 16 династию по Манефону.

У меня он получился Апописом - последним фараоном династии гиксосов, независимо причём.
Закрыть