Ну вот а объяснить, а не кричать можно было?
Вообще, я не понимаю. Роман с Ритой у него давно. Знает он её ещё дольше. А узнать о ней ничего не узнал. Странно это и непонятно. Такое ощущение, что все вокруг знают о том, что как раз ему очень важно, больше, чем он.
Рита тоже не объяснила ничего, психанула и ушла. Вождь. Почему люди не говорят словами? А сразу начинают оскорбляться и уходить в ночь холодную? Она же вождь. Её к этому готовили. Я понимаю, личные отношения такие личные отношения. Но почему она считает, что всем всё должно быть понятно по дефолту?
Впрочем, вопрос риторический, так все люди считают. Но всё-таки то, что у них роман, Тим ничего не знает об охотниках, Рита - будущий вождь и позволяет себе психовать - меня удивляет.
Леа Танака Рита как раз очень спокойно отреагировала и все эмоции придушила вовремя, несмотря на то, что психануть хотелось (стр. 127). Ну а Таня сначала испугалась, осознав последствия, а потом разозлилась на брата уже за его следующую реплику, сказанную с весьма нахальным видом.
О том, почему Тим не утруждал себя изучением культуры охотников, понятно (ну мне понятно, по крайней мере) из его отношения к Риктеру, особенно тогда, когда он еще не знал, что это маленький брат Риты (стр. 29). Есть у Тима такая скверная черта как чувство превосходства, принадлежности к более привилегированной группе. Она обычно очень стойкая, нередко не стирается даже при дружбе с представителем "низшей" группы: для этого представителя просто делается исключение по типу "не такой / не такая, как все". Тим сделал такое исключение для Риты, потом - для ее брата, но отношения к охотникам в целом не изменил.
Последствия - вот они, вылезли. Даже долго разговаривать не надо, чтобы подытожить: в мужья вождю Тим не годится.
Ну а эмоции... я вообще исключительно за то, чтобы их в мире было меньше и все говорили словами. Но так не бывает.
Мильди я или просмотрела, или не увидела высокомерия Тима. А без этого не понятно.
Ну хорошо. Были не эмоции, а резкий уход без попытки объяснить, в чём дело. Почему?
Леа Танака Со стороны Тани - эмоций так много, что гадость захотелось сказать раньше, чем что-то по делу. Высокомерие брата не нравилось ей уже давно, а сейчас просто особенно не к месту пришлось. На следующих страницах она объяснит, почему то, что Тим сделал, - это фактически смертный приговор для Риты.
Со стороны Риты объяснение было и состояло в том, что она готова рискнуть жизнью ради того, чтобы стать вождем. Потом она спросила, будет ли муж с ней до конца, и получила отрицательный ответ. Продолжать разговор ей показалось бессмысленным. Тут разве что можно заметить, в защиту Тима, что он о другом думал, когда сболтнул лишнее, но что сказано, то сказано, оправдания в таких случаях не помогают.
Мильди это не объяснение. Я бы не поняла. Вот говорит мне человек: да, я готов рискнуть жизнью ради этого. А почему? Что ценного в этом, почему это так важно?
Нет, дети - важно по дефолту - я не пойму. Нет, что так продолжается жизнь - я не пойму. Потому что если конкретный организм конкретного человека слишком болен для того, чтобы рожать детей - то все остальные великолепно справляться с этой задачей и род человеческий продолжится.
Почему именно Рите, ей лично и индивидуально, так важны дети? Почему для неё отказ от детей означает смерть?
Я, как читатель, кстати, этого тоже не понимаю. Поэтому лично для моего восприятия это - эмоции, которые никак не объяснены.
Ело4каЛеа Танака Вы, люди, просите спойлера)) Может, подождете несколько страниц? Все встанет на свои места.
Ну если вам совсем не терпится, я вам могу спойлер в закрытой теме выдать.
Мильди я не прошу спойлера Я пытаюсь как-то вас взаимообъяснить, потому что по мне - вы о разных вещах говорите
Я, тоже со стороны стороннего читателя, объясняю тот факт, что Рита не стала объяснять все "глубины глубин" не только её эмоциями, но более всего недопониманием между ними. Тим сказал "нет", думая о своем, а Рита это поняла в ключе собственных рассуждений.
Мильди нет, я не прошу спойлера, я не понимаю, почему Тим этого не знал. То есть я, как читатель, не увидела того факта, что Тим сознательно не хотел ничего узнавать о народе девушки, которую любит. Опять-таки, не понятно, почему Рита не объяснила ему этой вещи, хотя тут понятнее, для неё, как для любого человека, есть само-собой-разумеющиеся вещи, о которых просто не говорят, это-же-понятно. Но вот меня, как читателя, это зацепило, мне не понятно не то, почему для Риты это так ценно (ясно, что конкретно для читателя сюжет может быть уложен так, что он узнаёт важные вещи не сразу). А почему Тим этого не знал.
Реально, высокомерие и нежелание об этом знать я просто не увидела. Из-за этого, начиная со сцены объяснения Тима и Риты у меня всё больше и больше растёт недоумение - и вот я, наконец, смогла его сформулировать.
Ело4ка Не прочитав его мыслей, вообще сложно было понять, что он о чем-то там другом думал. Для нее все просто: она спросила, он ответил. Это мы с тобой можем его мысли в волшебном пузыре видеть, а она - нет.
Говорение о разных вещах - вообще та еще проблема. Собственно, Рита и Тим тоже о разных вещах говорили. И договорились до развода, блин.
Леа Танака У охотников нет бездетных вождей, таков закон, Рита тоже говорит об этом (стр. 116). Есть люди, которые и просто ради рождения ребенка рискуют жизнью, а здесь это еще и необходимый этап перед получением власти.
Почему все эти детали ускользают из читательского внимания? Либо я хреновый писатель и не менее хреновый художник, либо дело в том, что комиксу уже второй год и движется он медленно. Если растянешь на год текстовую книжку, тоже рискуешь к середине забыть начало. В общем, выбирай любой вариант на свое усмотрение.
Мильди вот смотри. "У охотников нет бездетных вождей, таков закон" - это одно. "Вождь - всегда мать" - это другое, лично для меня. Не могу объяснить, в чём разница, но первое - это чёткая формула, объясняющая суть дела. Второе... я это не слышу, для меня это эмоция, говорю, как есть.
Я читала комикс не постранично)) Меня просто не хватило на описательные страницы, я ждала, когда начнётся сюжет и прочитала его сразу. И да, от меня это ускользнуло.
Ты только пойми, я даю тебе обратную связь, а не критикую в плохом смысле. Просто я могу молчать и говорить, что всё ок, но мне реально в этом пункте стало непонятно. Могу предположить, что формат комикса таков, что в него сложно уложить все нюансы сюжета. Я некоторые страницы не понимала, пока не прочитывала к ним аннотацию вверху.
В принципе, комикс не дописан. И в принципе, если отношение Тима к охотникам будет раскрыто более чётко впоследствии - вполне получится сюжетная стройность. Бывает так, что читатель видит конфликт героев, не понимает, в чём дело, потом всё объясняется. Так что вот честно, пока лично мне этот пункт был не ясен.
Мильди а, так это и впрямь Тим тогда с Риктером разговаривал, на 29 странице))
Насчет эмоций Риты, ей вроде всего 18 лет, даже при должной подготовке все равно некая незрелость остается. Это я себе так объясняю. Вспылила она, и из-за меньшего люди могут вспылить и наговорить лишнего. Себя в этом возрасте вспоминать противно, и даже в более позднем. Пока уравновешенность и целостность возникнут, полжизни пройдет. И то, не гарантия, что они возникнут на все случаи жизни
Есть люди, которые и просто ради рождения ребенка рискуют жизнью, а здесь это еще и необходимый этап перед получением власти.
Много ли у вождя времени на эту власть останется, если она будет с младенцем заниматься? Видимо, этот обычай подразумевает и то, что женщина не станет вождем, пока она не родит ребенка, и пока не воспитает его до относительной самостоятельности?
Леа Танака Все норм, обратная связь и вопросы - это хорошо. Ситуация наподобие твоей у меня периодически возникает, когда я читаю чужие комиксы: в какой-то момент исчезает понимание связи между событиями. Я думала, это чисто мой аутичный косяк, но, видимо, проблема глубже зарыта. В текстовой книге все это проще было бы разрулить, конечно, а тут половина смысла пропадает уже из-за того, что я плохо рисую и не всегда должным образом передаю эмоции. Но я в любом случае расставлю все по местам на протяжении трех частей.
luna-ta Вожди ребенками не занимаются, это делают другие люди. Рита на 55й странице об этом упоминает. В реале такая же ситуация всегда была: люди, наделенные властью, за редчайшим исключением, никогда не воспитывали своих детей сами.
Кстати, не ты одна не узнала Тима, мне один из англоязычных читателей на это жаловался. Наверное, потому, что рисовка изменилась сильно к тому моменту, как он второй раз появился.
Мильди ты кстати говори, если тебе такие вещи нинафиг не нужны, то я буду молчать. Я просто привыкла, что, например, когда я выкладываю в тех же дайрях тексты и мне в процессе написания он-лайн указывают на нестыковки в сюжете, которых я не вижу, мне это очень помогает не замыливать глаз. То есть для меня это ценный элемент рабочего процесса.
Но может, это только для меня, так что если что, сорри.
АПД: а, ну ты уже ответила, пока я писала.
luna-ta реакция Риты как раз по молодости лет понятна. Не понятно, почему реакция у неё, а набросились все на Тима ))
Мильди эмоционально комикс выстроен так, что очень сильно ощущается вина Тима. От сна до пробуждения и дальше. А по факту ссоры виновны оба, как это и бывает. А сюжет выстроен так, что обвиняется один Тим, Рита же несчастна и права.
Леа Танака Так кажется оттого, что мы по ходу сюжета "остаемся" с ним, смотрим на мир с его точки зрения. Например, мы не видели, куда Рита пошла после ссоры (только утром, да и то со стороны Тима узнаем, что к Анне), что ей снилось, о чем она думала, о чем говорила и с кем. Если мы ее видим, то или со стороны Тима, или со стороны Каларэ, мы не "остаемся" с ней, поэтому возникает смещение. В текстовой книжке, даже если она от третьего лица, тоже происходит примерно так. О Рите в данный момент вообще мало что известно. Наверняка она тоже чувствует себя виноватой.
Русская версия комикса боль...
[Print] 1 2
Мильди