Леа Танака я босюь, мы сейчас скатимся в дурацкие рассуждения формата "что хотел сказать автор, показав березку в батальной сцене", но мне кажется, что это нагнетание обстановки вокруг Тима связано не столько с реальным "прав-виноват", как с его (Тима) комплексом вины. Он понимает, что ляпнул не то, но формально считает себя правым, и подсознательно ищет себе оправдания. Соответственно это ощущение передается (и очень грамотно передается, замечу) читателю.
Мильди ну естественно, я же говорю ощущение конкретно от прочтения комикса. А сюжет там выстроен так, что лично у меня создаётся ощущение сильной вины Тима и сильной обиды Риты. Она может быть молчаливой и грустной и из-за собственного чувства вины, но мысли об этом даже не возникает.
Ело4ка О, да! У меня есть скорпион на странице с правилами пользования канатной дорогой. Что же он символизирует?! Надо срочно придумать! Наверняка, опасность, коварство и скрытую угрозу, и еще что-нибудь! На самом деле это просто визуальная вкусняшка для внимательных читателей, я иногда их оставляю, интереса ради.
Хорошо, что передается. Надеюсь, оно свою роль сыграет, когда мы сменим точку обзора.
Леа Танака Обида - более энергичная штука. В ней гнев есть и даже мстительность иногда. Здесь скорее опустошение, холод, ощущение "расколотого мира". В таком состоянии обычно и говорят "сделаю то-то или умру, пытаясь".
Мильди вот-вот) Поэтому интуитивно хочется обвинить Тима в том, что он довёл до этого девушку) Но тк для меня изначально в конфликте скорей не права Рита, то наложение эмоций идёт оч сильное.
В общем, рисуй дальше, я понимаю, что мы на середине рассказа, а сюжет идёт своим чередом.
Леа Танака А почему она виновата? Учитывая, что она не видела, в отличие от нас, пузыря с чужими мыслями, и слышала только ответ, у нее вполне адекватная реакция на предательство: только что человек клялся быть рядом в "счастье и в горе, болезни и здравии", а как вышеупомянутая ситуация замаячила на горизонте, так - хоп, - и сразу "нет".
Мильди а вот именно поэтому.
Очень странная схема. Только что человек, которого она знает не первый день и даже решила связать с ним жизнь, говорил одно, и вдруг говорит другое. То ли у него шизофрения, то ли надо уточнить.
Ну, вот если б мне кто-то говорил, что да, я точно иду с тобой в этот поход, и вдруг говорит, что нет, через этот лес я с тобой не пойду, я бы как минимум спросила, что для него такого страшного в этом лесу. Потому что два противоположных утверждения на один участок разговора в пять минут, очень странно. У меня бы точно был такой вопрос, именно если бы я не увидела пузыря с мыслями. "А почему?"
Леа Танака На самом деле тут два разных смысла. Настоящий, реакция на слово "смерть": "Я не хочу, чтобы ты умерла!" и кажущийся "Я не буду тебе помогать в том, что ты задумала".
Мильди ну то есть Тим должен был понять мировоззрение Риты, где дети - высшая ценность союза, а Рита не должна была понять мировоззрение Тима, где высшая ценность союза - партнёр?
Я-то как раз очень хорошо понимаю Тима, мне, например, надо сесть и сосредоточиться, чтобы осознать, что для кого-то дети так важны.
Вопрос лишь в том, а нужен ли такой союз вообще, при столь большой разнцие в ценностных категорий. Потому что для меня фраза "Наш с тобой ребёнок, Тим" - вызывает эмоциональное отторжение.
Я понимаю, что при прочих равных 90% скорей поймёт женщину, которая хочет иметь детей. А я вот как раз очень хорошо понимаю мужчину, который не хочет терять любимую из-за непонято почему нужных детей. Мне другую точку зрения надо объяснять.
Леа Танака А ты попробуй отойти от темы детей и подставить что-то другое. Ну, допустим, по какой-то другой причине человек собирается рискнуть жизнью. Представь, что для того, чтобы стать вождем, надо не ребенка родить, а, скажем, сразиться со страшным зубастым зверем, причем второй партнер сражаться не будет, а рискует только потерять первого. И вот второй отказывается первого поддержать в трудную минуту.
Мильдине ты одна не узнала Тима,
Когда мы с Катей недавно пересматривали, я наткнулась на тот случай с Риктером и его историями, и думаю, Тим-не Тим.
Вожди ребенками не занимаются, это делают другие люди Так и Рита бы ребенком, ради которого рисковала жизнью, не стала бы заниматься? Как-то грустно. Получается, она родит его, чтобы вождем стать? Не ради него, а ради себя. Понимаю, что это превратное толкование, но оно все же невольно напрашивается. (все же, для чего она так стремится рисковать жизнью, собираясь рожать).
А на странице 55 если честно, слишком уж туманно на это намекается, мне и в голову не пришло, что мать-вождь не занимается детьми.
luna-ta В реальной жизни люди, наделенные властью, не воспитывали своих детей сами, но принимали участие в их жизни, которое было тем больше, чем старше ребенок. То есть, Рита вряд ли будет нянчить младенца, но с подросшим ребенком будет общаться и учить его тому, что положено знать дочери/сыну вождя.
Мильди а вот это как раз не понятно вообще.
Есть ситуация. Девушка хочет ребёнка. Для неё это очень важно. Парень как раз не хочет, чтобы девушка умирала. То есть аналогия с тем, что кто-то сражается, а другой уходит от поединка - не видна вообще. Напротив. Человек как раз не хочет, чтобы другой человек умер. И всё.
Лично что вижу я как читатель.
Двое не сошлись в кардинально важном вопросе на брачный союз. Очень неприятно, очень больно для обоих, вина на обоих, и на обоих боль. Они по этому поводу расстались. Дальше два варианта: либо каждый всё-таки соберёт свои силы в кучку и постарается понять другого - причём это будет обоюдно, либо они просто разойдутся. Опять-таки, очень больно и плохо, но в итоге при таком различии взглядов - неизбежно. Будет период ломки, и каждый потом встретит того, с кем будет близок по взглядам.
И тут Тим видит сон, в котором ясно сказано, что он убил таким образом свою возлюбленную. Ладно, я молчу, потому что парень явно испытывает любовь и вину, и наснить себе может и не то.
И вдруг - бац! - ему в реале говоря, что он, оказывается, обрёк Риту на смерть.
И вот тут я говорю: стоп, мне не понятно. Что именно сделал Тим, сам этого не зная, и почему он этого не знал? И почему ему это не объяснили? То есть возвращаюсь к своему изначальному вопросу.
До этого для меня этот конфликт был однозначно разницей мировоззрений. Требующий обоюдного понимания. И вдруг оказывается, что Тим нарушил какое-то табу и кругом виноват. И вот это мне надо объяснить.
Леа Танака Ладно, давай через несколько страниц к этому вернемся, а то все по кругу да по кругу ходим. Мне-то все понятно, как в примере выше, с зубастым зверем, но, похоже, объяснить я это без спойлеров не смогу.
Русская версия комикса боль...
[Print] 1 2
Мильди