Драконий дневник
V-Z
дневник заведен 14-12-2007
постоянные читатели [54]
Alma, Althmourght, Archscorpion, Artemis, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Lady Catiche, Dark Night, Dark Witch, Deus Spine, DMITRIEFF VON VADIK, DSetta, evergreen fields, Evyl, FVTVRE, Jella Montel, katalina, Mechanical Priest, merryginn, Rancer, Rover, Seele, ShatteredOne, Solveig, Starhunter, Taisin, Tamarrion, The Grey Owl, TIE-fighter, Tilliraen, TK-430, Trojan, Акша Таквааш, Алькор, Ард Ройбер, В_тишине_Я, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Кай фон Кловис, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Лисена Вильранен, Лисса, Лоллия Паулина, Маклауд, Мильди, Нью-Надежда, Олененок-каваллерист, Призрак джедая, Рика, Сайоко, Снежный рассвет
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Беларусь, Минск
интересы [27]
музыка, магия, чтение, Battletech, драконы, Star Wars, Олди, ши, темные эльфы, инквизиция, ниндзя, Джанго и Боба Фетты, ситхи, World of Darkness, написание, создание миров, Warhammer 40.000, Зсо Сахаал, Тысяча Сынов, мандалориане, Тремер, космодесант Хаоса, форумные игры, хорошее аниме, вселенная DC, вселенная Marvel, Exalted
26-11-2008 13:48 Палпатин и клоны
Собственно, второй размышлизм за сегодня на ту же тему.
Все помнят «Темную Империю»? Угу, ту самую историю про клоны Палпатина, и прочее, с ними связанное. Так вот, пара слов на форуме SWTimeline (честно, не помню – чьих) вызвала размышлизм на тему того, можно ли считать их Императором.
Странный вопрос, а? А давайте подумаем.

— Возрожденный Император, — Люка передернуло при одном воспоминании.
— Да кем бы он там ни был, — отмахнулась Мара. — Лично я не уверена, что это был он, но не суть.

«Образ будущего»
Сам разговор к Палпатину особого касательства не имеет, но вот эта реплика Мары… Задумаемся.
Мара Джейд – Рука Императора, его личный агент, получавшая приказы непосредственно от него. Воспитана, как я помню, им же. Знала его очень хорошо, насколько Сидиус кому-то позволял себя знать; пожалуй, лучше его знал разве что Вейдер – по банальной причине более долгого знакомства.
Как я помню, слышала она голос Императора чуть ли не на другом конце Галактики – такая имелась связь. Но… после Эндора она этот голос слышать перестала. Если не считать предсмертного приказа: «Ты убьешь Люка Скайуокера», впечатанного в сознание.
И голоса Возрожденного Императора точно не слышала. Странно, а?
Помимо того: почему-то воскресший на Биссе не призвал своего личного агента, хотя поводов сомневаться в преданнности Мара вроде не давала. И более того – наблюдается странноватая вещь.
Сам предсмертный приказ меня нисколько не удивляет: с края могилы распорядиться, чтобы виновника смерти прикончили – это вполне в стиле Сидиуса.
Но.
На момент кампании Трауна возрожденный «Император» был вполне себе жив. И, как следует из событий «Темной Империи», получить Люка в ученики ему хотелось; вопрос – почему не отменил приказ? Желать получить кого-то в помощники, одновременно сохраняя в силе приказ убить его при первой возможности – как-то странновато, а?
А вот если это был действительно предсмертный приказ, а личность на Биссе не была тем человеком, который его отдал – вполне реально.
Но, может, я слишком много выношу из одной фразы? Да нет, вообще-то. Потому что есть и другая.
"There haven't been any Sith in the galaxy since-what? The death of the last clone of the Emperor?" Jacen asked.
"True and not true," Brisha said. "In terms of the classic Master-and-apprentice Sith structure, 'there can be only two,' you're correct. I'm not sure I even count the Emperor's clones as Sith. After all, they didn't earn their Sith knowledge, didn't acquire it through sweat and sacrifice; they inherited it like a package of downloaded computer programming. I think that the last Sith were gone when the Emperor and your grandfather died on the same day.

Betrayal
Что мы тут видим? Слова Люмии (для не читавших – Бришей она временно назвалась, дабы морочить голову разведке и конкретным личностям). Вспомним, кто она есть – тоже достаточно хорошо знавшая Палпатина и Вейдера личность. Менее близкая к Императору, чем Мара, но, как мне помнится, лучше обученная Силе.
Она считает Палпатина ситхом… и в то же время изрядно сомневается в том, что клона можно назвать ситхом. А Люмия, при всех ее недостатках, в области науки Темной стороны – эксперт; не зря именно она несколько раз пыталась восстановить традицию ситхов и в итоге – сумела.
Можно ли Люмии верить? В конце концов, она врать умеет хорошо; уж не знаю – сама научилась или у Вержер набралась. Но в данном случае я склонен поверить. По той простой причине, что ей врать в данном случае было совершенно незачем; ход разговора вряд ли бы сильно изменился, признай она клонов ситхами. Но – нет. Особо оговаривает.
Итак, делаем вывод – два знакомых с Императором человека, сведущие в Силе, не считают клонов и Палпатина идентичными.

Хм, давайте теперь предположим, что имеем дело все же с Палпатином, пусть и… м-м… «не вполне аналогичным». Но тут еще вопрос, развившийся из краткой строчки на JC: а имел ли сей клон вообще право на трон?
Еще более странный вопрос, а? Подумаем.
В Старой Республике клоны прав не имели никаких. Эта проблема, применительно к Великой Армии, была уже многократно обсуждена и разобрана. Приведу лишний раз цитату:
У нас есть законы о том, как обращаться с разумными существами. У нас есть законы об обращении с животными и полуразумными. У нас даже есть законы о защите растений. Но у нас совершенно нет законов о чем-либо, определяющем благосостояние клон-солдат – человеческих существ. У них нет ни законного статуса, ни прав, ни свобод, ни представителей. Каждый из вас, кто принял эту армию даже без ропота, должен склонить голову от стыда. Если Республика может пасть в такие бездны во имя демократии, то я не могу удивляться желанию КНС отделиться. Итог никогда не может оправдать средства вроде этих.
Дин Скина, сенатор от Чандрилы, в обращении к Сенату, через восемнадцать месяцев после битвы на Геонозисе, после призыва к созданию благотворительного фонда в поддержку единственного учреждения по помощи ветеранам в Республике
Но. Я не видел свидетельств о том, что в Империи было какое-то иное законодательство по поводу клонов. Логично предположить, что в этом случае сохранились республиканские традиции.
А что тогда получается? А получается, что воскресший на Биссе с юридической точки зрения – это не что иное, как собственность Империи. Разумеется, не имеющая права руководить, отдавать приказы и владеть хоть чем-либо.
Ничего парадокс, а? Фокус в том, что попробуйте доказать, что это – действительно Император. Генетическая идентичность? Хм. Смотрим прецеденты.
Миллионы клонов были созданы из генома Джанго Фетта, но их никто Феттами не считал. И ощущение в Силе от них было разным. Хорошо, предположим – с их генами все же поиграли. Но Боба-то не изменен, так? А его никто Джанго не считал. Разные личности.
Джорус К’баот и его клон – но последнего Джорусом считал только он сам. Личности тоже разные; оригинал был сволочью, но все-таки не психом.
Люк Скайуокер и Лююк. Опять-таки – генетически идентичны, но разные личности.
В общем, учитывая прецеденты – хатта с два докажешь, что вот этот клон – и есть Император. Та же самая память? А докажите. Попробуйте проверить вопросами на тему «это мог знать только Палпатин», если он все, что знал только сам – унес с собой в могилу.
Дело в том, что закон, как я понимаю, не учитывает мистику вроде переноса разума при помощи Силы. Иначе бы джедаи имели законное право на все, что им подскажет видение в Силе… а этого, как я помню, не было.
Кроме того… ну не похож Возрожденный Император на прежнего все же. Да, по-прежнему опасен, но это скорее опасность тролля – большого и очень сильного – а не черного мага, побеждающего рассудком.

Поневоле задумаешься – а не это ли подтолкнуло к предательству Карнора Джакса? Как ни крути, он все же был Алым Гвардейцем, его отбирали и учили точно так же, как и всех остальных. И надо что-то побольше жажды власти, чтобы гвардеец предал.
Ну а лично для меня итог размышлений таков: Палпатин, сенатор от Набу, Верховный канцлер, Император и Темный Лорд – погиб на орбите Эндора. А «Темную Империю» с еще большим основанием буду считать глиттерстимовым глюком. И каноничность такового глючности нисколько не отменяет.

Фоновая музыка John Williams - Imperial March
Настроение: аналитическое
Комментарии:
ISD commander
А получается, что воскресший на Биссе с юридической точки зрения – это не что иное, как собственность Империи. Разумеется, не имеющая права руководить, отдавать приказы и владеть хоть чем-либо.
Именно так. И претензии его на руководство тем, что осталось от Империи, мягко говоря, необоснованы.
26-11-2008 21:08
Камрад
W Rivera
Увы, не все это сообразили...
Камрад
Знаешь, Ви-Зет, а мне в последнее время стало казаться, что форсъюзеров просто нельзя "нормально" клонировать по каким-то биологическим причинам. Посмотри: все клоны форсъюзеров в Расширенной Вселенной были "сильно не в себе", если выражаться вежливо. Так, может быть, жители Камино знали, что делали, когда взяли за основу армии клонов Джанго, а не того же Сайфо-Диаса?
27-11-2008 23:15
Камрад
Лисса
А вполне возможно. Ну, с К'баотом, наверное, сыграло роль ускоренное выращивание, с Палпатином - Джаксова диверсия...
Но в целом я не помню вменяемых клонов-одаренных.
Камрад
Так клонов для Армии Республики тоже ускоренно растили. И ничего.
28-11-2008 15:26
Камрад
Лисса
Ну так они одаренными не были. Вероятно, сумасшедшие ускоренно выращенные клоны - это как раз с Силой в крови.
Кроме того, клонов Фетта все же растили на Камино, те, кто шут знает сколько веков это мастерство совершенствует.
Камрад
Похоже, вся соль в том, что мидехлориане в неволе если и размножаются, то с нехорошими последствиями для носителя
ISD commander
Хмм...всплыло тут одно воспоминание капитана Пелеона, что самые первые клоны, начала ВК, были нестабильны как умственно, так и эмоционально.
Но Зан писал свою трилогию задолго до того как....поэтому не знаю, насколько теперь это верно
Камрад
Вообще говоря, что-то подобное напрашивается исходя из самой идеи ускоренного роста. Психически современный человек вообще созревает медленее, чем физически. А тут (я извиняюсь) пытаются поместить мозг десятилетнего в тело двадцатилетнего.
Камрад
Н-да... коллективное бессознательное - великая сила. Месяц идею обкатывала. Р-ры... *Ушла писать рассказ дальше.*

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть