03-05-2005 15:48 Акция «Я умею говорить по-русски!»
Комментарии:
Mikki Okkolo - а чего ты распинаешься перед аффтарами-то? Они ж тебя разводят как кролика. Сказать просто - "мне лично не нравится, аффтары - идут нах...". А то развели дискуссию на две страницы :)
Вот уж чьего сопливого мнения ждали. :)
necros - расслабься, малыш, и продолжай аффтарствавать. И не реагируй так болезненно на мои появления - нервы беречь надо, особенно тебе, пекущемуся о планируемой передаче своей удачной наследственности.
безликий - а ты старше Хабарика? :)
Upd: соберитесь, Валентин, с мыслями. Не надо записи редактировать - выдаёт нервозность.
Upd: соберитесь, Валентин, с мыслями. Не надо записи редактировать - выдаёт нервозность.
безликий скажите, хоть Вы и всегда игнорируете мои слова, обращеные к Вам. Вот скажитете мне. Как может человек, который позиционирует себя как интиллигентного и даже культурного, как может такой человек говорить вещи, что постоянно проскальзывают у Вас? Я не говорю о том, что чистота русского языка у Вас далека от идеальной. Я говорю о том, что Вы просто пышите голой злобой, когда общаетесь с оппонентом, опровергнуть логику которого у Вас не получается.
Почему Вы сразу начинаете, хоть зачастую завуалировано, желать ему зла. От физического - до морального. У Вас комплексы или проблемы в личной жизни?
2Пишущие по русски думаю да же те, кто не в курсе моих старых ников, которые использовались исключительно для "креативу", не будут утвержать то, что я не отношусь к "аффтарам". Как старый "аффтар" хочу сказать:
-Песдуйте в Бабруйск, жывотные! Вы смотрели фильм "Джентельмены удачи?"
Наверняка. После очердного показа этого фильма дети детсадовского возраста начинают называть друг-друга редиской и вообще использовать "феню", которая, в этом фильме, не имеет ничего общего с реальной. Эффект обезьяны.
Тут же происходит то же самое. Причем с той и с другой стороны. Одни, не знающие русский язык, помещают у себя такую табличку, другие, не знающие язык так же, гаварят па албански.
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием.
А накипь есть везде.
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море. Продолжайте мартышкин труд. История нас рассудит, как говорил один кот.
Почему Вы сразу начинаете, хоть зачастую завуалировано, желать ему зла. От физического - до морального. У Вас комплексы или проблемы в личной жизни?
2Пишущие по русски думаю да же те, кто не в курсе моих старых ников, которые использовались исключительно для "креативу", не будут утвержать то, что я не отношусь к "аффтарам". Как старый "аффтар" хочу сказать:
-Песдуйте в Бабруйск, жывотные! Вы смотрели фильм "Джентельмены удачи?"
Наверняка. После очердного показа этого фильма дети детсадовского возраста начинают называть друг-друга редиской и вообще использовать "феню", которая, в этом фильме, не имеет ничего общего с реальной. Эффект обезьяны.
Тут же происходит то же самое. Причем с той и с другой стороны. Одни, не знающие русский язык, помещают у себя такую табличку, другие, не знающие язык так же, гаварят па албански.
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием.
А накипь есть везде.
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море. Продолжайте мартышкин труд. История нас рассудит, как говорил один кот.
дваждырожденный
Так. Все-таки тема задела многих, как с одной, так и с другой стороны. Значит, она, в итоге, не так уж и надуманна. ;)
безликий Все-таки мы друг-друга не первый год знаем. У нас разный темперамент.
В данном случае мне действительно интересно посмотреть на мнение другой стороны. Мне тут не нужен перелом мозга оппонента, как итог дискуссии. :)
И я вовсе не желаю первонахам мучительной смерти в Бобруйске, в попытках выучить албанский.
Мне, с одной стороны, любопытно это явление как феномен. А с другой – беспокоит его чрезмерное распространение.
Вот и все.
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно. Тем более, когда пытаются унизить людей, которых я уважаю. Но здесь и сейчас переходить на личности я не желаю. Надеюсь, и остальные подавят в себе это желание. :)
Даже если pakt зашел сюда с целью постебаться над недалеким лузером, высказанная им мысль мне кажется интересной и важной. Поэтому отвечать буду серьезно.
Жаль, домашние записи погорели.
Итак.
безликий Все-таки мы друг-друга не первый год знаем. У нас разный темперамент.
В данном случае мне действительно интересно посмотреть на мнение другой стороны. Мне тут не нужен перелом мозга оппонента, как итог дискуссии. :)
И я вовсе не желаю первонахам мучительной смерти в Бобруйске, в попытках выучить албанский.
Мне, с одной стороны, любопытно это явление как феномен. А с другой – беспокоит его чрезмерное распространение.
Вот и все.
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно. Тем более, когда пытаются унизить людей, которых я уважаю. Но здесь и сейчас переходить на личности я не желаю. Надеюсь, и остальные подавят в себе это желание. :)
Даже если pakt зашел сюда с целью постебаться над недалеким лузером, высказанная им мысль мне кажется интересной и важной. Поэтому отвечать буду серьезно.
Жаль, домашние записи погорели.
Итак.
дваждырожденный
pakt
За сколько там тысячелетий со времен изобретения письменности люди опробовали множество систем передачи живой речи. Хотя, подозреваю, такая задача и не всегда была актуальной.
В итоге фонетическая система мне кажется наиболее совершенной и удобной из опробованных. (Представляю, как взвыли бы наши двоечники, если бы им пришлось заучивать иероглифические варианты написания «выласыпеда»). А русская грамматика и транскрипция, если сравнить их с французской или английской (пишем «Манчестер» - произносим «Ливерпуль») просто образец в смысле «как говорим, так и пишем».
Но ладно, пусть я один такой ботан, кому проблема транскрибирования речи при письме кажется легко решаемой. Вон, еще Хрущев недоумевал: почему надо писать «огурцЫ», когда там на конце «явное И»? И недавние попытки реформы правописания (парашут, брошура и девчёнка) тоже неспроста.
Предположим, что «аффтарские» труды, несмотря на свою стихийность и неупорядоченность, лежат именно в этом русле.
Тут, мне кажется, возможны две концовки пьесы.
1) Победит и станет официально принятым «анархический» вариант стиля, когда каждый пишет как ему заблагорассудится, лишь бы это не противоречило фонетике. Хоть «ещё», хоть «исчо», хоть «ышо».
В таком случае возникает проблема различения на письме созвучных слов и их форм: бетон-бидон, туш-тушь, передовая-передавая, обет-обед и пр.
Кроме того, существующие различные говоры, акценты, будучи воплощены с помощью «анархической» транскрипции, способны привести к варианту написаний, которые будут вовсе уж непонятными представителям прочих «фонетических группировок». Получится форменный Вавилон. Построить что-то путное вряд ли удастся.
2) Будет принят некий единый новый стандарт правописания.
Однако «афтар» (собирательно) это чисто московский вариант произношения. Где-нибудь на Поволжье, в Сибири или на Юге России он будет иным. Например, «аутор». Таким образом, принцип максимального соответствия письменного варианта устному будет соблюден лишь для некоторой части населения. Проблема в целом решена не будет.
Где выход? Имхо, в здоровом консерватизме, ака сохранении существующих, привычных и потому консенсусных правил орфографии.
Пока же ситуация на руку лишь недоучкам, не желающим себя утруждать пофигистам, тем кто желает выпендриться и стаду, блеющему по команде вожака. (Yarvoh, я правильно определил твою «накипь»?)
За сколько там тысячелетий со времен изобретения письменности люди опробовали множество систем передачи живой речи. Хотя, подозреваю, такая задача и не всегда была актуальной.
В итоге фонетическая система мне кажется наиболее совершенной и удобной из опробованных. (Представляю, как взвыли бы наши двоечники, если бы им пришлось заучивать иероглифические варианты написания «выласыпеда»). А русская грамматика и транскрипция, если сравнить их с французской или английской (пишем «Манчестер» - произносим «Ливерпуль») просто образец в смысле «как говорим, так и пишем».
Но ладно, пусть я один такой ботан, кому проблема транскрибирования речи при письме кажется легко решаемой. Вон, еще Хрущев недоумевал: почему надо писать «огурцЫ», когда там на конце «явное И»? И недавние попытки реформы правописания (парашут, брошура и девчёнка) тоже неспроста.
Предположим, что «аффтарские» труды, несмотря на свою стихийность и неупорядоченность, лежат именно в этом русле.
Тут, мне кажется, возможны две концовки пьесы.
1) Победит и станет официально принятым «анархический» вариант стиля, когда каждый пишет как ему заблагорассудится, лишь бы это не противоречило фонетике. Хоть «ещё», хоть «исчо», хоть «ышо».
В таком случае возникает проблема различения на письме созвучных слов и их форм: бетон-бидон, туш-тушь, передовая-передавая, обет-обед и пр.
Кроме того, существующие различные говоры, акценты, будучи воплощены с помощью «анархической» транскрипции, способны привести к варианту написаний, которые будут вовсе уж непонятными представителям прочих «фонетических группировок». Получится форменный Вавилон. Построить что-то путное вряд ли удастся.
2) Будет принят некий единый новый стандарт правописания.
Однако «афтар» (собирательно) это чисто московский вариант произношения. Где-нибудь на Поволжье, в Сибири или на Юге России он будет иным. Например, «аутор». Таким образом, принцип максимального соответствия письменного варианта устному будет соблюден лишь для некоторой части населения. Проблема в целом решена не будет.
Где выход? Имхо, в здоровом консерватизме, ака сохранении существующих, привычных и потому консенсусных правил орфографии.
Пока же ситуация на руку лишь недоучкам, не желающим себя утруждать пофигистам, тем кто желает выпендриться и стаду, блеющему по команде вожака. (Yarvoh, я правильно определил твою «накипь»?)
дваждырожденный
Yarvoh
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Яндекс наша сила и оружье, но все-таки тут область поиска слишком неопределенна. Словом, был бы признателен за ссылку. Или хотя бы за ключевые слова. :)
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. – Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин?
А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием. – опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море.
Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Яндекс наша сила и оружье, но все-таки тут область поиска слишком неопределенна. Словом, был бы признателен за ссылку. Или хотя бы за ключевые слова. :)
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. – Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин?
А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием. – опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море.
Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.
Mikki Okkolo - да не в темпераменте дело... мне вот всегда интересно было, зачем метать бисер перед свиньями? Ясно же сразу было, что твои объяснения им - до лампочки и лишний повод простебаться... Впрочем, хозяин барин, каждый развлекается как может. Ты - объясняя, я - весь этот балаган читая :)
К.
Mikki Okkolo
Победит и станет официально принятым
Не победит и не станет. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет. Стиль зародился в недрах интернета. Поэтому поиск информации будет играть далеко не последнюю роль. Поэтому _официально_ принятым не станет, по крайней мере пока не будут усовершенствованы поисковые системы.
Победит и станет официально принятым
Не победит и не станет. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет. Стиль зародился в недрах интернета. Поэтому поиск информации будет играть далеко не последнюю роль. Поэтому _официально_ принятым не станет, по крайней мере пока не будут усовершенствованы поисковые системы.
дваждырожденный
безликий Да я, собственно, в первую очередь, для себя стараюсь. :)
Зашли люди, что-то сказали. Без матов и наездов. С какими целями – их дело. Но я для себя что-то новое узнал. Может, и еще что-то узнаю.
А тебя я просто рад видеть. :)
Зашли люди, что-то сказали. Без матов и наездов. С какими целями – их дело. Но я для себя что-то новое узнал. Может, и еще что-то узнаю.
А тебя я просто рад видеть. :)
дваждырожденный
Kristian Да ясный пень, я так и не думаю. Просто строю гипотезы, в поисках контраргументов. :)
Про поиск не совсем понял.
Про поиск не совсем понял.
Mikki Okkolo - про новое - поподробнее.
ох..может кому-то интересно, но..вы бывали на американских (англоязычных?) чатах? сайтах....))) там не пишут "you", там пишут 'u' продолжать? когда мои детки забирают у меня Аську на пообщаться с моими друзьями, то первый вопрос
- по-английски можно? (у нас проблема с русским кейбордом)
второй вопрос
- писать по-человечески? или они понимают не правильный? )))
- по-английски можно? (у нас проблема с русским кейбордом)
второй вопрос
- писать по-человечески? или они понимают не правильный? )))
дваждырожденный
безликий Ну вот. Так и знал. :D
Ну, неправильно я выразился. Это не то чтобы новое, просто я об этих вещах раньше не задумывался. Они для меня были несущественны и потому не существовали. А вот Ярвох, надеюсь, и впрямь что новое расскажет.
Ну, неправильно я выразился. Это не то чтобы новое, просто я об этих вещах раньше не задумывался. Они для меня были несущественны и потому не существовали. А вот Ярвох, надеюсь, и впрямь что новое расскажет.
дваждырожденный
Ромашка В английском проблема соответствия транскрипции звучанию слова стоит куда острее. :)
И, насколько я знаю, в UK проблемой засилья смс-языка всерьез озабочены на уровне университетов.
И, насколько я знаю, в UK проблемой засилья смс-языка всерьез озабочены на уровне университетов.
Mikki Okkolo приход комментов на мыло сегодня работает из рук вон плохо. Для начала почитай FAQ на покинутом многими удаве.
Ключевые слова найдешь там. Я сейчас уже убегаю.
\\Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин? \\
\\опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?\\
В ответе на этом смысл контркультуры. Один из.
Литературный приём "коверканья" языка - это не только призрение к ханжеству и внешнему налёту. Так называемой "интилигенции". "Фишку" этого надо прочувствовать. Объяснять развернуто - времени нет сейчас.
\\Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.\\
Софистика. Накипь те, кто воспринимают поверхностно. Внешний вид. Есть такие, как безликий , которые кричат на всех углах о своей культурности, etc. Есть те, кто кричат: Первый нах!
И те, и другие - накипь. Котороя не может самостоятельно создать что-то, что будет, хотя бы, замечено другими из толпы. Такие люди(?) могут только "подгавкивать". "Метать бисер перед свиньями" и "Первыйнах", по сути, явления одного порядка. Невозможность создать своё. Желание ощутить причастность к чему-то. Стадный инстинкт. Только одни демонстративно безграмотны, другие кичатся "интиллектом" Они - две стороны одной медали.
Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить, в свете этого:
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно.
А что же происходит вокруг ПУ? Ничего, кроме некоего затухания, вследствии отсутствия новых регистраций, я, как один из хранителей клуба, не вижу.
Причем затухания - затухания внешнего ажиотажа. Посещаемость -- та же. Если верить счетчику.
Что же происходит?
Ключевые слова найдешь там. Я сейчас уже убегаю.
\\Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин? \\
\\опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?\\
В ответе на этом смысл контркультуры. Один из.
Литературный приём "коверканья" языка - это не только призрение к ханжеству и внешнему налёту. Так называемой "интилигенции". "Фишку" этого надо прочувствовать. Объяснять развернуто - времени нет сейчас.
\\Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.\\
Софистика. Накипь те, кто воспринимают поверхностно. Внешний вид. Есть такие, как безликий , которые кричат на всех углах о своей культурности, etc. Есть те, кто кричат: Первый нах!
И те, и другие - накипь. Котороя не может самостоятельно создать что-то, что будет, хотя бы, замечено другими из толпы. Такие люди(?) могут только "подгавкивать". "Метать бисер перед свиньями" и "Первыйнах", по сути, явления одного порядка. Невозможность создать своё. Желание ощутить причастность к чему-то. Стадный инстинкт. Только одни демонстративно безграмотны, другие кичатся "интиллектом" Они - две стороны одной медали.
Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить, в свете этого:
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно.
А что же происходит вокруг ПУ? Ничего, кроме некоего затухания, вследствии отсутствия новых регистраций, я, как один из хранителей клуба, не вижу.
Причем затухания - затухания внешнего ажиотажа. Посещаемость -- та же. Если верить счетчику.
Что же происходит?
отредактировано: 11-05-2005 18:10 - Yarvoh
Я люблю свой родной язык. Его не забываю и им пользуюсь не в пример чаще падонковского диалекта. При этом не вижу ничего плохого в контр-культуре.
Но вот в акции "Пишу по-русски" усматриваю сплошное пижонство и лицемерие. Когда такие заявы делают люди, сами ссущие мимо унитаза прилюдно ругающиеся матерно, пишущие с ошибками и иногда (часто?) использующие те же речевые обороты - от этой акции за милю несёт навозом. Когда свинья заявляет о метании бисера - это смешно. Понимаешь, Микки? Смешно. Я знаю, что есть в этой акции люди, действительно говорящие на по-русски без коверканий. Ты, Джаз, Вермишель. Но. Вы просто поддались модному поветрию. Попали в волну, и несётесь на ней вместе с большим количеством откровенного мусора. И мусора - на порядок больше нежели вас. Мусор - это пижоны, снобы и лицемеры, считающие себя культурными, но при этом ими не являющиеся. В контр-культуре есть подонки, а есть первонахи. Между разница не меньшая, нежели между знающими русский язык и теми, кто лишь ярлык знающего на себя лепит. :)
Понимаешь? Это все не задевает. Это всё смеш-но.
Но вот в акции "Пишу по-русски" усматриваю сплошное пижонство и лицемерие. Когда такие заявы делают люди, сами ссущие мимо унитаза прилюдно ругающиеся матерно, пишущие с ошибками и иногда (часто?) использующие те же речевые обороты - от этой акции за милю несёт навозом. Когда свинья заявляет о метании бисера - это смешно. Понимаешь, Микки? Смешно. Я знаю, что есть в этой акции люди, действительно говорящие на по-русски без коверканий. Ты, Джаз, Вермишель. Но. Вы просто поддались модному поветрию. Попали в волну, и несётесь на ней вместе с большим количеством откровенного мусора. И мусора - на порядок больше нежели вас. Мусор - это пижоны, снобы и лицемеры, считающие себя культурными, но при этом ими не являющиеся. В контр-культуре есть подонки, а есть первонахи. Между разница не меньшая, нежели между знающими русский язык и теми, кто лишь ярлык знающего на себя лепит. :)
Понимаешь? Это все не задевает. Это всё смеш-но.
Камрад
в акции "Пишу по-русски" усматриваю сплошное пижонство и лицемерие. Когда такие заявы делают люди, сами прилюдно ругающиеся матерно, пишущие с ошибками и иногда (часто?) использующие те же речевые обороты - от этой акции за милю несёт навозом.
именно!
я недавно задумался: почему после схода снега так мусорно на газонах? думаю себе: "вот, наверное, какие кругом козлы живут - бросают мимо урны что не попадя, а я вот - молодец такой - не бросаю! ну, разве что раз в год какую-никакую бумажку выброшу - случайно ли, специально - не важно... но это же всего одна бумажка, и раз в год!"
а сидел как раз напротив дома и че-то прикинул, сколько людей в этом доме живет... сто квартир, пусть - в среднем по два человека в квартире... итого - двести человек.
и вот, если каждый такой человек выбросит раз в год бумажку, то за пол года зимы, когда эти бумажки вовсе не убирают, перед домом накапливается та самая куча мусора, которая меня и повергла в описанные выше размышления...
к разговору о том, как мы разговариваем...))
именно!
я недавно задумался: почему после схода снега так мусорно на газонах? думаю себе: "вот, наверное, какие кругом козлы живут - бросают мимо урны что не попадя, а я вот - молодец такой - не бросаю! ну, разве что раз в год какую-никакую бумажку выброшу - случайно ли, специально - не важно... но это же всего одна бумажка, и раз в год!"
а сидел как раз напротив дома и че-то прикинул, сколько людей в этом доме живет... сто квартир, пусть - в среднем по два человека в квартире... итого - двести человек.
и вот, если каждый такой человек выбросит раз в год бумажку, то за пол года зимы, когда эти бумажки вовсе не убирают, перед домом накапливается та самая куча мусора, которая меня и повергла в описанные выше размышления...
к разговору о том, как мы разговариваем...))
мичман
в отставке
в отставке
necros
...лицемерие
А я, пожалуй, ханжество.
...лицемерие
А я, пожалуй, ханжество.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke