22-11-2007 15:33 Дети
Многоу мный мысли
Боюсь показаться самонадеянным, но мне кажется, что взрослые очень часто серьёзно ошибаются, полагая, будто понимают детей. Т.е. они могут совершенно верно оценивать и даже понимать проблемы и желания детей, но всё равно неизбежно преломляют это понимание сквозь призму своих взрослых оценок и выводов. Они видят стадию процесса, хорошо зная о том, что ей предшествовало, и, главное, что последует потом и как изменится. Они знают, что все дети вырастают и меняют свою систему ценностей и приоритетов. Они говорят, «да, конечно, малышу так важна эта игрушка, он же ЕЩЁ маленький». Они не могут выйти из своей системы координат, тогда как дети существуют в другой и слово «ещё» для них практически абстракция.
Мир ребёнка мало того, что сугубо эгоцентричен, он ещё и практически лишён привычных для нас представлений о будущем и прошлом. Ребёнок живёт здесь и сейчас. Кончено, он имеет гораздо более сложные представления о времени, чем какие-нибудь первобытные жители Амазонии, в языке которых попросту отсутствуют формы будущего времени. Но представляя себе течение времени (было «вчера», а потом будет «завтра», а потом «через неделю», «после каникул») они плохо представляют себе изменение вращающегося вокруг них мира (который может меняться лишь незначительно, в деталях, на уровне одежды или мебели в квартире) и совершенно не представляют своё собственное изменение, столь очевидное взрослым. «Через 20 лет, когда я стану усатым дядей-космонавтом и полечу на Марс » — я всё равно останусь тем, кто я есть — сейчас и здесь.
Именно поэтому так важна ребёнку эта игрушка, потому что она «здесь и сейчас», а не потому, что он «ещё маленький». Это вы, взрослые, «большие». А я — нормальный. Более того, я совершенен и гармоничен с принадлежащим мне миром. И потому пустяк, который будет совершенно забыт через пару дней, может стать подлинной трагедий «здесь и сейчас». А найденный на дороге кусочек цветного стекла — величайшим сокровищем во Вселенной.
И поэтому дети столь невосприимчивы к воспитанию, основанному на взрослых понятиях: «вот вырастешь…», «тебе это пригодится в будущем», «у тебя совершенно нет времени…» и т.п.
Если дети соглашаются, или сами вдруг начинают рассуждать о подобных вещах — это из желания понравиться взрослым, или просто из потребности подражания.
Дети, всерьез озабоченные проблемами, как жить и как выжить, озабоченные БУДУЩИМ — да простится мне этот цинизм, — это «неправильные» дети. Дети, которых жизнь и взрослые заставили повзрослеть слишком рано.
Мне так кажется…:)
PS И ещё одна сторона проблемы. Вплоть до Нового времени (эпоха Просвещения и наполеоновская встряска Европы) взрослые вообще не видели в детях что-то особенное, отличное от них. Дети были просто «маленькими взрослыми», вроде карликов. В лучшем случае — «будущими взрослыми». В средневековой Европе не было специальной детской одежды, детских игрушек, детских учебных заведений (насчёт последнего могу наврать). Понятию о детях, как о существах, требующих к себе иного отношения — каких-то пара сотне лет. Немногим больше, чем мысли о женщине как равноправном существе. Надо ли показывать пальцем на тем страны и сферы жизни. где последняя мысль так и осталась уделом теории? При этом мысль о том, что дети — другие, далеко не так очевидна.
PPS И потому так сложен подростковый возраст: мир стремительно расширяется, при этом он ломается и дробится, теряя свою стабильность, эгоцентричность и проявляя свою ужасную сущность — полнейшего равнодушия к данной конкретной личности. Ребёнок теряется в нём, как он терялся и впадал в панику, когда мама впервые оставила его в чужом месте среди чужих людей. А самое ужасное — что и сам ребёнок очевидным образом начинает меняться, словно мутант-оборотень. В нём пытаются ужиться два существа-антагониста. И всё это происходит здесь и сейчас.
Боюсь показаться самонадеянным, но мне кажется, что взрослые очень часто серьёзно ошибаются, полагая, будто понимают детей. Т.е. они могут совершенно верно оценивать и даже понимать проблемы и желания детей, но всё равно неизбежно преломляют это понимание сквозь призму своих взрослых оценок и выводов. Они видят стадию процесса, хорошо зная о том, что ей предшествовало, и, главное, что последует потом и как изменится. Они знают, что все дети вырастают и меняют свою систему ценностей и приоритетов. Они говорят, «да, конечно, малышу так важна эта игрушка, он же ЕЩЁ маленький». Они не могут выйти из своей системы координат, тогда как дети существуют в другой и слово «ещё» для них практически абстракция.
Мир ребёнка мало того, что сугубо эгоцентричен, он ещё и практически лишён привычных для нас представлений о будущем и прошлом. Ребёнок живёт здесь и сейчас. Кончено, он имеет гораздо более сложные представления о времени, чем какие-нибудь первобытные жители Амазонии, в языке которых попросту отсутствуют формы будущего времени. Но представляя себе течение времени (было «вчера», а потом будет «завтра», а потом «через неделю», «после каникул») они плохо представляют себе изменение вращающегося вокруг них мира (который может меняться лишь незначительно, в деталях, на уровне одежды или мебели в квартире) и совершенно не представляют своё собственное изменение, столь очевидное взрослым. «Через 20 лет, когда я стану усатым дядей-космонавтом и полечу на Марс » — я всё равно останусь тем, кто я есть — сейчас и здесь.
Именно поэтому так важна ребёнку эта игрушка, потому что она «здесь и сейчас», а не потому, что он «ещё маленький». Это вы, взрослые, «большие». А я — нормальный. Более того, я совершенен и гармоничен с принадлежащим мне миром. И потому пустяк, который будет совершенно забыт через пару дней, может стать подлинной трагедий «здесь и сейчас». А найденный на дороге кусочек цветного стекла — величайшим сокровищем во Вселенной.
И поэтому дети столь невосприимчивы к воспитанию, основанному на взрослых понятиях: «вот вырастешь…», «тебе это пригодится в будущем», «у тебя совершенно нет времени…» и т.п.
Если дети соглашаются, или сами вдруг начинают рассуждать о подобных вещах — это из желания понравиться взрослым, или просто из потребности подражания.
Дети, всерьез озабоченные проблемами, как жить и как выжить, озабоченные БУДУЩИМ — да простится мне этот цинизм, — это «неправильные» дети. Дети, которых жизнь и взрослые заставили повзрослеть слишком рано.
Мне так кажется…:)
PS И ещё одна сторона проблемы. Вплоть до Нового времени (эпоха Просвещения и наполеоновская встряска Европы) взрослые вообще не видели в детях что-то особенное, отличное от них. Дети были просто «маленькими взрослыми», вроде карликов. В лучшем случае — «будущими взрослыми». В средневековой Европе не было специальной детской одежды, детских игрушек, детских учебных заведений (насчёт последнего могу наврать). Понятию о детях, как о существах, требующих к себе иного отношения — каких-то пара сотне лет. Немногим больше, чем мысли о женщине как равноправном существе. Надо ли показывать пальцем на тем страны и сферы жизни. где последняя мысль так и осталась уделом теории? При этом мысль о том, что дети — другие, далеко не так очевидна.
PPS И потому так сложен подростковый возраст: мир стремительно расширяется, при этом он ломается и дробится, теряя свою стабильность, эгоцентричность и проявляя свою ужасную сущность — полнейшего равнодушия к данной конкретной личности. Ребёнок теряется в нём, как он терялся и впадал в панику, когда мама впервые оставила его в чужом месте среди чужих людей. А самое ужасное — что и сам ребёнок очевидным образом начинает меняться, словно мутант-оборотень. В нём пытаются ужиться два существа-антагониста. И всё это происходит здесь и сейчас.
Комментарии:
дваждырожденный
the_Dark_One -- конечно, дело нужное. Чего бездельников растить. Но я бы не назвал это взрослением. :)
Для меня взросление связано с понятиями ответственности и способности принимать решения за себя и за других. Без поодержки и опеки взрослых. Когда почти всё -- сам.
ЗЫ Точнее, наоброт. Вросление, это способность принимать самостоятельные решения и отвечать за их последствия. Понимать и принимать причинно-следстевнные связи. Как следствие (чем настоящий взрослый отличается от инфантильного) подлинное взросление -- умение не просто принимать решения и отвечать, но и, прежде всего, умение просчитывать и смотреть вперёд.
Для меня взросление связано с понятиями ответственности и способности принимать решения за себя и за других. Без поодержки и опеки взрослых. Когда почти всё -- сам.
ЗЫ Точнее, наоброт. Вросление, это способность принимать самостоятельные решения и отвечать за их последствия. Понимать и принимать причинно-следстевнные связи. Как следствие (чем настоящий взрослый отличается от инфантильного) подлинное взросление -- умение не просто принимать решения и отвечать, но и, прежде всего, умение просчитывать и смотреть вперёд.
Для меня взросление связано с понятиями ответственности и способности принимать решения за себя и за других.
А ключи от квартиры или там выпас овец - это дело абсолютно безответственное и никаких решений ребёнок не принимает? :spy:
Дальше идеализм какой-то пошёл.
умение не просто принимать решения и отвечать, но и, прежде всего, умение просчитывать и смотреть вперёд. - ты поздно очень повзрослел видимо (а может, слишком давно просто), коль считаешь, что ребёнок на это неспособен.
А ключи от квартиры или там выпас овец - это дело абсолютно безответственное и никаких решений ребёнок не принимает? :spy:
Дальше идеализм какой-то пошёл.
умение не просто принимать решения и отвечать, но и, прежде всего, умение просчитывать и смотреть вперёд. - ты поздно очень повзрослел видимо (а может, слишком давно просто), коль считаешь, что ребёнок на это неспособен.
дваждырожденный
the_Dark_One ребёнок понимает причинно-следственные связи на уровне "ты -- мне, я -- тебе". Я сделаю уроки, а за это ты мне дашь поиграть на компьютере. Более сложные конструкции, типа "если ты сейчас не ляжешь спать, то завтра целый день будешь разбитым" -- до определённого возраста (ну, лет до 9, наверное, у всех по-разному) воспринимаются лишь в форме доверия к словам взрослого (ну, раз вы говорите, что Солнце больше, чем Луна, то так и есть).
Перспективы, рисуемые взрослыми: "Учи уроки, тебе это в будущем пригодится. А то будешь газетами в ларьке торговать!" -- вообще полная абстракция, едиственное оправдание которой -- она смешная.
А ключи от квартиры или там выпас овец - это дело абсолютно безответственное и никаких решений ребёнок не принимает? -- про "абсолютно" никто не говорит. А решения за ребёнка, безусловно, принимают взрослые. Передача ключа отнюдь не подразумевает, что "отныне это твой ключ и твоя квартира, делай что хочешь и живи как знаешь".
Подготовка к взрослой жизни прежде всего и заключается в приучению ребёнка к самостоятельности, к способности принимать решения. И поручения, сформулированные в общем виде (как следует убери свою комнату/выпаси овец), и расширение границ свободы (ключ от квартиры, "только обязательно позвони!") -- шаги, этапы, элементы -- но отнюдь не обретение полной взрослой самостоятельности.
Это же не скачком просиходит, не враз.
Перспективы, рисуемые взрослыми: "Учи уроки, тебе это в будущем пригодится. А то будешь газетами в ларьке торговать!" -- вообще полная абстракция, едиственное оправдание которой -- она смешная.
А ключи от квартиры или там выпас овец - это дело абсолютно безответственное и никаких решений ребёнок не принимает? -- про "абсолютно" никто не говорит. А решения за ребёнка, безусловно, принимают взрослые. Передача ключа отнюдь не подразумевает, что "отныне это твой ключ и твоя квартира, делай что хочешь и живи как знаешь".
Подготовка к взрослой жизни прежде всего и заключается в приучению ребёнка к самостоятельности, к способности принимать решения. И поручения, сформулированные в общем виде (как следует убери свою комнату/выпаси овец), и расширение границ свободы (ключ от квартиры, "только обязательно позвони!") -- шаги, этапы, элементы -- но отнюдь не обретение полной взрослой самостоятельности.
Это же не скачком просиходит, не враз.
Mikki Okkolo
One ребёнок понимает причинно-следственные связи на уровне "ты -- мне, я -- тебе". Я сделаю уроки, а за это ты мне дашь поиграть на компьютере.
Это издержки современного метода общения с ребёнком. В былые годы было проще, на приказно-палочном порядке.
Мне так кажется.
А возможно, не только через розгу. В народных фольклоре есть к примеру указания, как старшие дети присматривают за младшими, принимают решения, действуют самостоятельно.
А решения за ребёнка, безусловно, принимают взрослые.
Ну дык и со временем же ничего не меняется? И у взрослого есть свои "родители" - авторитеты, начальство, и т.п.
Ребёнок вполне самостоятелен, как я считаю. У него опыта ещё нет.
One ребёнок понимает причинно-следственные связи на уровне "ты -- мне, я -- тебе". Я сделаю уроки, а за это ты мне дашь поиграть на компьютере.
Это издержки современного метода общения с ребёнком. В былые годы было проще, на приказно-палочном порядке.
Мне так кажется.
А возможно, не только через розгу. В народных фольклоре есть к примеру указания, как старшие дети присматривают за младшими, принимают решения, действуют самостоятельно.
А решения за ребёнка, безусловно, принимают взрослые.
Ну дык и со временем же ничего не меняется? И у взрослого есть свои "родители" - авторитеты, начальство, и т.п.
Ребёнок вполне самостоятелен, как я считаю. У него опыта ещё нет.
дваждырожденный
the_Dark_One В былые годы было проще, на приказно-палочном порядке. -- безусловно, проще. В раннем возрасте многие вещи только через поощрение и наказание доходят, ибо объяснять бесполезно.
как старшие дети присматривают за младшими -- тоже, в принципе, хороший метод для ускоренного взросления. Но на грани стресса. Особенно для младшего, хе-хе. Нужно ли оно сейчас, не уверен.
И у взрослого есть свои "родители" - авторитеты, начальство, и т.п. -- воистину :)
как старшие дети присматривают за младшими -- тоже, в принципе, хороший метод для ускоренного взросления. Но на грани стресса. Особенно для младшего, хе-хе. Нужно ли оно сейчас, не уверен.
И у взрослого есть свои "родители" - авторитеты, начальство, и т.п. -- воистину :)
ХонВасаби А взрослый знает "что может быть", - а вот 29-30 лет, это взрослый? у нас вчера дискуссия была как раз с такого возраста гражданами. Да, они слышат наше "а если заболеете?", и теоретически даже понимают, что это может быть..но не с ними..или не сегодня..т.е. строя стратегию и тактику своей жизни они исходят только из хорошего..и они отнюдь не инфантилы! Т.е. знание того, что "может быть" ничего не меняет и у взрослых..
а вот мой ребенок еще в 5 лет сказал фразу "здоровьем я не вышел, придется зарабатывать головой" ) т.е. прекрасно расчитал свое будущее..
а вот мой ребенок еще в 5 лет сказал фразу "здоровьем я не вышел, придется зарабатывать головой" ) т.е. прекрасно расчитал свое будущее..
глазки и лапки!
Ромашка а вот 29-30 лет, это взрослый Взрослый
это может быть..но не с ними..или не сегодня.. это просто русский "авось"
мой ребенок еще в 5 лет прекрасно расчитал свое будущее Это ВАМ так кажется, а скорее всего повторил фразу сказанную кем-то из взрослых в его адрес
это может быть..но не с ними..или не сегодня.. это просто русский "авось"
мой ребенок еще в 5 лет прекрасно расчитал свое будущее Это ВАМ так кажется, а скорее всего повторил фразу сказанную кем-то из взрослых в его адрес
ХонВасаби Это ВАМ так кажется, а скорее всего повторил фразу сказанную кем-то из взрослых в его адрес - абсолютно исключенно по причине боязни выработки комплекса неполноценности..в этом смысле мы всегда тщательно "следили за базаром"..)
глазки и лапки!
Ромашка Как же он в 5 лет оценил что"здоровьем он не вышел"???
ХонВасаби ему было трудно это не заметить)..
Камрад
Способность и готовность отвечать за свои действия по-моему не противоречит детской непосредственности и открытости миру. Совмещать трудно, да, как и почти все правильное.
Зачастую весь процесс "взросления" заканчивается ожесточением и приобретением навыка простичиыать собственную выгоду, что называется "умением жить".
Зачастую весь процесс "взросления" заканчивается ожесточением и приобретением навыка простичиыать собственную выгоду, что называется "умением жить".
глазки и лапки!
Ромашка нуу...видимо, у вас частный случай Исключение, так сказать
Исключение, так сказатьХонВасаби не думаю..
я элементарно сравниваю себя в мои, скажем, 13 и моих детей в том же возрасте..я в 13 хоть и была дите дитем, но все равно была взрослее моих детей.
А дети из неблагополучных семей были значительно взрослее меня в мои 13..они и сейчас взрослее своих сверстников из семей, где пылинки сдувают..
Американская 16-летняя девочка съездила в Киев, вернулась и рассказывает насколько самостоятельнее ее киевские сверстники, как по взрослому они думают, говорят и действуют..
Так что все не так уж просто..Какое детство так и взрослеешь..
я элементарно сравниваю себя в мои, скажем, 13 и моих детей в том же возрасте..я в 13 хоть и была дите дитем, но все равно была взрослее моих детей.
А дети из неблагополучных семей были значительно взрослее меня в мои 13..они и сейчас взрослее своих сверстников из семей, где пылинки сдувают..
Американская 16-летняя девочка съездила в Киев, вернулась и рассказывает насколько самостоятельнее ее киевские сверстники, как по взрослому они думают, говорят и действуют..
Так что все не так уж просто..Какое детство так и взрослеешь..
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke