Дао Песдын
Повелитель Мух
дневник заведен 11-07-2003
постоянные читатели [172]
3 CaHuTaPa, 3sky, A fish, aabp, AlisaA, as-Saif, azsh, bamboocha, Barby IQ, Basilicum, Belladonna, BELOMOR, Bladewalker, buddaprofit, chilli, Chuta-san, Clarie, Cler, Courtisane, Dama&@, Death_Moroz, Deuzinha, Dior, dyn_dyn, Ethereal, Feng, gav-gav, GibajD, Hilushka, Hydralisk, In fanta, Iron, Isfin, Israel, Jannetik, jmot, jukaviatora, Kast, Keti, KISSSKINA, KOMyTpaBKu, Kukushka, Lady of the shadows, Lady Xerra, LAKI-, leto, Little Zee, Lucky_Bastard, m-p, Mari-May, miu-miu, Monkhermit, moxnatii slon, Ms. Cellophane, Mystify, Nessy, Noc, nut, Ocean Tetis, Outsider, Pa., pauluss, Personal_Jesus, Piccolo_fiore, sa-mann, Salomee, Samum, Schastie, SharaWara, Shishkin, Simplicity, Spitfire, Spukster, starushka, Strannik-ex, Sublime, sugar-n-sweets, sun sand, suslik, suslikkk, Suzy, Sydnia, TainT, tato, Taviskaron, The House Of Rock, Track, TyPAH4OKC, Uliss, v01and, vvol, Walland, WildMarchCat, wwwomiting, Yaxes, Zaggat, zappa, АБЫРВАЛГ, АЛИВИЯ, Альфи, Ануца, Анхесенпаатон Ра, Артений, Байху, Безумный рыбник, Белокурая Бестия, Белый Робот, Берлин, Буквы иллюзий, вдохотворение, Великое Ничто, Волжанин, Волшебная скорая, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Горячая, Гостьяизнастоящего, Джекки Кочан, Дианочка, Зажигающая Свечи, Заумник, Змее-Вик, Змия_Безочковая, Инди, исе, Калигула, КАСТОР_ЗВЕЗДА, Ква-кВася, Кирюшка, Клер, Коктейль Молотова, Королева Кошка, Кошка_в_сачке, КраткЖизнеизложение, Крестная фея, Лакос, мари17, Медведева, Мелюзина, Молот Торы, моремуха, Натрикс, нах..., Одиссей, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Пипа Суринамская, Польский вопрос, пох, Птицелов, Рики, сама такая, Сашкевич, Свезда, Сидня, Синяя кошка, Скромняга, Смешная зебра, СМИ, тай, ТАРЗАНКА, Татьянин день, театр теней, Товарищ Кац, Фабула, Царевна., чучмек, Шобон, Элджернон 2, Эль Койот, Эта с ушами, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Израиль
[1] 02-03-2024 16:19
Am Yisrael Chai

[Print]
Смешная зебра
[3] 10-11-2023 10:39
Поговори со мной

[Print]
Повелитель Мух
[3] 25-05-2023 17:56
Очень впечатлил

[Print]
Повелитель Мух
[1] 20-04-2023 11:18
О языке

[Print]
Смешная зебра
02-04-2008 00:35 Совковое хамство
Совковое хамство как "особая духовность"


Есть у совков один пакостный миф. Пожалуй, один из самых пакостных в череде многочисленных совковых мифов, призванных оправдывать совковое свинство и хамство именуя оное "особой духовностью". Миф о том, что де на богомерзком Западе все искусственное, все притворяются - мол, все эти улыбочки, вежливость - все это ширма да фальш сплошная. А вот в Совке - нахамят, в рожу плюнут - зато от души, честно.

Это, разумеется, глупость. Потому как "улыбаться искусственно" - довольно проблематично. Потому как "психосоматика". Есть, например, правило "пяти жестов" - если оратор делает в среднем пять гневных жестов во время выступления - он входит в гневное состояние. Когда человек радуется - он улыбается. Верно и обратное - если человек улыбается, у него поднимается настроение. Психологический факт.

Впрочем, основные претензии начинаются не тогда, когда совку улыбаются в магазине - хотя, конечно, у человеку которому всю жизнь в магазине хамили, улыбка продавщицы вызывает когнитивный диссонанс. Претензии начинаются тогда, когда видя доброжелательное отношение, совок начинает думать, что может чего-то требовать. Сколько раз я, например, слышал - "вот соседи у них улыбаются, а если батон хлеба у них попросишь... ". Да, когда у малознакомых европейцев просят батон хлеба - у них у самих случается когнитивный диссонанс. Потому что магазин за углом.

На самом деле, вся эта совковая якобы взаимопомощь по вопросам хлеба, сахара и соли - это не какая-то особенная доброта и кротость. А банальное неуважение к чужому личному пространству (ну, еще дефицит, собственно, упомянутых продуктов). Оборотная сторона подобного общинного образа жизни - это мелкое и крупное стукачество на тему того, кто с кем спит и выключает ли свет в уборной. Совки застряли в своем развитии между родо-племенной крестьянской общиной и нормальным цивилизованным обществом - коллективизм, коммуналки etc. К этому добавляется то, что совковое государство совков за людей никогда не считало, было от них отделено колючим забором, и совкам приходилось группироваться в том числе и против своего же государства. Никакого понятия о privacy у совков нет - поэтому сегодня совок клянчит у соседей соль, а завтра сует свой длинный нос в их личную жизнь. Потому что совок.

Перманентное совковое хамство тоже непосредственно связано с отсутствием privacy и личного пространства (на котором, кстати говоря, во многом базируется цивилизация). В коммунальной общине каждый считает, что вправе учить жизни всех окружающих - и делает это в той мере, в которой ему позволяют это делать. Если получает в ответ по носу - отстает, если нет - продолжает наседать. Хамство это процесс, в котором участвуют двое - один хамит, второй - позволяет себе хамить. И последний виноват в таком положении дел не менее, чем первый.

Есть у человека определенные хищнические инстинкты - впрочем, называть человека хищником неправильно, биологически человек - всеядный падальщик. Есть инстинкты стайные - доминирования/подчинения. Если один человек занимает психофизиологическую позицию подчиненного, а это и сгорбленные плечи, опущенная голова, тембр голова etc. - у другого автоматически начинают пробуждаться инстинкты доминирования. Доходит порой до удивительного - встречал я персонажей настолько виктимных, что они могли заставить издеваться над собой даже самых добрых и позитивных людей.

Собственно, виктимность в совке не менее распространена, чем хамство и неуважение к privacy. Череда серых, согбенных людей стоящих в очереди, где кинут в лицо сверток со словами "сле-е-дующий" - вот он, совок. Роли, разумеется, постоянно меняются - продавщица хамившая покупателям вернется домой, и там ее изобьет муж-алкоголик. Тот, кто побил интеллигентишку на улице, оказавшись в ментовке сам обратится в жертву. И так везде - от "мужчина-а-а, не задерживайте очередь" и до "слыш, закурить дай".

В нелюбимых мною традиционных обществах это прекрасно понимают. Кавказских мужчин учат ходить гордо расправив плечи и задрав к небу свой кривой орлиный шнобель (женщин там, впрочем, учат обратному) - выглядит хоть и смешно, но не виктимно. Об этом помню хорошо писал Корчинский в "Революции от кутюр". Но в цивилизованных обществах этот вопрос решается более грамотно - теми самыми якобы фальшивыми улыбками, подчеркнутой вежливостью. Уважением к privacy. Дистанцией, на которой зиждется цивилизация.

Но совок - это и не традиционное общество и не цивилизованное, а нечто невнятное, пограничное. От традиционного в совке осталась общинность, отсутствие личного пространства. От цивилизации же - купирование стайных инстинктов, но через призму совка оно из уважения к чужому пространству (чужой свободе) превратилось в кастрирование собственной.

С одной стороны хамство, "закурить дай", "ты че, самый умный чтоле?", "кто в армии портянок не нюхал - тот жизни не знает" и прочее обезьянье. С другой стороны готовность безропотно сносить хамство как от других совков, так и от государства - это у нас называется "особой духовностью", "кротостью", "милосердием", "пониманием" и прочими достоинствами "малых сих".

И те и другие одинаково отвратительны.


(c) Михаил Пожарский
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Корреляция между хамством и духовностью
• совейское хамство будет жить вечно
6
50.00%
• мне хамство овратительно и я с ним борюсь
3
25.00%
• ПМ русофоб и еблан
3
25.00%
• а что, мне этот стиль подходит
0
0%
• это не хамство, а прямота и искренность
0
0%
Всего проголосовало: 12.
Заведено: 02-04-2008 00:41
Комментарии:
Адын Штук
Повелитель Мух если хамство было и до революции, то причем тут совки? А если не совки то кто, русские? Вот уж не думаю, что это то, что ты имел в виду. Кстати... о цивилизованном обществе. Ну да, в условиях конкуренции продавцам приходится улыбаться. А как себя ведут госслужащие, у нас, например? А какое отношение имеет к русским или россии наше марокканское всё "лама ма кара"? А почему наших туристов так "любят" в "цивилизованной" Европе? О вежливых обитателях Гарлема хочешь поговорить? Имхо, хамство изначально явление не территориальное, не национальное и не менталитетное. Хамят люди от злости, от безысходности и безнадеги, от недовольства собой и тем более окружающими. А вот в какой географической точке какой именно группе населения и какое именно государство обеспечивает такую "веселую жизнь", уже дело десятое.
Lord of the flies
Штучка , да при чем тут русские? Хамав хватает везде, полно просто бескультурных, убогих, малоразвитых. Но разве о них речь? Как у тебя дела с הבנת הנקרא ?
Адын Штук
Повелитель Мух Как у тебя дела с הבנת הנקרא ? плохо, естественно. С логикой, видать, тоже плохо. Объясни мне, глупой: ты пишешь пост о совковом хамстве, я отвечаю, что совковое хамство пройдет вместе с теми, кто застал совок, и тут оказывается, что и до совка это хамство было. Или ты про это: но и гордости им, как чертой национальной духовности, открытости и искренности "народа-совконосца" ? Ну так с этим это так же, как с самим хамством. Одни свое хамство называют искренностью, другие смелостью, третьи независимостью. Слова.
03-04-2008 01:34
Кибернетическая сосиска
Повелитель Мух в том-то и дело, что особо не надо. Мало того, я еще особо-то и не умею. Но какие адекватные методы борьбы с хамством в этой стране ты знаешь, так чтоб они были эффективны? Я вот использую тупой игнор - самое эффективное известное мне средство.
Повелитель Мух
я читала весь пост…просто считаю, что приписывать хамство к особой духовности нелепо……. любое хамство начинается с того, что кто то не ответил , кто то не осмелился ,кто то не посмел и не рискнул........Любая продавщица, секретарша, вахтерша, чиновник, любой сантехник и контролер могут довести такого человека до инфаркта, потому что он позволяет это с собой делать, не хочет связываться или опасается новых проблем… а потом по цепочке идёт домой и хамит тем кого не боится…… и так везде …это что угодно, но не духовность какая то особая, это то, что написано вот в этом фрагменте текста....

Есть у человека определенные хищнические инстинкты - впрочем, называть человека хищником неправильно, биологически человек - всеядный падальщик. Есть инстинкты стайные - доминирования/подчинения. Если один человек занимает психофизиологическую позицию подчиненного, а это и сгорбленные плечи, опущенная голова, тембр голова etc. - у другого автоматически начинают пробуждаться инстинкты доминирования. Доходит порой до удивительного - встречал я персонажей настолько виктимных, что они могли заставить издеваться над собой даже самых добрых и позитивных людей.

Кстати…. я не знаю как у вас там обстоят дела на постсоветском пространтсве или за бугром , но у нас тут и поныне продавцы улыбаются только своим или когда менеджер -директор магазина в зале ……
а я к слову не долюбливаю людей которые всё время улыбаются, где надо и не надо…это тоже ,бл, настораживает…

morbid а игнор разве может остановить хама? ему только это и нужно,чтоб почувствовать себя на коне...хаваешь ведь,хоть и делаешь вид что тебе пох.... а хамло хамит и лишний раз убеждается в безнаказанности.....
Lord of the flies
Штучка , по большому счету все на свете слова. А называют свое хамство искренностью , смелостью и независимостью люди самые определенные, названные выше совками. И когда оно пройдет, я сказать не берусь, какой из меня пророк? У меня такое чувство, глядя на всяких "наших", " идущих нахуй" и прочих кремлядей, что совок не только не прошел, но и переживает крупное обострение. Надо бы спросить, те, кто родились в конце 80-х и совок фактически не застали перестали ссать в подъездах?

morbid, методы борьбы с хамством? Да хз, по ситуации. Когда игнор, когда высмеять, а когда и в морду дать. По ситуации. Только это скорее не методы борьбы, а различные реакции на хамство. А как бороться с ним, как с явлением, трудно сказать. Надо кардинально менять почти все в стране, а это невозможно, пустые слова. Может вера в Бога поможет, единственное, что в голову приходит. Искренне и глубоко верующий человек не должен своим хамством гордиться, вроде бы.

BLACK CROW с чего начинается хамство? "С картинки в твоем букваре". В тексте достаточно внятно описаны причины гордости хамством как явлением " особой духовности" А твое я к слову не долюбливаю людей которые всё время улыбаются, где надо и не надо…это тоже ,бл, настораживает совершенно точно подходит под у человеку которому всю жизнь в магазине хамили, улыбка продавщицы вызывает когнитивный диссонанс
Так ты считаешь, что главное, чтобы хамы боялись?
Адын Штук
Повелитель Мух Надо бы спросить, те, кто родились в конце 80-х и совок фактически не застали перестали ссать в подъездах? сомневаюсь, что есть статистика на тему)))
Lord of the flies
Штучка статистики ессно нет. Просто интересны личные впечатления
Neutral Good
не знаю, может и не в темунаверное совсем не в тему:
была я года два назад в Великом Новгороде, и пребывала там в отравленом состоянии, ничего кроме риса есть не могла, да и то. Так вот, перед отъездом пришли мы в привокзальный ресторан, где нас стандартно по-хамски начала обслуживать девушка. Однако когда мы у нее попросили рису, объяснив немножко ситуацию, человек засочувствовал, проявил инициативу, мне принесли вареную курицу, которой в меню не было. Я это к чему: возможно, это мне просто повезло, и я попала на такого человека. Однако мне почему-то кажется что в той же Швейцарии в схожей ситуации официант лишь дежурно посочувствовал бы и принес рису, и все. С улыбочкой, все дела, но и все. Хотя нет, вру, происходи все в глубинке, всякое могло бы быть. нет, тут все-таки другое, извините. но запощу все равно, раз уж настрочила)
Повелитель Мух
А твое я к слову не долюбливаю людей которые всё время улыбаются, где надо и не надо…это тоже ,бл, настораживает совершенно точно подходит под у человеку которому всю жизнь в магазине хамили, улыбка продавщицы вызывает когнитивный диссонанс

правельно, и это естественно ....а у тебя разве не вызывает ?? всё время быть идеальным - уже само по себе не идеально ...если человек мне улыбается и улыбается там где улыбаться то вроде бы и не надо - меня это настораживает ... или ты действительно думаешь, что нельзя хамить вежливо и с улыбкой ?? это я о улыбке продавцов или чиновников ....это между прочим тоже хамство...только лакейское...когда нельзя придраться по форме .... они могут разговаривать не глядя в глаза и обвешивать, послать в заведомо закрытую дверь на другом этаже, заполнять бумажку с нарочитой и выматывающей душу медлительностью, объявить вдруг себе перерыв..... и улыбаться улыбаться...злорадно и неуязвимо....чаще всего именно так мне и хамили, а не кидали в меня свёртком .....


Так ты считаешь, что главное, чтобы хамы боялись?

я считаю, что люди не должны игнорировать хамов... от этого хамство только
множится...и как ни крути, любой хам знает кому хамить...любая продавщица отыгрывается в основном на неуверенных в себе людях, шеф орёт как правило на тех кто греет ему задницу, чиновник хамит тому за кем нет крыши......если они чувствует что тут этот номер не пройдёт или он может получить достойный отпор - желание хамить у них как то сразу пропадает....

*а пример с гоп-компанией неудачен...ибо это уже не хамство ........
Lord of the flies
Команданте И М , подружилась с официанткой? Бывает, что ж такого-то?

BLACK CROW , конечно, хамство бывает всякое и хам хамит, когда чувствует безнаказанность. А что сказать-то хотела, а то у меня чувство, что повторяем одно и то же?
Neutral Good
Повелитель Мух
да ничего, это я так, в воспоминания пустилась, мда.
Lord of the flies
Команданте И М ну и прекрасно, вспомни еще что-то интересное, по теме. Видишь, удалось пресечь хамство и без выбивания зубов. Может не все так однозначно и бороться с хамством можно не только еще большим хамством.
04-04-2008 01:03
*
удалено автором комментария

отредактировано: 04-04-2008 09:13 - mizanthrope

04-04-2008 01:09
*
удалено автором комментария

отредактировано: 04-04-2008 09:13 - mizanthrope

Пыщка:-)
Повелитель Мух, Посвторюсь еще раз, речь идет об оправдании хамства и характеризацией его, как национального совкого достоинства, обусловлевания хамства открытостью, искренностью и высокой духовностью народа-совка.
Я понимаю о чем идет речь, но в глосовании есть пункт: мне хамство овратительно и я с ним борюсь. Если пункт не совсем устраивает, можно в коментариях написать свой вариант, насколько я знаю, вот все и написали.
С религией у меня проблем нет, но много людей вокруг, у которых проблемы и они их пытаются решить с помощью религии. Я не считаю, что это выход.
Не понятно почему ты все время ищещь, с чем проблемы у меня. Причем методом тыка.

И зачем ты обозвал Одессу каким то дерьмом. Хороший город, между прочим, Боря
Lord of the flies
Atropos, ищу методом тыка? Ну у тя и фантазии! И об Одессе вроде тут не слова нет? Экий все же женшины непостижымый народ.
Пыщка:-)
Повелитель Мух, тут нет, а где есть ты сам знаешь.
Lord of the flies
Atropos , не знаю, но все равно я очень растроен. Стыд, просто и срам! Как я посмел-то? Я больше не буду, а?!
А что сказать-то хотела, а то у меня чувство, что повторяем одно и то же?
вообще то я отвечала на твои вопросы......что хотела сказать - написано выше ....
Закрыть