Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Берлин, Германия
интересы [4]
22-05-2022 00:15 Акцент
За полтора-два месяца до начала полномасштабного вторжения России в Украину один мой коллега с российским паспортом сказал мне, что я говорю по-русски без украинского акцента. С его стороны это явно был комплимент. А я до сих пор не могу разобраться, какие чувства это во мне вызывает. Ну кроме того, разве, что у меня есть задатки быть Штирлицем...
Комментарии:
22-05-2022 07:44
Камрад
Мне вчера помогала женщина из Казахстана и тоже удивлялась, почему я так чисто говорю на русском. Очень не по себе стало от этого "комплимента" и я долго обьясняла, почему так сложилось... будем напару Штирлицами)))
22-05-2022 09:39
Камрад
Ты знаешь, я и сама так пару раз говорила, ребята-украинцы, собственно, иногда раньше спрашивали... как комплимент, конечно :) вы на двух языках без акцента шпарите, а я только на одном. Это же то же самое, как с английским, например.
22-05-2022 12:14
Кукушнутая на всю голову
Мне еще когда я к друзьям в Москву в году 2003 ездила, спрашивали москвичи не из Питера ли я. Мол, акцента нет. И очень удивлялись,что из Украины.
Но слово кулёк их смешило.
Но да, по нынешним меркам, так себе комплемент.
22-05-2022 13:03
Пернатое чудо
Я в своё время поставила себе цель - если уж я говорю по-русски, то говорю правильно: без "гэ" и "шо" и уж точно без суржика. Заняло какое-то время, конечно, но на слух меня уже давно не вычисляют, что я украинка, а узнав, не раз удивлялись. Россиян я, кстати, обычно на слух вычисляю моментально, с их-то говором!

Не могу сказать, что для меня это прям комплимент, - зависит ещё и от тона, которым это сказано. Но всё равно для меня это как бы признание со стороны, что своей цели - очистить язык от неправильностей - я достигла.
22-05-2022 13:31
Камрад
Я всегда восхищалась способностью украинцев говорить без акцента и ошибок на русском языке. Потому что для меня это очень круто знать два языка настолько хорошо. Моя нынешняя близкая подруга с западной украины, у которой вообще нет никаких русских корней, и она до поступления в университет в Киеве на русском совсем не говорила, сейчас говорит просто шикарно и совершенно без акцента, говорит что выучила русский язык уже в Киеве. Конечно в нынешней ситуации все странно и неприятно, что связанно с Россией и русским языком.
BESTолочь необыкновенная
Kukushka, кулёк- это и юг России, если что)
22-05-2022 15:55
Кукушнутая на всю голову
Kanpu3Ka Кстати, чего смеялись я так и не поняла. Поняла, что в Москве говорят пакет.
BESTолочь необыкновенная
Гг, говор)))
Меня в Украине мало кто к русским причислял
Некоторые после нескольких лет общения, уже с началом войны удивлялись, узнав, что я не украинка
BESTолочь необыкновенная
Kukushka , мы с мужем, питерским, регулярно цепляемся за бордюр/поребрик, парадное/подъезд, половник/поварешку или гречу с курой, блин!)))

А про акценты - в рф их десятки по всем регионам
Я московских, астраханских, питерских и уфимских отличаю очень быстро
Сама нахваталась за жизнь по всем регионам так, что понять откуда я не мог толком никто
и др.
Ksu Iron Kukushka Feng Endless Kanpu3Ka, я почитала все ваши ответы и начинаю понимать, почему у меня этот "комплимент" вызывает такие сложные чувства. Он, оказываетя, квинтессенция всего того, что сейчас транслируется Россией про Украину. Вот этот компот из "братский народ", "нацисты", "освобождаем", "спасаем", "денацифицировать", в Мариупольском театре сидел Азов, Мариупольский театр обстреляли укры, и дальше по списку. Вроде бы, если "братья", то нормально, что все говорят на "общем" языке одинаково. А если не "братья", то как это они на "нашем" языке говорят так хорошо? Это же "наш!" язык.
А для меня это мой язык. И я говорю на нём так, как говорят у меня дома. И это дома, одновременно, в рамках семьи моих родителей (из Нижегородской области) и в рамках моей страны, точнее моего Киева. Я не говорю с говором какой-то из российских областей. Я говорю на обычном, "киевском" русском. Как некоторым россиянам так хорошо удаётся говорить на нём без акцента?



Ksu
будем напару Штирлицами)))
- мы с тобой ещё немецкий натренируем

Iron
Ты знаешь, я и сама так пару раз говорила, ребята-украинцы, собственно, иногда раньше спрашивали... как комплимент, конечно вы на двух языках без акцента шпарите, а я только на одном. Это же то же самое, как с английским, например.

Endless Endless Endless
Я всегда восхищалась способностью украинцев говорить без акцента и ошибок на русском языке. Потому что для меня это очень круто знать два языка настолько хорошо.

- вот вас я, девочки, и спрошу! А когда речь идёт про бельгийцев, канадцев, швейцарцев и т.п., которые живут в мультилингвальных странах и говорят одинаково хорошо на двух языках, это точно так же воспринимается? Или есть какие-то отличия?


Kukushka
Но слово кулёк их смешило.
- меня так смешило слово "пуць" на минском вокзале. Обёявления о том, что поезд приезжает на четвёртый "пуць", прямо очень забавляли. Теперь задним числом чувствую себя тоже не очень комфортно...

Feng
Я в своё время поставила себе цель - если уж я говорю по-русски, то говорю правильно: без "гэ" и "шо" и уж точно без суржика. Заняло какое-то время, конечно, но на слух меня уже давно не вычисляют, что я украинка, а узнав, не раз удивлялись. Россиян я, кстати, обычно на слух вычисляю моментально, с их-то говором!

Не могу сказать, что для меня это прям комплимент, - зависит ещё и от тона, которым это сказано. Но всё равно для меня это как бы признание со стороны, что своей цели - очистить язык от неправильностей - я достигла.
- для меня то, что ты пишешь, это скорее про грамотность. Для меня она имеет большое значение. И я тоже горжусь тем, что у меня довольно высокий уровень грамотности в русском и в украинском. Но вот когда меня в Чехии принимали за словачку, это был для меня большой комплимент именно потому, что он свидетельствовал, что мой чешский уже так хорош, что меня принимают за почти-своего. А в случае с русским это вызывает сопротивление. Потому что я не хочу говорить по-русски КАК носитель языка. Я и есть носитель языка.


Kanpu3Ka
Меня в Украине мало кто к русским причислял
Некоторые после нескольких лет общения, уже с началом войны удивлялись, узнав, что я не украинка
- я в детстве каждый год ездила летам к бабушкам в нижегордскую область. И каждый год одна и та же история повторялась: я приезжала с каникул домой и привозила с собой чуть-чуть другой говор, чем в Киеве При этом сама это стала замечать только в позднеподростковом возрасте. И осознанно никогда не замечала, что мои родственники говорят не совсем так, как я. Просто быстренько перенимала "местные" оттенки, и опа, я тут тоже "своя".
Но, кстати, думаю, твои ростовские корни имеют значение в том, что тебя быстро стало не отличить от киевлян. У нас кроме слова "кулёк" довольно много общего в языке, мне кажется.
22-05-2022 17:34
Камрад
Tajutka воспринимается для меня точно также, единственное ты не можешь оценить степень владения языка, так как он не является твоим родным. А тут ты понимаешь, что человек вырос на Западной Украине, но при этом говорит на чистейшем русском, меня это с толку сбивало. Точно также меня сбил с толку мальчик молдованин с тиндера, который на свидании говорил на чистейшем русском, но при этом сказал что его родной язык это румынский и дома они говорят только на румынском. До знакомства с ним я понятия не имела, что в Молдове говорят и на русском тоже.
Стихийное бедствие
Как ни странно, это может быть иллюзия. Я как-то в Италии вычислил среди местных украинку, которая жила там уже 15 лет и говорила со всеми по-итальянски. Не все решает акцент.
23-05-2022 16:14
Камрад
Tajutka умение говорить только на своём диалекте воспринимается как некоторая ограниченность, этакий маркер старорежимной деревни, которая из своей округи никуда не выезжает. Служит источником лингвошуток низкого пошиба, аналогичных: "а шо, морква е?"
Умение говорить без акцента на "основной" версии - это навык образованного человека. В бельгийских франкофонных школах специально уточняют на математике, например, что девяносто на правильном французском - "катрвандис", а на "нашем" - "нонант".
Но при этом наличие диалектных слов и выражений воспринимается и позитивно. Скажи в Льежской области "маш" вместо "бонбон", и люди тебе улыбнутся.

Но вот это все - это про акцент, а не второй язык.
Чтобы разговаривали без акцента и на французском, и на нидерландском - это большая редкость. Такой человек все комплименты соберёт:))))
23-05-2022 16:34
Камрад
Iron да, согласна. Меня всегда удивляло именно отсутствие акцента. Потому что даже у моего бывшего мужа, который жил до десяти лет в России и постоянно говорил дома на русском был отчетливый немецкий акцент, хотя он говорил без ошибок.
23-05-2022 20:20
Кукушнутая на всю голову
Май Да, конечно. Не все решает. А как вычислил, если можешь вспомнить?
Стихийное бедствие
Kukushka, конечно, помню. Я же обалдел тогда от "памяти тела".
Итальянский среди романских языков - один из самых мягких. А славянские языки еще мягче романских. Украинский мягче русского. И вот она так говорила - через 15 лет практики - супер-мягко. Я на такое поворачиваюсь, как подсолнух.

Это даже не сами звуки, это что-то в привычке речевого аппарата. В том, как он изначально натренировался работать.
23-05-2022 21:40
Кукушнутая на всю голову
Май Ах ты хитрый
Да, правда. Меня в Германии часто принимют за француженку, те, кто вообще не в зуб ногой с французским. Другие, те, кто слышит славянский акцент, очень удивляются как такое можно с французским перепутать.
Но да, у украинцев акцент получется мягче.
Стихийное бедствие
Kukushka, ну, для чего-то жизненный опыт нужен =)
Lord of the flies
Мне много раз говорили: "смотри, хороший парень какой, хоть и еврей". И считали, что это огромный комплимент
и др.
Повелитель Мух
Мне много раз говорили: "смотри, хороший парень какой, хоть и еврей". И считали, что это огромный комплимент
- точно! Вот что-то именно такое в этом комплименте слышится.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть