...
дневник заведен 06-12-2002
постоянные читатели [107]
Accel, AlexL, Alexvn, Ali Vokab, Anthrax, Anxious, Arishka, Biker, blackpuma_lara, buduma, Canon, chilli, Chinchilla, Chiyuko, Cilya, Connecting people, Creative emotion, Darth Schturmer, davvol, Depeche Mode, DIN_DIN, DJ.MMM, Dollar, dooms, Encore, exJazz, FileJunkie, fl@sh, Fox104, Free Frag, Genux, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, Hunger, Hydralisk, Ima, Inline, Irischka, Journalists_spb, July, KillerQueen, Kristi, Lady Xerra, LAKI-, Leonid_Dickman, LEPRICON, MaxMansky, Men Ar, meonline, MeW, Mikki Okkolo, Mony Ray, Moon, Mosli, Mostack, Necroscope, night, oldTV, Paul, Phenix, Pray, Rapsodia, RiSE, Rose_Madder, Saddle, Sattory, schnappi, scowl, Shahi, shkalik, Sorb, Sunsai, Susel, Tesey, the_coffe_girl, udjat, Ulitkin, Urkagan, Volna, x23x, yappi, АЛИВИЯ, баба Клава, Барби, Библиотека, Букля, Вермишель, Виктор, Вредные Советы, Джекки Кочан, Журнал, Калигула, Койот, Коля Басков, Косточка, люльчик, Молитва, Опухоль Мозга, Письма, Политклуб, СамСамый, сорго, Спокойный, Старший кладовщик, Тигрра, Юноша Бледный
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Санкт-Петербург
25-01-2006 13:19
Не было печали, купила баба порося Купил винт на 300 гигов, теперь ломаю голову, как на него FAT32 поставить Старый добрый Partition Magic не дает сделать больше 200 гигов, непорядок, ищу другие средства...
Комментарии:
26-01-2006 16:25
Спорный профессионал
VMcS
Чисто технически на raid можно все что угодно поставить - это совсем независимые уровни системы. Хот фат16
А вынь об этом знает?
Хотя вроде да, было такое дело, ставил... Не помню точно...
А для домашней машины плюсы нтфс хотя бы в отсутствии необходимости дефрагментации.
Это из разряда "если изнасилование неизбежно, постарайтесь получить удовольствие"? Фрагментуется она, как я понял, весьма нехило.

И чего тебе жалко памяти? При ее-то нынешней себестоимости
Не поверишь, дома гиг уже сожран, а второй докупать не могу - надо решать, то ли полный апгрейд, то ли потом плашки будет некуда девать...
но затрачиваемое тобой время на поддержку не стоит издержек нтфс.
Это какое время???
А ява вообще не должна иметь права на существование.
Вот это стопудняк. Вне браузера - давить при первой возможности. Только как скиптовый язык.
Засираемости диска служебной информацией я как-то не замечал, зато нет потерь от незаполненных кластеров при большом количестве мелких файлов.
А я вот видал заморочки по безопасности, когда системе в голову взбредает, что она умнее...
Данные я востановить могу на любой системе - из бакапа. Потому что это единственное, что гарантирует их сохранность, а вот вероятность того, что их придется востанавливать из бекапа по причине нарушения целостности ФС - куда как меньше. Чисто опыт. Если бы у фат был хотя бы журнал - можно было бы о чем-то говорить, сравнивать.
Очень рад за тебя, только вот я не восстанавливаю данные. Я просто их не теряю. И журнал мне полезен исключительно в виде бесплатного довеска - типа, пусть будет. Но количество тянущихся с этим лишних "примочек" меня отпугивает...
Райзер уже и сейчас можно использовать без особых заморочек. Просто на свой страх и риск.
С вынью? В качестве загрузочного? Расскажи, с радостью поставлю...
Камрад
Khabarik А вынь об этом знает?А выни до этого какое дело? У нее должен быть лишь драйвер raid-контроллера, а тот, в свою очередь, позволяет ей с виртуальным диском работать абсолютно прозрачно, в том числе создавать любые ФС, лишь бы сама винда могла с этими ФС работать.

Фрагментуется она, как я понял, весьма нехило.
Фрагментируется, но по другим алгоритмам, как по другим алгоритмам происходит запись файлов на диск.
Дефрагментировать систему можно, но в этом возникает необходимость несравнимо реже, чем на фат.

то ли потом плашки будет некуда девать
Эээ... ты случаем не на Sun Spark апгрейдишься? Сейчас вроде как везде DDR используется

Это какое время??? Как минимум то, что ты тратишь да дефрагментацию и на чеки ФС при загрузке после ресета.

Только как скиптовый язык.Поздняк метаться. Даже в моей занюханной конторе не осталось ни одного проекта на php и все проекты идут на яве, а апач - не более как слушатель порта для томката, джи-босса и прочих ява серверов. Так что о будущем даже гадать не нужно.

когда системе в голову взбредает, что она умнее
А при чем тут нтфс? Это же у системы крышу сносит, а это приводит к любой ситуации, на любой фс. Снос обеих таблиц фат глюкнувшей системой я наблюдал 2 раза. Копаться там дискедитором уже было бесполезно.

я не восстанавливаю данные. Я просто их не теряю.
Весьма самонадеянный ответ для сисадмина
Достойный занесения в список "последних изречений" (на подобии того списка "последних изречений" партий в AD&D перед их смертью).

Да, с читым рейзером под виндой я поспешил. Но есть утилиты и драйвер для выни. Как вариант - небольшую партицию под системный диск сделай на нтфс (или фат), остальные диски данных - под рейзер.
27-01-2006 13:51
Спорный профессионал
VMcS
А выни до этого какое дело? У нее должен быть лишь драйвер raid-контроллера, а тот, в свою очередь, позволяет ей с виртуальным диском работать абсолютно прозрачно, в том числе создавать любые ФС, лишь бы сама винда могла с этими ФС работать.
Учтено
Фрагментируется, но по другим алгоритмам, как по другим алгоритмам происходит запись файлов на диск.
головкам от этого не легче, знаешь? По любому бегать приходится активно.
Эээ... ты случаем не на Sun Spark апгрейдишься? Сейчас вроде как везде DDR используется
Новые пеньковые мамки все на DDRII, насколько я знаю
Как минимум то, что ты тратишь да дефрагментацию и на чеки ФС при загрузке после ресета.
1. Делаю редко, грешен вот сейчас на 4 дня дефраг нового винта запустил Но по любому - она идет пока меня дома нету, так что не мешает ни капли А уж как все классно после неё...
2. Какие ресета, какие чеки ФС, о чем ты? Не бывает такого Раз месяца в два в три, может комп перегружается (очередной Старфорсовый гамез выходит ) и все. О кнопке ресет вообще не в курсе.
Поздняк метаться. Даже в моей занюханной конторе не осталось ни одного проекта на php и все проекты идут на яве, а апач - не более как слушатель порта для томката, джи-босса и прочих ява серверов. Так что о будущем даже гадать не нужно.
Остается только надеятся, что это клиническая болезнь ограниченного количества занюханных контор.
А при чем тут нтфс? Это же у системы крышу сносит, а это приводит к любой ситуации, на любой фс.
Притом, что я говорил не про ситуацию сноса крыши, а думания за пользователя. Фат абсолютно прозрачна, в отличие от.
Весьма самонадеянный ответ для сисадмина
Достойный занесения в список "последних изречений" (на подобии того списка "последних изречений" партий в AD&D перед их смертью).

А я просто знаю о чем говорю
Да, с читым рейзером под виндой я поспешил. Но есть утилиты и драйвер для выни. Как вариант - небольшую партицию под системный диск сделай на нтфс (или фат), остальные диски данных - под рейзер.
во первых, как я понял, утиль умеет тока ext2/ext3, по крайней мере тот, что я видел.
Во вторых, я все думаю засечь его производительность - есть подозрения, что такие издевательства над системой могут весьма сказаться на производительности, уж на загрузке камня точно... Мне бы нативный драйвер, чтоб на уровне ядра поддержка, шоб грузится тоже можно было...
йопт...
Khabarik - я вот одного не пойму? тебе куда скорость? ты с видео работаешь? нет, насколько я знаю. 3D графикой занимаешься - тоже нет. Ну и? Не думаю что игрушки будут быстрей летать от этого... хотя дело твое конечно, просто в данном случае ты просто упрямишься чисто в силу своего характера
27-01-2006 16:28
Спорный профессионал
tarik
А что ещё надо от ФС? Надежность ФАТ _ДЛЯ МЕНЯ_ достаточна. Бирюльки с безопасностью - только во вред. Что ещё? Я вот как раз и жду, есть ли какой реальный повод использовать НТФС? Пока что выходит, что по имеющим для меня значение параметрам, они равны, тока ФАТ быстрей. Вот отсюда
Игрушки будут быстрее грузиться и сохраняться
Камрад
Khabarik головкам от этого не легче, знаешь? Легче. Что самое интересное, износ винта на нтфс меньше. По той причине, что есть алгоритм равномерного перераспределения мертвого файлА - например какие-нибудь архивы, которые лежат "про запас" или "разобрать в будущем" годами, в то время как в другой части диска текущие файлы, которые постоянно пишутся - удаляются. Алгоритм предусматривает дефрагментацию в бакграунде, перемещая кластеры так, чтобы использование диска (и его износ) получалось б/м равномерным.

Новые пеньковые мамки все на DDRII
Не знаю... Я поклонник АМД, там пока все на обычном DDR

4 дня на дефраг?! да уже одного этого достаточно чтобы забить на такую ФС.
Раз месяца в два в три, может комп перегружается либо я мышкой шевелю и кликаю куда активней, либо мир вокруг меня более реальный, но перезагружать машину мне приходится куда как чаще. правда в игры я играю уж очень редко.

это клиническая болезнь ограниченного количества занюханных контор
Обздайся. Наоборот. Чем крупнее контора, тем живче она жабу использует. И уже не томкаты, а кластеры на веблоджик.

а думания за пользователя. И много ты знаешь пользователей, способных что либо востановить с диска с убитым FATом? Если могут востановить - это уже категория - не пользователи. С точки зрения подавляющего большинства пользователей разницы между накрывшимся ФАТом и НТФС - никакой. При большом труде можно востановить данные что из ФАТа, что и из НТФС, но никто этого делать не будет, потому что быстрее и проще востановить из бекапа. Время куда важнее, потому что оно - деньги. Для домашнего пользователя - как минимум просто время. А энтузиасты - это отдельная статья, им все равно над чем страдать - машину тюнить, марки собирать или файло из битой партиции востанавливать. Потому что для них это самоцель. Так что возможность (пусть даже более простая) востановить файлы - это конечно круто, но за редким исключением нах никому не нужно.
И что тебе с прозрачности? Тебя же не волнует, что для тебя совершенно не прозрачна архитектура ядра винды, архитектура драйверов, сам код винды? Что тебе с того, что в НТФС есть служебная информация?

А я просто знаю о чем говорю
Разве я подвегаю твои слова сомнению?

Мне бы нативный драйвер, чтоб на уровне ядра поддержка, шоб грузится тоже можно было..
Есть уже, в бета версии, пока только губы закатывает Так прими участие в разработке - появится быстрее

IMHO tarik прав - ты просто упрямишься.
28-01-2006 02:11
Спорный профессионал
VMcS
Легче. Что самое интересное, износ винта на нтфс меньше. По той причине, что есть алгоритм равномерного перераспределения мертвого файлА - например какие-нибудь архивы, которые лежат "про запас" или "разобрать в будущем" годами, в то время как в другой части диска текущие файлы, которые постоянно пишутся - удаляются. Алгоритм предусматривает дефрагментацию в бакграунде, перемещая кластеры так, чтобы использование диска (и его износ) получалось б/м равномерным.
Ты меня не понял. Я о random seek говорю. Износ не так принципиален - лимона часов наотказ или 5 лет мне вполне хватит до следующей замены
Не знаю... Я поклонник АМД, там пока все на обычном DDR
Ага, понимаю, понимаю, падающие таблицы FAT, необходимость в отказоустойчивой ФС любому ценой, ага
Зы Шутка
4 дня на дефраг?! да уже одного этого достаточно чтобы забить на такую ФС.
Дык это, я перед этим над ней поиздевался - при помощи Acronis переделал из 4к кластера в 32к Там ТАКОЕ на винте образовалось, мне смотреть страшно
ибо я мышкой шевелю и кликаю куда активней, либо мир вокруг меня более реальный, но перезагружать машину мне приходится куда как чаще. правда в игры я играю уж очень редко.
AMD?
Не, реально, нету никакой нужды в ребуте вообще. Машина стоит, качает, играется, браузерится, никаких ребутов. Аптайм месяцы.
И много ты знаешь пользователей, способных что либо востановить с диска с убитым FATом? Если могут востановить - это уже категория - не пользователи.
Опять та же сказка. Я уже сказал - в умелых руках он НЕ ПАДАЕТ. А не падает - нет нужды восстанавливать. Я-то, конечно, если надо, восстановлю. Но вот тебе прямо скажу - за всю историю работы полетевший ФАТ видел три раза - все они были на одном и том же винте в HP нотике. Там была глюкавая IDE. Там НИКТО бы не выжил. Все. Этого мне абсолютно достаточно для использования ФАТ. FAT таблица при необходимости собирается легко, в отличие от.
С точки зрения подавляющего большинства пользователей разницы между накрывшимся ФАТом и НТФС - никакой.
Стоп, давай все же отделим, ага? Пользователю я практически гарантированно посоветую NTFS - по этим же причинам. РЕЧЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О МОЕМ ЛИЧНОМ ДОМАШНЕМ ПРИМЕНЕНИИ. И для меня есть разница
потому что быстрее и проще востановить из бекапа.
Эй, родной, какой такой бекап? У меня винт по жизни на 95% забит, КУДА МНЕ ВСЕ ЭТО СЛИВАТЬ??? И зачем, собственно...
И что тебе с прозрачности? Тебя же не волнует, что для тебя совершенно не прозрачна архитектура ядра винды, архитектура драйверов, сам код винды?
Честно? Волнует. Только вот поделать ничего не могу - гамезы тока под Вынь, альтернатив нет.
Что тебе с того, что в НТФС есть служебная информация?
Я предпочитаю знать максимум того что происходит у меня на компе.
Есть уже, в бета версии, пока только губы закатывает Так прими участие в разработке - появится быстрее
Ссылку плиз, был бы очень признателен...
IMHO tarik прав - ты просто упрямишься.
Просто по сути я могу подвести итог дискуссии - из реальных преимуществ у NTFS имеется только большая надежность. Ценой скорости и самоуправства системы. В свете того, что надежность FAT32 меня полностью устраивает, смысла переходить нет. Пока не появятся весомые доводы.
Закрыть