дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
13-08-2007 00:34 Размышлизм… («Из дневника Айрена Ная»)
С социальной точки зрения, статус Ордена Джедаев – это общественный договор между наделённым сверх-способностями меньшинством и ординарным большинством, состоящий в том, что неординарное меньшинство рассматривается проводником воли Абсолюта, априори считающегося благим по отношению к ординарному большинству. (Во загнул, а?!) 
Перевожу:
Безоружному человеку находиться рядом с вооружённым неуютно: последний для первого потенциально опасен. Если же эта опасность ещё и плохо представима («У страха глаза велики») – тем более! Потенциальная опасность требует превентивного устранения. И у ординарного большинства такая возможность есть. Потому что оно – Большинство. О мамонтах напомнить – или не надо?!
Но, кроме физического устранения источника опасности, есть и другие способы его нейтрализации. Например, взаимозависимостью: «Мы феодала кормим, а он нас защищает». Или сводом законов, регулирующим хранение, ношение и применение оружия частными лицами. Или формированием позитивного общественного мнения о меньшинстве в глазах большинства.
Последнее рассмотрим на примере:
К религиозной отшельнице и болотной ведьме отношение априори разное – первую почитают, вторую боятся и не любят… несмотря на то, что обе занимаются, скажем, траволечением. Почему? Первая выступает как проводница воли Высших Сил (благих по дефолту), вторая – как отступница, этим силам враждебная. В крайнем случае – как нейтральная, наделённая свободой воли и сверх-способностями личность, поступающая в каждом конкретном случае по собственному усмотрению («Да мало ли что ей в голову взбредёт?!»). То есть, опять же – потенциально опасная.
Вернёмся к Ордену Джедаев. Что мы видим в зеркале общественного мнения? Сообщество бессребреников-альтруистов, сообразующих свои действия с Велением Великой Силы, благой по определению. На таких условиях ординарное большинство способно не счесть их потенциально опасными (более того – полезными), уважать или терпеть (последнее зависит от степени «ожабленности», паранойи или нюансов мировоззрения конкретного ординара).
Так, с джедаями ясно. А что дарксайдеры?
Дарксайдеры, как наделённые свободой воли личности, обладающие сверх-способностями и поступающие в каждом конкретном случае по собственному усмотрению, автоматически заносятся в графу «потенциальная опасность» (см. болотная ведьма). Что же касается ситов… то тут и вопросов нет: индивидуумы, декларирующие «доминирование одарённых над неодарёнными»(с), являются в глазах ординаров не потенциальной опасностью, а реальной. Джедаи же, при наличии (в реальности ли, в общественном сознании ли – неважно!) врага, справиться с которым якобы (О мамонтах напомнить – или не надо?!) не может никто, кроме них, получают дополнительный статусный бонус: «Враг моего врага – мой друг. И вообще – что бы мы без них делали?!»
Отсюда мысль: То, что Республиканский Сенат с готовностью проглотил разработку Палпатина о «джедайском заговоре», свидетельствует о полной некомпетентности орденских идеологов вообще – и службы по связям с общественностью в частности. Засиделись на лаврах, однако…
Вот так.
P.S. И почему в голову приходят тамплиеры, а?
Перевожу:
Безоружному человеку находиться рядом с вооружённым неуютно: последний для первого потенциально опасен. Если же эта опасность ещё и плохо представима («У страха глаза велики») – тем более! Потенциальная опасность требует превентивного устранения. И у ординарного большинства такая возможность есть. Потому что оно – Большинство. О мамонтах напомнить – или не надо?!
Но, кроме физического устранения источника опасности, есть и другие способы его нейтрализации. Например, взаимозависимостью: «Мы феодала кормим, а он нас защищает». Или сводом законов, регулирующим хранение, ношение и применение оружия частными лицами. Или формированием позитивного общественного мнения о меньшинстве в глазах большинства.
Последнее рассмотрим на примере:
К религиозной отшельнице и болотной ведьме отношение априори разное – первую почитают, вторую боятся и не любят… несмотря на то, что обе занимаются, скажем, траволечением. Почему? Первая выступает как проводница воли Высших Сил (благих по дефолту), вторая – как отступница, этим силам враждебная. В крайнем случае – как нейтральная, наделённая свободой воли и сверх-способностями личность, поступающая в каждом конкретном случае по собственному усмотрению («Да мало ли что ей в голову взбредёт?!»). То есть, опять же – потенциально опасная.
Вернёмся к Ордену Джедаев. Что мы видим в зеркале общественного мнения? Сообщество бессребреников-альтруистов, сообразующих свои действия с Велением Великой Силы, благой по определению. На таких условиях ординарное большинство способно не счесть их потенциально опасными (более того – полезными), уважать или терпеть (последнее зависит от степени «ожабленности», паранойи или нюансов мировоззрения конкретного ординара).
Так, с джедаями ясно. А что дарксайдеры?
Дарксайдеры, как наделённые свободой воли личности, обладающие сверх-способностями и поступающие в каждом конкретном случае по собственному усмотрению, автоматически заносятся в графу «потенциальная опасность» (см. болотная ведьма). Что же касается ситов… то тут и вопросов нет: индивидуумы, декларирующие «доминирование одарённых над неодарёнными»(с), являются в глазах ординаров не потенциальной опасностью, а реальной. Джедаи же, при наличии (в реальности ли, в общественном сознании ли – неважно!) врага, справиться с которым якобы (О мамонтах напомнить – или не надо?!) не может никто, кроме них, получают дополнительный статусный бонус: «Враг моего врага – мой друг. И вообще – что бы мы без них делали?!»
Отсюда мысль: То, что Республиканский Сенат с готовностью проглотил разработку Палпатина о «джедайском заговоре», свидетельствует о полной некомпетентности орденских идеологов вообще – и службы по связям с общественностью в частности. Засиделись на лаврах, однако…
Вот так.
P.S. И почему в голову приходят тамплиеры, а?
Комментарии:
Dark Witch, Алькор
Ну... я "Детей врага" просто еще ДО Третьего Эпизода писала.
Когда спойлеры были, а того, как именно в фильме будет раскрыт персонаж - нет.
Dark Witch
Про Эничку-фильмового, эпизодов 1-2. Я процитирую просто, это мой старый пост на тему:
"Проблема молодого Анакина, которого обычно любят попрекать неадекватностью - раздерганностью - спонтанными выборами итд итп... поведением, короче говоря, второго и третьего эпизода... имхо, та же проблема детдомовца в большом мире, по сути своей.
10-12летние дети, которые будут сидеть голодными, если не покормишь, или съедают ВСЕ в холодильнике усыновителей или ВСЕ в тарелке и заболевают от переедания (реальные случаи из рассказов на всяких волонтерских-опекунских сайтов) - потому что они с детства приучены к тому, что есть стол, есть порция, всю порцию нужно съесть и не знают, не умеют планировать количество еды до насыщения или количество еды в доме... Ну не было в их жизни этого опыта. ВООБЩЕ.
Понятно, что это поведение нельзя назвать адекватным.
Но кто будет ВИНИТЬ их за эту неадекватность?
Молодой Анакин, при всех его девяти годах рабской жизни, подростковые годы провел в очень специфичной структуре. Не менее специфичной, чем детский дом. И все вопросы... "если он так тосковал по маме, то почему ее не навестил", "если он так любил Падме, почему ее придушил", "какого черта психовать, что жена беременна", "как он мог убить бывших собратьев", "как глупо и спонтанно он поддался Палпатину"...
А его, извините меня, УЧИЛИ нормальной жизни?
Любовь, семья, доверие, дружба, ответственность за близких, боевое товарищество, выбор мировоззрения - все это подростковые годы. У детей до 9 лет на эту тему в мозгах живет еще упрощенно-сказочное понятие вида "плохие и хорошие".
А дальше... Рыцарь должен быть на стороне Света. Ситов не должно существовать. У рыцаря нет семьи и права на любовь. Рыцарь-джедай не должен позволять себе слишком глубокие эмоциональные привязанности... Нормальные подростки, если у них родители на голову не вполне нормальные, хотя бы на примере товарищей получают опыт. Как дружить. Как общаться с девушками. Что делать, если новорожденный плачет по ночам. Как пойти и вломить за друга врагу. Или, что да - девушка тебя может бросить, потому что ты не те идеи поддерживаешь. А друзья оставить в драке против десятерых.
Но вокруг Анакина кто, опять же, был? Такие же, как он, "детдомовцы". У которых не было опыта свободного выбора мировоззрения, семейной жизни, глубоких привязанностей. Не планировалось, в мыслях не было ни у кого из его воспитателей, что у Анакина будет нормальная в плане обычных-нормальных людей жизнь. Что он может какой-то там выбор себе позволить. Или жениться и двух дитев устроить жене.
Ну да, разумеется, нифига он не адекватен в своих метаниях.
Как и должно было случиться в такой ситуации.
И гнуть свысока пальцы над его дурью, находясь на позиции людей, выросших в нормальной, неспецифической обстановке - это ставить себе в заслугу то, что является не более, чем результатом слепого жизненного везения."
Вот примерно так. Для меня эта мысль увязала все метаморфозы Анакина в нечто логичное.
Ну... я "Детей врага" просто еще ДО Третьего Эпизода писала.
Когда спойлеры были, а того, как именно в фильме будет раскрыт персонаж - нет.Dark Witch
Про Эничку-фильмового, эпизодов 1-2. Я процитирую просто, это мой старый пост на тему:
"Проблема молодого Анакина, которого обычно любят попрекать неадекватностью - раздерганностью - спонтанными выборами итд итп... поведением, короче говоря, второго и третьего эпизода... имхо, та же проблема детдомовца в большом мире, по сути своей.
10-12летние дети, которые будут сидеть голодными, если не покормишь, или съедают ВСЕ в холодильнике усыновителей или ВСЕ в тарелке и заболевают от переедания (реальные случаи из рассказов на всяких волонтерских-опекунских сайтов) - потому что они с детства приучены к тому, что есть стол, есть порция, всю порцию нужно съесть и не знают, не умеют планировать количество еды до насыщения или количество еды в доме... Ну не было в их жизни этого опыта. ВООБЩЕ.
Понятно, что это поведение нельзя назвать адекватным.
Но кто будет ВИНИТЬ их за эту неадекватность?
Молодой Анакин, при всех его девяти годах рабской жизни, подростковые годы провел в очень специфичной структуре. Не менее специфичной, чем детский дом. И все вопросы... "если он так тосковал по маме, то почему ее не навестил", "если он так любил Падме, почему ее придушил", "какого черта психовать, что жена беременна", "как он мог убить бывших собратьев", "как глупо и спонтанно он поддался Палпатину"...
А его, извините меня, УЧИЛИ нормальной жизни?
Любовь, семья, доверие, дружба, ответственность за близких, боевое товарищество, выбор мировоззрения - все это подростковые годы. У детей до 9 лет на эту тему в мозгах живет еще упрощенно-сказочное понятие вида "плохие и хорошие".
А дальше... Рыцарь должен быть на стороне Света. Ситов не должно существовать. У рыцаря нет семьи и права на любовь. Рыцарь-джедай не должен позволять себе слишком глубокие эмоциональные привязанности... Нормальные подростки, если у них родители на голову не вполне нормальные, хотя бы на примере товарищей получают опыт. Как дружить. Как общаться с девушками. Что делать, если новорожденный плачет по ночам. Как пойти и вломить за друга врагу. Или, что да - девушка тебя может бросить, потому что ты не те идеи поддерживаешь. А друзья оставить в драке против десятерых.
Но вокруг Анакина кто, опять же, был? Такие же, как он, "детдомовцы". У которых не было опыта свободного выбора мировоззрения, семейной жизни, глубоких привязанностей. Не планировалось, в мыслях не было ни у кого из его воспитателей, что у Анакина будет нормальная в плане обычных-нормальных людей жизнь. Что он может какой-то там выбор себе позволить. Или жениться и двух дитев устроить жене.
Ну да, разумеется, нифига он не адекватен в своих метаниях.
Как и должно было случиться в такой ситуации.
И гнуть свысока пальцы над его дурью, находясь на позиции людей, выросших в нормальной, неспецифической обстановке - это ставить себе в заслугу то, что является не более, чем результатом слепого жизненного везения."
Вот примерно так. Для меня эта мысль увязала все метаморфозы Анакина в нечто логичное.
Камрад
Джесс Фьюри
Веский пост, я его припоминаю. Он вполне логично объясняет как получилось, что Анакин, оставаясь человеком, не умел вести себя по-человечески на бытовом уровне. Но лично мне все равно непонятно, почему он так резко отличался от других воспитанников ордена, почему, в конце концов, он так и не смог ни с кем подружиться. Это при его природной открытости и общительности.
Веский пост, я его припоминаю. Он вполне логично объясняет как получилось, что Анакин, оставаясь человеком, не умел вести себя по-человечески на бытовом уровне. Но лично мне все равно непонятно, почему он так резко отличался от других воспитанников ордена, почему, в конце концов, он так и не смог ни с кем подружиться. Это при его природной открытости и общительности.
16-08-2007 16:59
А его, извините меня, УЧИЛИ нормальной жизни?
Любовь, семья, доверие, дружба, ответственность за близких, боевое товарищество, выбор мировоззрения - все это подростковые годы. У детей до 9 лет на эту тему в мозгах живет еще упрощенно-сказочное понятие вида "плохие и хорошие".
Но вокруг Анакина кто, опять же, был? Такие же, как он, "детдомовцы". У которых не было опыта свободного выбора мировоззрения, семейной жизни, глубоких привязанностей.
Джесс Фьюри
Ну с Энакиным это как раз не так:"Любовь, семья, доверие, дружба, ответственность за близких, боевое товарищество, выбор мировоззрения " - это все было уже при нем в 9 лет.
Потому и был "гадким утенком*хотел написать "ситенком* в Ордене.
В жизни я видел таких вот парнишек этого возраста со всем вышеперечисленным пакетом атрибутов "нормальности" - вопреки нормальности выученной.
Я отношу это скорее к природному таланту.
Им просто труднее потом по жизни бывает...Впрочем, если найдут таких же как они - тогда легче.
И потом:
Любовь - совсем необязательно к конкретному человеку
Семья - совсем необязательно кровно-родственники
Доверие и ответственность - это внутренние установки,это каждодневкой проверяется(хоть тем же мытьем полов и стиркой носков)
Боевое товарищество и дружба - может выражаться также в их отрицании(неучастии) в нравственно неприемлемых ситуациях.
Выбор мировоззрения - не единичный ведь акт,он происходит в каждый момент.
И самые глубокие предпосылки к вышеперечисленному формируются как раз до 9 лет(вообще-то до 5: в пять лет человечка уже видно - если он не размазня)
Я так считаю, что Энакин был самый что ни на есть нормальный от природы(частично также благодаря матери - это тоже природа)
Желание любить и иметь семью и детей - нормальное.
Тем более что раньше это совмещалось...Эмоции и их выражение - тоже нормально(по крайней мере, их подавление - действительно ненормальное явление,если уж что-то необходимо с ними делать - так нужно знать как правильно:неединичный факт перехода учеников Ордена на ТСС должен был уже насторожить Магистров - это прежде всего вина учителей, их концептуальные ошибки в обучении).
Собственно сам Орден посыпался на этом самом концептуальном проколе с эмоциями.
Анакин, оставаясь человеком, не умел вести себя по-человечески на бытовом уровне.
Dark Witch
Например?
Любовь, семья, доверие, дружба, ответственность за близких, боевое товарищество, выбор мировоззрения - все это подростковые годы. У детей до 9 лет на эту тему в мозгах живет еще упрощенно-сказочное понятие вида "плохие и хорошие".
Но вокруг Анакина кто, опять же, был? Такие же, как он, "детдомовцы". У которых не было опыта свободного выбора мировоззрения, семейной жизни, глубоких привязанностей.
Джесс Фьюри
Ну с Энакиным это как раз не так:"Любовь, семья, доверие, дружба, ответственность за близких, боевое товарищество, выбор мировоззрения " - это все было уже при нем в 9 лет.
Потому и был "гадким утенком*хотел написать "ситенком
* в Ордене.В жизни я видел таких вот парнишек этого возраста со всем вышеперечисленным пакетом атрибутов "нормальности" - вопреки нормальности выученной.
Я отношу это скорее к природному таланту.
Им просто труднее потом по жизни бывает...Впрочем, если найдут таких же как они - тогда легче.
И потом:
Любовь - совсем необязательно к конкретному человеку
Семья - совсем необязательно кровно-родственники
Доверие и ответственность - это внутренние установки,это каждодневкой проверяется(хоть тем же мытьем полов и стиркой носков)
Боевое товарищество и дружба - может выражаться также в их отрицании(неучастии) в нравственно неприемлемых ситуациях.
Выбор мировоззрения - не единичный ведь акт,он происходит в каждый момент.
И самые глубокие предпосылки к вышеперечисленному формируются как раз до 9 лет(вообще-то до 5: в пять лет человечка уже видно - если он не размазня)
Я так считаю, что Энакин был самый что ни на есть нормальный от природы(частично также благодаря матери - это тоже природа
)Желание любить и иметь семью и детей - нормальное.
Тем более что раньше это совмещалось...Эмоции и их выражение - тоже нормально(по крайней мере, их подавление - действительно ненормальное явление,если уж что-то необходимо с ними делать - так нужно знать как правильно:неединичный факт перехода учеников Ордена на ТСС должен был уже насторожить Магистров - это прежде всего вина учителей, их концептуальные ошибки в обучении).
Собственно сам Орден посыпался на этом самом концептуальном проколе с эмоциями.
Анакин, оставаясь человеком, не умел вести себя по-человечески на бытовом уровне.
Dark Witch
Например?
Камрад
Riegel
Нормальной человеческой реакцией на вероятную смерть жены при родах будет поиск хорошего гинеколога, а не лекарства от смерти.
Любящий сын не забросит мать, чем бы ему это не угрожало.
Молодой охранник не будет жаловаться на жизнь в присутствии высокопоставленного клиента.
То есть среди людей такие вещи происходят, но, ИМХО, они не вписываются в образ первоэпизодного Эни.
Нормальной человеческой реакцией на вероятную смерть жены при родах будет поиск хорошего гинеколога, а не лекарства от смерти.
Любящий сын не забросит мать, чем бы ему это не угрожало.
Молодой охранник не будет жаловаться на жизнь в присутствии высокопоставленного клиента.
То есть среди людей такие вещи происходят, но, ИМХО, они не вписываются в образ первоэпизодного Эни.
Dark Witch
Ээээ... наверное, у Вас родственники в период беременности/младенчества сына ничего странного не откалывали. У пап и бабушек такие приступы помешательства на тему здоровья будущей матери и малыша бывают... (пожимает плечами) Причем мозги там начисто отшибает - это такой... вой инстинкта,забивающий все и вся.
Ээээ... наверное, у Вас родственники в период беременности/младенчества сына ничего странного не откалывали. У пап и бабушек такие приступы помешательства на тему здоровья будущей матери и малыша бывают... (пожимает плечами) Причем мозги там начисто отшибает - это такой... вой инстинкта,забивающий все и вся.
Камрад
Джесс Фьюри
наверное, у Вас родственники в период беременности/младенчества сына ничего странного не откалывали.
Было. Но вполне вписывалось в образ мыслей родственника в мирных условиях. Только доведенный до абсурда.
А Анакин из первого эпизода особым пристрастием к мистике не страдал. Очень земной был ребенок.
наверное, у Вас родственники в период беременности/младенчества сына ничего странного не откалывали.
Было. Но вполне вписывалось в образ мыслей родственника в мирных условиях. Только доведенный до абсурда.
А Анакин из первого эпизода особым пристрастием к мистике не страдал. Очень земной был ребенок.
17-08-2007 16:24
Нормальной человеческой реакцией на вероятную смерть жены при родах будет поиск хорошего гинеколога, а не лекарства от смерти.
Dark Witch
Разве у Падме были отклонения в течении беременности?
Очень цветущая женщина была, на мой взгляд.Пэрсик, а не женщина!
Во время таких мистических снов-предощущений человек обычно точно знает характер опасности(по крайней мере он может сказать, чем эта опасность не является )- по ощущению Энакин понял правильно.И даже за помощью пошел правильно - к Йоде.И Йода направил его правильно: сиди парень и медитируй - вот хороший повод разобраться в себе.
Не доработал Йода:надо было парня взять за руку да пойти помедитировать вместе - тут обычной социальной психологии достаточно, чтоб понять, что иначе парень побежит в другое место - или наломает дров.
Так что смерть Падме на них обоих.
Любящий сын не забросит мать, чем бы ему это не угрожало.
Любящий сын будет терпеливо ждать реальной возможности освобождения своей матери.Кое-чему его в Ордене научили:что некоторые важные для тебя вещи можно иметь только за счет других важных для тебя вещей - и что есть шанс, что твоя жертва этой второй вещью может со временем дать возможность найти путь получить обе эти вещи(чего однако тебе никто не гарантирует).Это он уже понял при расставании с матерью на Татуине.Cобственно само расставание было важным уроком в его начавшейся карьере - и он неплохо его прошел.
А Анакин из первого эпизода особым пристрастием к мистике не страдал. Очень земной был ребенок.
Как это не страдал?Очень даже неплохо ощущал это дело - все его разговоры с Квай Гоном только об этом
Dark Witch
Разве у Падме были отклонения в течении беременности?
Очень цветущая женщина была, на мой взгляд.Пэрсик, а не женщина!
Во время таких мистических снов-предощущений человек обычно точно знает характер опасности(по крайней мере он может сказать, чем эта опасность не является )- по ощущению Энакин понял правильно.И даже за помощью пошел правильно - к Йоде.И Йода направил его правильно: сиди парень и медитируй - вот хороший повод разобраться в себе.
Не доработал Йода:надо было парня взять за руку да пойти помедитировать вместе - тут обычной социальной психологии достаточно, чтоб понять, что иначе парень побежит в другое место - или наломает дров.
Так что смерть Падме на них обоих.
Любящий сын не забросит мать, чем бы ему это не угрожало.
Любящий сын будет терпеливо ждать реальной возможности освобождения своей матери.Кое-чему его в Ордене научили:что некоторые важные для тебя вещи можно иметь только за счет других важных для тебя вещей - и что есть шанс, что твоя жертва этой второй вещью может со временем дать возможность найти путь получить обе эти вещи(чего однако тебе никто не гарантирует).Это он уже понял при расставании с матерью на Татуине.Cобственно само расставание было важным уроком в его начавшейся карьере - и он неплохо его прошел.
А Анакин из первого эпизода особым пристрастием к мистике не страдал. Очень земной был ребенок.
Как это не страдал?Очень даже неплохо ощущал это дело - все его разговоры с Квай Гоном только об этом
Камрад
Riegel
Во время таких мистических снов-предощущений человек обычно точно знает характер опасности
1. Не факт, что это было предощущение, а не паника молодого папы. ИМХО, Йода почувствовал бы, что Анакина посетило видение будущего, а не обычный кошмар. И тогда он не стал бы так небрежно отмахиваться от проблемы.
2. Какой тип опасности, как вы думаете, мог почувствовать Анакин, кроме того, что жена умирает?
Любящий сын будет терпеливо ждать реальной возможности освобождения своей матери
Верно. Но он и не станет ее на 10 лет забрасывать настолько, что даже не будет в курсе, что это освобождение ей уже не надо.
Очень даже неплохо ощущал это дело - все его разговоры с Квай Гоном только об этом
Например?
Во время таких мистических снов-предощущений человек обычно точно знает характер опасности
1. Не факт, что это было предощущение, а не паника молодого папы. ИМХО, Йода почувствовал бы, что Анакина посетило видение будущего, а не обычный кошмар. И тогда он не стал бы так небрежно отмахиваться от проблемы.
2. Какой тип опасности, как вы думаете, мог почувствовать Анакин, кроме того, что жена умирает?
Любящий сын будет терпеливо ждать реальной возможности освобождения своей матери
Верно. Но он и не станет ее на 10 лет забрасывать настолько, что даже не будет в курсе, что это освобождение ей уже не надо.
Очень даже неплохо ощущал это дело - все его разговоры с Квай Гоном только об этом
Например?
18-08-2007 18:27
Не факт, что это было предощущение, а не паника молодого папы. ИМХО, Йода почувствовал бы, что Анакина посетило видение будущего, а не обычный кошмар. И тогда он не стал бы так небрежно отмахиваться от проблемы.
Но ведь причин для паники не было, так ведь?Падме переносила беременность хорошо - и вдруг "это самое" ночью.
А что, Энакин страдал кошмарами?
Я вот что скажу: продвинутое сознание(в данном случае - имеющее связь с Силой) хорошо отличает обычный сон от вИдения вероятностного расклада событий(это совсем иное состояние сознания, чем обычное сновидение - разница настолько существенная, что сомнений не остается.Cпросите любого экстрасенса - он объяснит.*Например, состояние сна на этой планете - это в границах альфа-частот мозга,дельта-частоты - это измененное состояние сознания, с которым работают йоги, медиумы,ясновидящие:только иные могут в бодрствующем состоянии выйти на эти частоты, а других(как Кейса) нужно погрузить в сон - так легче достигается выход в Информационное поле,в режиме управляемого сновидения.У Энакина все произошло спонтанно: просто эта его способность видеть будущее не была устойчивой форсой и проявилась при определенных условиях - обычно это бывает в узловых точках судьбы - или в знАчимых для человека вещах.Йода вообще ей не обладал - возможно, мидихлориан не хватало, или возможно мидихлорианы тоже делятся по профпригодности?.Есть еще одна вещь:линия Судьбы Энакина могла быть защищена Силой - и считывание информации о его судьбе было недоступно никому, разве что самому хозяину, если он находится в определенном состоянии сознания.Иногда доступ к информации о будущем можно получить не через спокойствие ума, а через форсаж сознания=повышение эмоционального фона на базе мощных эмоций - большая любовь является первой кандидаткой в этом списке.Джедаи, как мы помним, не работали с эмоциями - откуда тогда им знать, с какой информацией могут коррелироваться те иные сильные эмоции?
Кстати, вспомните тот факт, что даже Сидиус не почувствовал Люка и Лейю - а их папа почувствовал*это может явиться довольно сильным аргументом в пользу того, что Сидиус НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом Энакина - вибрация Силы Скайуокеров*возможно, их уникальная генетическая компонента* была хорошо защищена * - для сравнения: какие-то файлы *.txt в программе могут быть защищены разработчиком от пользователя - он их у себя не находит,хотя в процессе работы программы они формируются для визуализации и защищены от копирования - их видит только сам разработчик*
Какой тип опасности, как вы думаете, мог почувствовать Анакин, кроме того, что жена умирает?
Cтовер неплохо это расписал:Энакин вспомнил все свои предыдущие предощущения своей судьбы,cон о матери(те же вибрации сознания во время сна!)*здесь никакой психологии - прямое знание*,"Падме в опасности"(с)Стовер,даже привязка к месту("Падме,мои сны всегда буквальны.Метафоры мне не снились никогда.И я видел, где ты находилась..."(c)Стовер),недомолвки Энакина по поводу значения сна*блин:надо было идти дальше - не останавливаться!*, слова Падме во сне за минуту до смерти...Из этой совокупности и складывается то самое ощущение...опасности, которая сформировала обстоятельства смерти.И попытки найти абсолютную защиту=воскресение(или хотя бы поддержание жизни)*значит, опасность была непреодолимой - акушерки тут не помогут*
По Стоверу, джедаи раньше обладали даром предвидения - но вместо того, чтобы продолжать развивать это направление*а это самый сильный дар,пожалуй, поскольку заключается во власти над событиями - "позиция наблюдателя": власть над событиями выше ранжируется, чем власть над людьми*, пусть и через неудачи(власть над событиями предполагает прежде всего активную позицию=повышение эмоционального фона, а не пассивную=успокоение эмоций.А как же иначе можно влиять?), они просто закрыли информацию в голокронах.И тем самым дали ситхам карт-бланш влиять на будущее с их эмоционального фона*ситхи естественно,не отказались потянуть одеяло на себя *
А меж тем техника Света здесь проста: ВЕРА + ЛЮБОВЬ + НАДЕЖДА в благоприятный исход(все это сильные эмоции, особенно ВЕРА, возведенная в религиозный статус).
Далее: c момента сна-предощущения события вовне начинают раскручиваться по сценарию,истоки которого лежат в прошлом..
Здесь нужно быть очень внимательным к каждому своему шагу - как правило эти шаги логически вытекают из себя-предыдущего.
Здесь лежит главный подводный камень:человек начинает метаться и делать резкие телодвижения - искать помощи у диаметрально противоположных сторон.Хотя на самом деле человек должен просто менять себя - он и меняет:но это изменение является просто результатом, логически вытекающим из предыдущих его шагов и поступков - таким образом петля этого сна-предощущения замыкается необратимо и затягивает ситуацию как свершившуюся со 100-%ной вероятностью.
Увы: у Энакина совсем не было шансов этого избежать.Только внешняя помощь могла дать толчок что-то изменить.Магистры не смогли уловить значение сна Энакина как вплетающегося в общую канву событий, которыми собственно и были озабочены - а Энакин уловил итог этой паутины в виде события, знАчимого для него лично.Такой прокол магистров по отношению к кандидату на Избранность(избранность,если ее строго понимать - вовсе не означает каких-то особых способностей,кроме силы духа разве - это скорее уникальный путь на грани противоборствующих сторон и выполнение задачи как совершенно отдельной от этого противоборства.*У Толкиена это великолепно подано - но Толкиен не Лукас*.)
Пройти по лезвию ножа - вот что такое Избранность.
Миссия Христа в этом смысле является каноном.
Но ведь причин для паники не было, так ведь?Падме переносила беременность хорошо - и вдруг "это самое" ночью.
А что, Энакин страдал кошмарами?
Я вот что скажу: продвинутое сознание(в данном случае - имеющее связь с Силой) хорошо отличает обычный сон от вИдения вероятностного расклада событий(это совсем иное состояние сознания, чем обычное сновидение - разница настолько существенная, что сомнений не остается.Cпросите любого экстрасенса - он объяснит.*Например, состояние сна на этой планете - это в границах альфа-частот мозга,дельта-частоты - это измененное состояние сознания, с которым работают йоги, медиумы,ясновидящие:только иные могут в бодрствующем состоянии выйти на эти частоты, а других(как Кейса) нужно погрузить в сон - так легче достигается выход в Информационное поле,в режиме управляемого сновидения.У Энакина все произошло спонтанно: просто эта его способность видеть будущее не была устойчивой форсой и проявилась при определенных условиях - обычно это бывает в узловых точках судьбы - или в знАчимых для человека вещах.Йода вообще ей не обладал - возможно, мидихлориан не хватало
, или возможно мидихлорианы тоже делятся по профпригодности?.Есть еще одна вещь:линия Судьбы Энакина могла быть защищена Силой - и считывание информации о его судьбе было недоступно никому, разве что самому хозяину, если он находится в определенном состоянии сознания.Иногда доступ к информации о будущем можно получить не через спокойствие ума, а через форсаж сознания=повышение эмоционального фона на базе мощных эмоций - большая любовь является первой кандидаткой в этом списке.Джедаи, как мы помним, не работали с эмоциями - откуда тогда им знать, с какой информацией могут коррелироваться те иные сильные эмоции?Кстати, вспомните тот факт, что даже Сидиус не почувствовал Люка и Лейю - а их папа почувствовал*это может явиться довольно сильным аргументом в пользу того, что Сидиус НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом Энакина - вибрация Силы Скайуокеров*возможно, их уникальная генетическая компонента* была хорошо защищена * - для сравнения: какие-то файлы *.txt в программе могут быть защищены разработчиком от пользователя - он их у себя не находит,хотя в процессе работы программы они формируются для визуализации и защищены от копирования - их видит только сам разработчик*
Какой тип опасности, как вы думаете, мог почувствовать Анакин, кроме того, что жена умирает?
Cтовер неплохо это расписал:Энакин вспомнил все свои предыдущие предощущения своей судьбы,cон о матери(те же вибрации сознания во время сна!)*здесь никакой психологии - прямое знание*,"Падме в опасности"(с)Стовер,даже привязка к месту("Падме,мои сны всегда буквальны.Метафоры мне не снились никогда.И я видел, где ты находилась..."(c)Стовер),недомолвки Энакина по поводу значения сна*блин:надо было идти дальше - не останавливаться!*, слова Падме во сне за минуту до смерти...Из этой совокупности и складывается то самое ощущение...опасности, которая сформировала обстоятельства смерти.И попытки найти абсолютную защиту=воскресение(или хотя бы поддержание жизни)*значит, опасность была непреодолимой - акушерки тут не помогут*
По Стоверу, джедаи раньше обладали даром предвидения - но вместо того, чтобы продолжать развивать это направление*а это самый сильный дар,пожалуй, поскольку заключается во власти над событиями - "позиция наблюдателя"
: власть над событиями выше ранжируется, чем власть над людьми*, пусть и через неудачи(власть над событиями предполагает прежде всего активную позицию=повышение эмоционального фона, а не пассивную=успокоение эмоций.А как же иначе можно влиять?), они просто закрыли информацию в голокронах.И тем самым дали ситхам карт-бланш влиять на будущее с их эмоционального фона*ситхи естественно,не отказались потянуть одеяло на себя *А меж тем техника Света здесь проста: ВЕРА + ЛЮБОВЬ + НАДЕЖДА в благоприятный исход(все это сильные эмоции, особенно ВЕРА, возведенная в религиозный статус).
Далее: c момента сна-предощущения события вовне начинают раскручиваться по сценарию,истоки которого лежат в прошлом..
Здесь нужно быть очень внимательным к каждому своему шагу - как правило эти шаги логически вытекают из себя-предыдущего.
Здесь лежит главный подводный камень:человек начинает метаться и делать резкие телодвижения - искать помощи у диаметрально противоположных сторон.Хотя на самом деле человек должен просто менять себя - он и меняет:но это изменение является просто результатом, логически вытекающим из предыдущих его шагов и поступков - таким образом петля этого сна-предощущения замыкается необратимо и затягивает ситуацию как свершившуюся со 100-%ной вероятностью.
Увы: у Энакина совсем не было шансов этого избежать.Только внешняя помощь могла дать толчок что-то изменить.Магистры не смогли уловить значение сна Энакина как вплетающегося в общую канву событий, которыми собственно и были озабочены - а Энакин уловил итог этой паутины в виде события, знАчимого для него лично.Такой прокол магистров по отношению к кандидату на Избранность(избранность,если ее строго понимать - вовсе не означает каких-то особых способностей,кроме силы духа разве - это скорее уникальный путь на грани противоборствующих сторон и выполнение задачи как совершенно отдельной от этого противоборства.*У Толкиена это великолепно подано - но Толкиен не Лукас
*.)Пройти по лезвию ножа - вот что такое Избранность.
Миссия Христа в этом смысле является каноном.
Камрад
Riegel
Но ведь причин для паники не было, так ведь?Падме переносила беременность хорошо - и вдруг "это самое" ночью.
Так это у нее причин для паники не было, а Анакин понятия не имел, как она беременность переносит, что это такое вообще и как на их семейных отношениях скажется. Он с одной стороны рад, а с другой в панике. ИМХО, великолепное состояние психики для кошмара.
просто эта его способность видеть будущее не была устойчивой форсой
Мне кажется, у него эта способность была очень слабо выражена. У Йоды она была, в меньшей степени была у Кеноби, напрочь отсутствовала у Джинна, а Анакин иногда мог видеть свое будущее, но не более. И в данном случае мы имеем овеществление обычного кошмара, когда попытки исправить и так прямую судьбу приводят к ее разрыву.
Иногда доступ к информации о будущем можно получить не через спокойствие ума, а через форсаж сознания
Очень чреватая методика. Форсированное сознание накладывает на информацию очень сильный отпечаток. Иногда с обратной связью.
Джедаи, как мы помним, не работали с эмоциями - откуда тогда им знать, с какой информацией могут коррелироваться те иные сильные эмоции?
Вы хотите сказать, что у Йоды не было шансов прочувствовать истинность сновидения Анакина из-за высокого эмоционального уровня этого сна?
Мне кажется, что эмоции для этого разбирать было не надо. Видение будущего, считанное с информационного поля (Силы)должно оставить в Силе некий след, который профессионал просто обязан увидеть, разве не так? А Йода - профессионал, работающий с джедаями, наделенными способностью предвидеть будущее (как минимум он обучал этому Кеноби).
Cтовер неплохо это расписал
Стовер слишком увлекается своими идеями и допускает на мой взгляд прямые нелепости. Мне бы не хотелось обсуждать его версию. Тем более, что сон Анакина о матери ничего общего со сном о Падме не имел. Он чувствовал мамину боль, когда ее пытали, напрямую, а не предвидел ее. Ну и по фильму не видел он, где Падме находилась, метафора, судя по показанному нам сну, не исключена.
По Стоверу, джедаи раньше обладали даром предвидения
И этот их дар никуда не делся. Йода учит ему Люка, ранее он обучал этому же Кеноби, поскольку персональный учитель того обладал слишком узкоспециализированной связью с Силой и сам справиться с обучением падавана, наделенного провидческим даром, не мог.
Магистры не смогли уловить значение сна Энакина как вплетающегося в общую канву событий
Так они и не знали об этом сне. А Йода, знавший о том, насколько дружескими были отношения между Кеноби и Анакином (но понятия не имевший о связи последнего с Падме) сдел вполне естественный вывод, что парень тревожится о судьбе учителя, которого опять чуть было не потерял, и отмахнулся банальностью. Возможно Кеноби, обратись Анакин к нему, смог бы увидеть в этом сне большее.
Кстати, вспомните тот факт, что даже Сидиус не почувствовал Люка и Лейю - а их папа почувствовал*это может явиться довольно сильным аргументом в пользу того, что Сидиус НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом Энакина
Скорее того, что он не является отцом Люка.
А вообще-то Вейдер почувствовал одного Люка. И у меня есть предположение, почему. Пока парень висел в шахте на Беспине и переваривал полученную информацию, Вейдер воспользовался ослабевшим самоконтролем молодого джедая и установил с ним ментальную связь в Силе. Не родительскую, а самую обычную тренировочную. Потому он парня и почувствовал. Палпатин же чувствовал Вейдера с которым это связь у него была, но не мог почувствовать Люка, если последний экранировался.
Но ведь причин для паники не было, так ведь?Падме переносила беременность хорошо - и вдруг "это самое" ночью.
Так это у нее причин для паники не было, а Анакин понятия не имел, как она беременность переносит, что это такое вообще и как на их семейных отношениях скажется. Он с одной стороны рад, а с другой в панике. ИМХО, великолепное состояние психики для кошмара.
просто эта его способность видеть будущее не была устойчивой форсой
Мне кажется, у него эта способность была очень слабо выражена. У Йоды она была, в меньшей степени была у Кеноби, напрочь отсутствовала у Джинна, а Анакин иногда мог видеть свое будущее, но не более. И в данном случае мы имеем овеществление обычного кошмара, когда попытки исправить и так прямую судьбу приводят к ее разрыву.
Иногда доступ к информации о будущем можно получить не через спокойствие ума, а через форсаж сознания
Очень чреватая методика. Форсированное сознание накладывает на информацию очень сильный отпечаток. Иногда с обратной связью.
Джедаи, как мы помним, не работали с эмоциями - откуда тогда им знать, с какой информацией могут коррелироваться те иные сильные эмоции?
Вы хотите сказать, что у Йоды не было шансов прочувствовать истинность сновидения Анакина из-за высокого эмоционального уровня этого сна?
Мне кажется, что эмоции для этого разбирать было не надо. Видение будущего, считанное с информационного поля (Силы)должно оставить в Силе некий след, который профессионал просто обязан увидеть, разве не так? А Йода - профессионал, работающий с джедаями, наделенными способностью предвидеть будущее (как минимум он обучал этому Кеноби).
Cтовер неплохо это расписал
Стовер слишком увлекается своими идеями и допускает на мой взгляд прямые нелепости. Мне бы не хотелось обсуждать его версию. Тем более, что сон Анакина о матери ничего общего со сном о Падме не имел. Он чувствовал мамину боль, когда ее пытали, напрямую, а не предвидел ее. Ну и по фильму не видел он, где Падме находилась, метафора, судя по показанному нам сну, не исключена.
По Стоверу, джедаи раньше обладали даром предвидения
И этот их дар никуда не делся. Йода учит ему Люка, ранее он обучал этому же Кеноби, поскольку персональный учитель того обладал слишком узкоспециализированной связью с Силой и сам справиться с обучением падавана, наделенного провидческим даром, не мог.
Магистры не смогли уловить значение сна Энакина как вплетающегося в общую канву событий
Так они и не знали об этом сне. А Йода, знавший о том, насколько дружескими были отношения между Кеноби и Анакином (но понятия не имевший о связи последнего с Падме) сдел вполне естественный вывод, что парень тревожится о судьбе учителя, которого опять чуть было не потерял, и отмахнулся банальностью. Возможно Кеноби, обратись Анакин к нему, смог бы увидеть в этом сне большее.
Кстати, вспомните тот факт, что даже Сидиус не почувствовал Люка и Лейю - а их папа почувствовал*это может явиться довольно сильным аргументом в пользу того, что Сидиус НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом Энакина
Скорее того, что он не является отцом Люка.
А вообще-то Вейдер почувствовал одного Люка. И у меня есть предположение, почему. Пока парень висел в шахте на Беспине и переваривал полученную информацию, Вейдер воспользовался ослабевшим самоконтролем молодого джедая и установил с ним ментальную связь в Силе. Не родительскую, а самую обычную тренировочную. Потому он парня и почувствовал. Палпатин же чувствовал Вейдера с которым это связь у него была, но не мог почувствовать Люка, если последний экранировался.
отредактировано: 19-08-2007 05:59 - Dark Witch
Dark Witch Он с одной стороны рад, а с другой в панике. ИМХО, великолепное состояние психики для кошмара.
Знакомо. Друг с девушкой встречается. Месяй примерно. Тьут заходит никакой, в прострации. Девушка была у гинеколога и тот сказал, что она"тяжелая", срок 2 недели. А друг использовал средства индивидуальной защиты. В общем, думал, что делать.
Знакомо. Друг с девушкой встречается. Месяй примерно. Тьут заходит никакой, в прострации. Девушка была у гинеколога и тот сказал, что она"тяжелая", срок 2 недели. А друг использовал средства индивидуальной защиты. В общем, думал, что делать.
19-08-2007 21:52
И в данном случае мы имеем овеществление обычного кошмара, когда попытки исправить и так прямую судьбу приводят к ее разрыву.
Прямую - во Тьму в смысле?
Х-м, я рассматривал факт вывода из игры Квай-Гона как очень важный параметр свободной судьбы(непринадлежность к какому-то образованию человека со сверхспособностями - или например их развитие в рамках Ордена - а потом выход в свободный полет. Да и сама завязка *по возрасту* давала возможность этого."Неправильно спрямленная Орденом судьба привела к ее разрыву" - эта формулировка мне больше нравится.
И притяжение по судьбе к женщине из социальной среды(пусть и относящейся к высокой политике - в качестве помощи этой самой судьбы.Здесь бы мог быть возможен разворот по судьбе(уйти от ситско-джедайских разборок). Предательство? Нет, необходимая жертва. Но внешние события могли прийти к определенному равновесию, нет?
"Иногда доступ к информации о будущем можно получить не через спокойствие ума, а через форсаж сознания"(c)Riegel
Очень чреватая методика. Форсированное сознание накладывает на информацию очень сильный отпечаток. Иногда с обратной связью.
Здесь и нужна была именно обратная связь - чтоб проявился отпечаток: корректировка будущего из настоящего через изменение прошлого - через его осознание*весьма распространенная формула медитации на этой планете, которой пользуются многие эзотерические школы - но для этого требуются огромные усилия для собственной трансформации*
А Йода - профессионал, работающий с джедаями, наделенными способностью предвидеть будущее (как минимум он обучал этому Кеноби).
Да, ничего не предпринимать и дать событиям течь своим чередом - это базовый вариант будущего.C минимумом затрат и усилий.Но если есть заданность на определенный результат - этого мало.
И еще(чем грешат все школы, в которых обучают сверхспособностям): потолок учеников бывает ограничен потолком учителя.Кеноби(как мы помним) " прибавил" после краха Ордена(в чем и Йода расписался) - открытый в Силу потолок куда лучше и надежнее(это помогло изменить судьбу Люка).Философия Йоды почти безупречна - для рядовых джедаев.Но в Энакине Сила явно проявила свою флуктуацию*говоря современным языком - фрактал Силы, организующий сознание по иным законам: "сверху", а не через обучение "снизу".Cо стороны человек может выглядеть часто неадекватным - есть такое, но это условие выполнения миссии.
И такие люди обычно плохо обучаемы - им дается прямое знание в обход учителям и ударам по самолюбию учителя*.
И этот их дар никуда не делся. Йода учит ему Люка, ранее он обучал этому же Кеноби, поскольку персональный учитель того обладал слишком узкоспециализированной связью с Силой и сам справиться с обучением падавана, наделенного провидческим даром, не мог
Вы Квай-Гона имеете в виду? Так я его выше Йоды по уровню ставлю: он мог " делать".
Так они и не знали об этом сне. А Йода, знавший о том, насколько дружескими были отношения между Кеноби и Анакином (но понятия не имевший о связи последнего с Падме) сдел вполне естественный вывод, что парень тревожится о судьбе учителя, которого опять чуть было не потерял, и отмахнулся банальностью. Возможно Кеноби, обратись Анакин к нему, смог бы увидеть в этом сне большее.
Если Йода не знал о связи Энакина с Падме, то он имел очень слабый канал с информационным полем Силы - либо "узко специализированный"(скажем, считывал информацию с вероятностью выхода ее в проявление на х%).
Кеноби...Даже если бы и увидел больше,то рычагов давления на Энакина был уже лишен - возможно,это бы только ухудшило ситуацию.
А вообще-то Вейдер почувствовал одного Люка.
Там ведь был еще момент, когда Вейдер почувствовал обоих детей - только сразу не понял в чем дело.А ведь Лейя не умела закрываться(это отнюдь не такая простая процедура - научиться этому труднее, чем всему другому).Есть еще генетическая связь по родовой линии - там не закроешься.
Прямую - во Тьму в смысле?
Х-м, я рассматривал факт вывода из игры Квай-Гона как очень важный параметр свободной судьбы(непринадлежность к какому-то образованию человека со сверхспособностями - или например их развитие в рамках Ордена - а потом выход в свободный полет
. Да и сама завязка *по возрасту* давала возможность этого."Неправильно спрямленная Орденом судьба привела к ее разрыву" - эта формулировка мне больше нравится.И притяжение по судьбе к женщине из социальной среды(пусть и относящейся к высокой политике - в качестве помощи этой самой судьбы.Здесь бы мог быть возможен разворот по судьбе(уйти от ситско-джедайских разборок). Предательство? Нет, необходимая жертва. Но внешние события могли прийти к определенному равновесию, нет?
"Иногда доступ к информации о будущем можно получить не через спокойствие ума, а через форсаж сознания"(c)Riegel
Очень чреватая методика. Форсированное сознание накладывает на информацию очень сильный отпечаток. Иногда с обратной связью.
Здесь и нужна была именно обратная связь - чтоб проявился отпечаток: корректировка будущего из настоящего через изменение прошлого - через его осознание*весьма распространенная формула медитации на этой планете, которой пользуются многие эзотерические школы - но для этого требуются огромные усилия для собственной трансформации*
А Йода - профессионал, работающий с джедаями, наделенными способностью предвидеть будущее (как минимум он обучал этому Кеноби).
Да, ничего не предпринимать и дать событиям течь своим чередом - это базовый вариант будущего.C минимумом затрат и усилий.Но если есть заданность на определенный результат - этого мало.
И еще(чем грешат все школы, в которых обучают сверхспособностям): потолок учеников бывает ограничен потолком учителя.Кеноби(как мы помним) " прибавил" после краха Ордена(в чем и Йода расписался) - открытый в Силу потолок куда лучше и надежнее(это помогло изменить судьбу Люка).Философия Йоды почти безупречна - для рядовых джедаев.Но в Энакине Сила явно проявила свою флуктуацию*говоря современным языком - фрактал Силы, организующий сознание по иным законам: "сверху", а не через обучение "снизу".Cо стороны человек может выглядеть часто неадекватным - есть такое, но это условие выполнения миссии.
И такие люди обычно плохо обучаемы - им дается прямое знание в обход учителям и ударам по самолюбию учителя*.
И этот их дар никуда не делся. Йода учит ему Люка, ранее он обучал этому же Кеноби, поскольку персональный учитель того обладал слишком узкоспециализированной связью с Силой и сам справиться с обучением падавана, наделенного провидческим даром, не мог
Вы Квай-Гона имеете в виду? Так я его выше Йоды по уровню ставлю: он мог " делать".
Так они и не знали об этом сне. А Йода, знавший о том, насколько дружескими были отношения между Кеноби и Анакином (но понятия не имевший о связи последнего с Падме) сдел вполне естественный вывод, что парень тревожится о судьбе учителя, которого опять чуть было не потерял, и отмахнулся банальностью. Возможно Кеноби, обратись Анакин к нему, смог бы увидеть в этом сне большее.
Если Йода не знал о связи Энакина с Падме, то он имел очень слабый канал с информационным полем Силы - либо "узко специализированный"(скажем, считывал информацию с вероятностью выхода ее в проявление на х%).
Кеноби...Даже если бы и увидел больше,то рычагов давления на Энакина был уже лишен - возможно,это бы только ухудшило ситуацию.
А вообще-то Вейдер почувствовал одного Люка.
Там ведь был еще момент, когда Вейдер почувствовал обоих детей - только сразу не понял в чем дело.А ведь Лейя не умела закрываться(это отнюдь не такая простая процедура - научиться этому труднее, чем всему другому).Есть еще генетическая связь по родовой линии - там не закроешься.
Камрад
Riegel
Прямую - во Тьму в смысле?
Нет. Я говорила о Падме, о попытке спасать человека, которому ничего не угрожает.
А с Анакином, если учесть, что он был создан ситхом, опять все не так просто. Я почти уверена, что создавался не просто гомункулюс, а человек с задатками, делавшими его особо чувствительным именно к учению ситхов. Усилиями Джинна парень прошел и через учение джедаев, пусть джедая из него и не сделавшего, но поубавившего потенциально возможную одиозность.
Вы Квай-Гона имеете в виду? Так я его выше Йоды по уровню ставлю: он мог " делать".
Не согласна. Помните сверхмага Одина у Стругацких? Он получил заклятие всемогущества, но не смог его применить из–за граничных условий. Джинн, ИМХО, делал именно потому, что не осознавал, к какому результату приведут его действия. Слепое орудие.
такие люди обычно плохо обучаемы - им дается прямое знание в обход учителям и ударам по самолюбию учителя
А так ли это в случае с Анакином? Я не увидела в фильме никаких признаков получаемого им напрямую сверхзания.
А что вы имеете в виду под изменением судьбы Люка?
Если Йода не знал о связи Энакина с Падме, то он имел очень слабый канал с информационным полем Силы
Я практически уверена, что конкретику личностей с Силы считывать было нельзя. Только эмоциональные оттенки.
Там ведь был еще момент, когда Вейдер почувствовал обоих детей - только сразу не понял в чем дело
Когда? И в чем это выражалось?
Есть еще генетическая связь по родовой линии - там не закроешься.
И, тем не менее, Лея вполне успешно отразила ментальную атаку. А Вейдер впустую гонялся за Соколом, на котором не было Люка.
Прямую - во Тьму в смысле?
Нет. Я говорила о Падме, о попытке спасать человека, которому ничего не угрожает.
А с Анакином, если учесть, что он был создан ситхом, опять все не так просто. Я почти уверена, что создавался не просто гомункулюс, а человек с задатками, делавшими его особо чувствительным именно к учению ситхов. Усилиями Джинна парень прошел и через учение джедаев, пусть джедая из него и не сделавшего, но поубавившего потенциально возможную одиозность.
Вы Квай-Гона имеете в виду? Так я его выше Йоды по уровню ставлю: он мог " делать".
Не согласна. Помните сверхмага Одина у Стругацких? Он получил заклятие всемогущества, но не смог его применить из–за граничных условий. Джинн, ИМХО, делал именно потому, что не осознавал, к какому результату приведут его действия. Слепое орудие.
такие люди обычно плохо обучаемы - им дается прямое знание в обход учителям и ударам по самолюбию учителя
А так ли это в случае с Анакином? Я не увидела в фильме никаких признаков получаемого им напрямую сверхзания.
А что вы имеете в виду под изменением судьбы Люка?
Если Йода не знал о связи Энакина с Падме, то он имел очень слабый канал с информационным полем Силы
Я практически уверена, что конкретику личностей с Силы считывать было нельзя. Только эмоциональные оттенки.
Там ведь был еще момент, когда Вейдер почувствовал обоих детей - только сразу не понял в чем дело
Когда? И в чем это выражалось?
Есть еще генетическая связь по родовой линии - там не закроешься.
И, тем не менее, Лея вполне успешно отразила ментальную атаку. А Вейдер впустую гонялся за Соколом, на котором не было Люка.
Джинн, ИМХО, делал именно потому, что не осознавал, к какому результату приведут его действия. Слепое орудие.
???
Именно Квай-Гон обучил Йоду жить-в-Силе после смерти. А Йода обучил этому Оби-Вана. Без этого о шестом эпизоде можно даже не вспоминать.
???
Именно Квай-Гон обучил Йоду жить-в-Силе после смерти. А Йода обучил этому Оби-Вана. Без этого о шестом эпизоде можно даже не вспоминать.
Камрад
Алькор
Именно Квай-Гон обучил Йоду жить-в-Силе после смерти.
Разумеется. Я же не сказала, что он был глуп и ничего ни в чем не смыслил. Я рассуждала приблизительно таким образом: Джинн обладал чуть ли не сильнейшей в Ордене связью с Живой Силой (ИМХО, ему и Мастера за это дали), благодаря этому он умел почувствовать, что надо делать в настоящий момент, но он не мог знать почему надо поступать именно так, так как провидческим даром не обладал, а логика в этом деле не всегда срабатывает. То есть он прислушивался к так называемым "велениям Силы" и поступал строго в соответствии с ними, ибо считал это долгом джедая. Посмотрите, как его повело на Анакине. Это же на навязчивую идею похоже. Ребенка надо обучить потому, что он принесет баланс в силу. Это же не логический вывод. ИМХО, логика здесь отсутствует напрочь. Человек твердит, как заведенный эту фразу, словно божественное откровение, и не желает слышать никаких возражений. Надо и все.
Именно Квай-Гон обучил Йоду жить-в-Силе после смерти.
Разумеется. Я же не сказала, что он был глуп и ничего ни в чем не смыслил. Я рассуждала приблизительно таким образом: Джинн обладал чуть ли не сильнейшей в Ордене связью с Живой Силой (ИМХО, ему и Мастера за это дали), благодаря этому он умел почувствовать, что надо делать в настоящий момент, но он не мог знать почему надо поступать именно так, так как провидческим даром не обладал, а логика в этом деле не всегда срабатывает. То есть он прислушивался к так называемым "велениям Силы" и поступал строго в соответствии с ними, ибо считал это долгом джедая. Посмотрите, как его повело на Анакине. Это же на навязчивую идею похоже. Ребенка надо обучить потому, что он принесет баланс в силу. Это же не логический вывод. ИМХО, логика здесь отсутствует напрочь. Человек твердит, как заведенный эту фразу, словно божественное откровение, и не желает слышать никаких возражений. Надо и все.
21-08-2007 19:41
Джинн обладал чуть ли не сильнейшей в Ордене связью с Живой Силой (ИМХО, ему и Мастера за это дали), благодаря этому он умел почувствовать, что надо делать в настоящий момент, но он не мог знать почему надо поступать именно так, так как провидческим даром не обладал, а логика в этом деле не всегда срабатывает. То есть он прислушивался к так называемым "велениям Силы" и поступал строго в соответствии с ними, ибо считал это долгом джедая. Посмотрите, как его повело на Анакине. Это же на навязчивую идею похоже. Ребенка надо обучить потому, что он принесет баланс в силу. Это же не логический вывод. ИМХО, логика здесь отсутствует напрочь. Человек твердит, как заведенный эту фразу, словно божественное откровение, и не желает слышать никаких возражений. Надо и все.
*выпадает в осадок*
Жизнь и живое не подчиняется логическим схемам(это человеческое сознание пытается все запихать в прокрустово ложе логических схем(или Кодекса) - да еще выставляя их как якобы данные Силой).Пытаться понять происходящее в ЗВ через логику - абсурд.Мне казалось, это уже должно быть усвоено.
Логика вообще не нужна, если есть связь с Живой Силой - не говоря уж о том, что и в обычной жизни часто решением является именно то, что нелогично.Особенно в поворотные моменты(чтоб повернуть ситуацию, нужно обмануть логические ожидания от нее - или обойти их.)Человек просто ЗНАЕТ, что так НАДО - логика здесь отдыхает.Он не будет даже объяснять ничего никому, он просто начнет ДЕЛАТЬ то что положено.И никакие организации ему не указ - здесь работает более высокая программа*Квай и шел по более высокой программе:ведь поле Силы - как и все в космосе - тоже имеет иерархию.И в этой иерархии каждый занимает то место, которое соответствует уровню его сознания, а сознание имеет нелинейную организацию - логика есть самая простая проекция его на человеческий мозг.Понимание более сложных вещей требует и более сложной структуры сознания: эмоциональная жизнь есть уже некоторое усложнение - по причине неподчинения ее какой бы то ни было логике...*
*Если Бог начинает давать четкие указания, значит ты в сетях у Дьявола(c) Авессалом Подводный*
Я практически уверена, что конкретику личностей с Силы считывать было нельзя. Только эмоциональные оттенки.
Сила проникает все - любую конкретику.
В случае отношений Падме и Энакина - это обычная психология.
А с Анакином, если учесть, что он был создан ситхом, опять все не так просто. Я почти уверена, что создавался не просто гомункулюс, а человек с задатками, делавшими его особо чувствительным именно к учению ситхов. Усилиями Джинна парень прошел и через учение джедаев, пусть джедая из него и не сделавшего, но поубавившего потенциально возможную одиозность.
Dark Witch
У Вас есть конкретные предположения об условиях зачатия Энакина? Можно поподробнее?
Я лично вообще не возвожу акцент ситхов на использование эмоций для роста своего могущества в статус отдельного учения: подходы джедаев и ситхов к работе с Силой скорее взаимнодополняющие друг друга стороны - и нормальный путь обучения должен базироваться на обоих умениях в зависимости от конкретной задачи: спустить ситуацию на тормозах или вмешаться.Вмешательство тоже может быть санкционировано Силой - часто в противоречие всякой логике - и здесь быть слепым орудием Силы является скорее почетным делом, нежели своей резвостью вносить в Силу турбуленты.
А так ли это в случае с Анакином? Я не увидела в фильме никаких признаков получаемого им напрямую сверхзания.
Иногда обучают через то, как не надо делать*возможно с Энакиным все это несколько завуалировано - просто он на каждом этапе "отставал от программы".Или вариант "B"(без Квай Гона) оказался гораздо труднее*
Cкажем, чтобы держать равновесие в Силе, нужно на собственной шкуре пройти путь познания обоих сторон - а поскольку по чистой случайности в сюжете Лукаса не оказалось такого Учителя в натуре(лучше если бы это было одно лицо), то единственный способ обучиться этому - у самой Силы: пути же того, что выше твоего понимания - неисповедимы...
И как правило - это практическое обучение:не получается в лоб, начинают поддевать по заду
И, тем не менее, Лея вполне успешно отразила ментальную атаку. А Вейдер впустую гонялся за Соколом, на котором не было Люка.
Я говорю о глубинных уровнях - они не подчиняются ментальному контролю.Как и любому другому.Ключ во фразе Йоды:"по линии Скайуокеров Великой Силы в избытке"
То, что хранит родовой геном - поддержку этого можно получить как подарок в конкретный момент(как правило очень редко).Вейдер все-таки в своих глубинах оставался Скайуокером - туда ситхским ментальным инвольтациям путь заказан - и эта поддержка в конце концов была ему оказана перед смертью, когда соответствующая работа была им проделана на этом глубинном уровне: эта работа может и должна идти на уровне подсознания и выводится в сознание в подходящий момент(что не мешало ему служить Сидиусу - и так бывает).
Эти вещи трудно объяснить - это надо испытать в реале
*выпадает в осадок*
Жизнь и живое не подчиняется логическим схемам(это человеческое сознание пытается все запихать в прокрустово ложе логических схем(или Кодекса) - да еще выставляя их как якобы данные Силой
).Пытаться понять происходящее в ЗВ через логику - абсурд.Мне казалось, это уже должно быть усвоено.Логика вообще не нужна, если есть связь с Живой Силой - не говоря уж о том, что и в обычной жизни часто решением является именно то, что нелогично.Особенно в поворотные моменты(чтоб повернуть ситуацию, нужно обмануть логические ожидания от нее - или обойти их.)Человек просто ЗНАЕТ, что так НАДО - логика здесь отдыхает.Он не будет даже объяснять ничего никому, он просто начнет ДЕЛАТЬ то что положено.И никакие организации ему не указ - здесь работает более высокая программа*Квай и шел по более высокой программе:ведь поле Силы - как и все в космосе - тоже имеет иерархию.И в этой иерархии каждый занимает то место, которое соответствует уровню его сознания, а сознание имеет нелинейную организацию - логика есть самая простая проекция его на человеческий мозг.Понимание более сложных вещей требует и более сложной структуры сознания: эмоциональная жизнь есть уже некоторое усложнение - по причине неподчинения ее какой бы то ни было логике...*
*Если Бог начинает давать четкие указания, значит ты в сетях у Дьявола(c) Авессалом Подводный*
Я практически уверена, что конкретику личностей с Силы считывать было нельзя. Только эмоциональные оттенки.
Сила проникает все - любую конкретику.
В случае отношений Падме и Энакина - это обычная психология.
А с Анакином, если учесть, что он был создан ситхом, опять все не так просто. Я почти уверена, что создавался не просто гомункулюс, а человек с задатками, делавшими его особо чувствительным именно к учению ситхов. Усилиями Джинна парень прошел и через учение джедаев, пусть джедая из него и не сделавшего, но поубавившего потенциально возможную одиозность.
Dark Witch
У Вас есть конкретные предположения об условиях зачатия Энакина? Можно поподробнее?
Я лично вообще не возвожу акцент ситхов на использование эмоций для роста своего могущества в статус отдельного учения: подходы джедаев и ситхов к работе с Силой скорее взаимнодополняющие друг друга стороны - и нормальный путь обучения должен базироваться на обоих умениях в зависимости от конкретной задачи: спустить ситуацию на тормозах или вмешаться.Вмешательство тоже может быть санкционировано Силой - часто в противоречие всякой логике - и здесь быть слепым орудием Силы является скорее почетным делом, нежели своей резвостью
вносить в Силу турбуленты.А так ли это в случае с Анакином? Я не увидела в фильме никаких признаков получаемого им напрямую сверхзания.
Иногда обучают через то, как не надо делать*возможно с Энакиным все это несколько завуалировано - просто он на каждом этапе "отставал от программы".Или вариант "B"(без Квай Гона) оказался гораздо труднее*
Cкажем, чтобы держать равновесие в Силе, нужно на собственной шкуре пройти путь познания обоих сторон - а поскольку по чистой случайности в сюжете Лукаса не оказалось такого Учителя в натуре(лучше если бы это было одно лицо), то единственный способ обучиться этому - у самой Силы: пути же того, что выше твоего понимания - неисповедимы...
И как правило - это практическое обучение:не получается в лоб, начинают поддевать по заду
И, тем не менее, Лея вполне успешно отразила ментальную атаку. А Вейдер впустую гонялся за Соколом, на котором не было Люка.
Я говорю о глубинных уровнях - они не подчиняются ментальному контролю.Как и любому другому.Ключ во фразе Йоды:"по линии Скайуокеров Великой Силы в избытке"
То, что хранит родовой геном - поддержку этого можно получить как подарок в конкретный момент(как правило очень редко).Вейдер все-таки в своих глубинах оставался Скайуокером - туда ситхским ментальным инвольтациям путь заказан
- и эта поддержка в конце концов была ему оказана перед смертью, когда соответствующая работа была им проделана на этом глубинном уровне: эта работа может и должна идти на уровне подсознания и выводится в сознание в подходящий момент(что не мешало ему служить Сидиусу - и так бывает).Эти вещи трудно объяснить - это надо испытать в реале
Камрад
Riegel
Жизнь и живое не подчиняется логическим схемам
Оно подчиняется своим законам, но не в состоянии познать их. Это удел разума. И для меня умение противостоять судьбе стоит куда выше тупого следования инстинктам. А чтобы противостоять, надо знать чему. И главное, испытывать потребность в этом знании.
в обычной жизни часто решением является именно то, что нелогично
Только потому, что человек не обучен понимать, что и почему он почувствовал. Пример из жизни:
Группа людей наслаждается прогулкой по лесу. Внезапно один человек начинает настаивать на том, что надо срочно возвращаться. Объяснить свое требование он не может. Надо и все. Ситуацию разряжает другий человек, который объясняет, что через некоторое время начнется сильный дождь. Что через полчаса и происходит. Но люди не кинулись убегать, а спрятались в пещеру. В результате никто не промок. А добежать до машин они бы не успели.
Логика вообще не нужна, если есть связь с Живой Сило
Разумеется, если для человека важнее не люди, а Сила. Вот только есть у меня подозрение, что если бы Джинн увидел как именно избранный станет восстанавливать пресловутое равновесие, он бы его еще на Татуине собственными руками придушил.
И никакие организации ему не указ - здесь работает более высокая программа
Так я об этом и говорю. Джинн шел по программе, не понимая ее, как слепое орудие Силы. Йода пытался Силе противостоять, предвидя последствия действий. Для меня его статус приближен к программисту.
*Если Бог начинает давать четкие указания, значит ты в сетях у Дьявола(c) Авессалом Подводный*
Ноя спас дьявол?
У Вас есть конкретные предположения об условиях зачатия Энакина?
Нет. Я только знаю, что он явился результатом эксперимента Дарта Плегуса по воздействию Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни.
Я лично вообще не возвожу акцент ситхов на использование эмоций для роста своего могущества в статус отдельного учения
Это не философия, а практика использования Силы. О философии ситхов вам лучше поговорить со специалистами с Коррибана.
Cкажем, чтобы держать равновесие в Силе, нужно на собственной шкуре пройти путь познания обоих сторон
А зачем такие сложности, если все, что надо было сделать – перебить всех существующих форсъюзеров, чтобы они Силу не колебали? Хотя... для того, чтобы этого достичь надо многое уметь.
Я говорю о глубинных уровнях - они не подчиняются ментальному контролю
Непонятно. Вы вполне конкретно сказали, что Вейдер почувствовал детей на генном уровне. В 5–м эпизоде он гонится за Соколом в уверенности, что там Люк. Почему гены не подсказали ему, что сына там нет?
Ключ во фразе Йоды:"по линии Скайуокеров Великой Силы в избытке"
"Сила сильна в вашей семье". И при чем здесь гены? К Силе подсоединяются не через гены, а через мидихлориан.
Вейдер все-таки в своих глубинах оставался Скайуокером - туда ситхским ментальным инвольтациям путь заказан
Вейдер, как и Скайвокер – слова для поименования одного и того же человека. Это название, а не суть. Поясните, пожалуйста конкретнее, что вы имеете в виду под "скайвокером".
И вы так и не сказали где и когда Вейдер ухитрился почувствовать Лею.
Жизнь и живое не подчиняется логическим схемам
Оно подчиняется своим законам, но не в состоянии познать их. Это удел разума. И для меня умение противостоять судьбе стоит куда выше тупого следования инстинктам. А чтобы противостоять, надо знать чему. И главное, испытывать потребность в этом знании.
в обычной жизни часто решением является именно то, что нелогично
Только потому, что человек не обучен понимать, что и почему он почувствовал. Пример из жизни:
Группа людей наслаждается прогулкой по лесу. Внезапно один человек начинает настаивать на том, что надо срочно возвращаться. Объяснить свое требование он не может. Надо и все. Ситуацию разряжает другий человек, который объясняет, что через некоторое время начнется сильный дождь. Что через полчаса и происходит. Но люди не кинулись убегать, а спрятались в пещеру. В результате никто не промок. А добежать до машин они бы не успели.
Логика вообще не нужна, если есть связь с Живой Сило
Разумеется, если для человека важнее не люди, а Сила. Вот только есть у меня подозрение, что если бы Джинн увидел как именно избранный станет восстанавливать пресловутое равновесие, он бы его еще на Татуине собственными руками придушил.
И никакие организации ему не указ - здесь работает более высокая программа
Так я об этом и говорю. Джинн шел по программе, не понимая ее, как слепое орудие Силы. Йода пытался Силе противостоять, предвидя последствия действий. Для меня его статус приближен к программисту.
*Если Бог начинает давать четкие указания, значит ты в сетях у Дьявола(c) Авессалом Подводный*
Ноя спас дьявол?
У Вас есть конкретные предположения об условиях зачатия Энакина?
Нет. Я только знаю, что он явился результатом эксперимента Дарта Плегуса по воздействию Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни.
Я лично вообще не возвожу акцент ситхов на использование эмоций для роста своего могущества в статус отдельного учения
Это не философия, а практика использования Силы. О философии ситхов вам лучше поговорить со специалистами с Коррибана.
Cкажем, чтобы держать равновесие в Силе, нужно на собственной шкуре пройти путь познания обоих сторон
А зачем такие сложности, если все, что надо было сделать – перебить всех существующих форсъюзеров, чтобы они Силу не колебали? Хотя... для того, чтобы этого достичь надо многое уметь.
Я говорю о глубинных уровнях - они не подчиняются ментальному контролю
Непонятно. Вы вполне конкретно сказали, что Вейдер почувствовал детей на генном уровне. В 5–м эпизоде он гонится за Соколом в уверенности, что там Люк. Почему гены не подсказали ему, что сына там нет?
Ключ во фразе Йоды:"по линии Скайуокеров Великой Силы в избытке"
"Сила сильна в вашей семье". И при чем здесь гены? К Силе подсоединяются не через гены, а через мидихлориан.
Вейдер все-таки в своих глубинах оставался Скайуокером - туда ситхским ментальным инвольтациям путь заказан
Вейдер, как и Скайвокер – слова для поименования одного и того же человека. Это название, а не суть. Поясните, пожалуйста конкретнее, что вы имеете в виду под "скайвокером".
И вы так и не сказали где и когда Вейдер ухитрился почувствовать Лею.
отредактировано: 22-08-2007 07:27 - Dark Witch
У Вас есть конкретные предположения об условиях зачатия Энакина?
Нет. Я только знаю, что он явился результатом эксперимента Дарта Плегуса по воздействию Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни.
- Откуда информация???
Нет. Я только знаю, что он явился результатом эксперимента Дарта Плегуса по воздействию Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни.
- Откуда информация???
Камрад
Алькор
The New Essential Chronology.
On Tatooine, the slave Shmi Skywalker had given birth to a child more powerful in the Force than any other in history - the apparent product of forbidden research initiated by Darth Plagueis and taken up by Darth Sidious. (pp.32)
The New Essential Chronology.
On Tatooine, the slave Shmi Skywalker had given birth to a child more powerful in the Force than any other in history - the apparent product of forbidden research initiated by Darth Plagueis and taken up by Darth Sidious. (pp.32)
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость