Просто так
JayKo
дневник заведен 01-11-2017
постоянные читатели [28]
131313, Akiva-san, Amadeu, Arme, ESPOIRA, Grappa, im_hidar, Iollorri, iPrizrak, Lori, PoolMan, Russa_mirs, sky_unltd, Svetkin, Tygrysek, yuyuyu13, Zadira, Амадео, Веселый Джокер, Динго, Ланочка ПМ, Маргит, Нэт, Рэй, Счастье есть, Тень в сумерках, ТотКтоЯеСтЬ, Украдка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Беларусь, Гомель
05-09-2018 19:50 Железнодорожные тигры
Появилось время и настроение, посмотрела сабж.


А началось всё с того, что Тень в сумерках нашла одну песню, и меня заинтересовал видеоряд в клипе на неё.

Оказалось, что это фильм, и в нём снялся мой любимый Ван Кай : ), да ещё в компании с моим любимым Джеки Чаном. : )) Отметила фильм "на посмотреть", а тут вдруг, раз - и посмотрела. А поскольку к фильму прилагалась ещё и звуковая дорожка с полным закадровым дубляжем, то смотрела я его не одна, а в компании. В связи с чем скринов нет, практически, но оно и не надо, их и так в инете полно, и гораздо лучшего качества, так что будут только так, для иллюстрации (но кликабельно, если что : ))
Фильм хороший, местами красивый.

А обрамление истории вполне допускает некоторую нестройность логики действия, которую я бы не стала относить к минусам фильма. И Джеки Чан всё равно Джеки Чан, хоть и немного постаревший. : ))



А Чан-младший : ) тоже замечательный актёр и похож на батьку, особенно неуловимой лёгкостью движений.

И вообще герои все очень клёвые, живые, смотреть на них интересно и переживательно.

Ну и, конечно, Ван Кай, куда же мне без него. ; ) Он тут элегантен и героичен.




И очень любователен. Но, собственно, он всегда так. : )) Чего стоит одна сцена, где он кокетничает насчёт рук. : ))

*ну, конечно, есть на что посмотреть, да* : ))

По ходу, он знает, что его руки - это зрительский фетиш, и специально прикалывается. : )) Тень в сумерках, думаю, ты оценишь, если соберёшься посмотреть фильму. : )))
Пересматривать, полагаю, не буду, но один раз смотрелось прекрасно. Ну и, конечно же, Энди Лау красив, как Энди Лау : ) и делает любой фильм лучше. : ))


Комментарии:
Камрад
JayKo
Если бы на это ориентировались в плане "а, это для взрослых, там всякая заумь и мне будет скучно", но ведь нет, наоборот, увидят 20+, начнут смотреть в расчёте на "зрелище", а увидят "голую тётку" всего лишь, и той немного. : ) Но я поняла какие причины видишь ты для очерчивания возрастных рамок.
заставь дитё лет 12 читать "Войну и мир", оно взвоет от скуки)))) Точно так же, как заставлять читать в подростковом возрасте какого-нибудь Шпенглера или Бердяева))) Ну это ж будет скукища смертная))) Всему своё время! Каждому яблоку - свой срок. Зато лет в 20 для себя открыла Фридриха Ницше, и оценила и его афоризмы, и его язвительный и циничный взгляд на жизнь, и красоту и сочность языка...А в 12 он бы тоже показался мне нудным дядькой)))
Как-то думала, смотреть или нет, и даже надумала, но так и не собралась. А теперь опять буду думать, вдруг я не дорос? : ) *на самом деле так давно не смотрела аниме, и хочется, но всё время уходит на азиатские ТВ, с твоей подачи.* : )

Не люблю навязывать народу собственные суждения))) В творениях Осии Мамору две полнометражки, ТВ делал другой режиссёр, но оно тоже шикарно вышло. Я просто опишу свои ощущения (у других людей они могут быть другими), ладно? Это два фильма-настроения. Медитации. Фантастической, нереальной, потрясающей красоты! Это погружение в иную реальность, и игра с ней! Это неподражаемое сочетание музыки (японских синтоистских хоралов, наложенных на современные мотивы - композитор Кэндзи Кавай, один из любимейших тениных музыкальных дарований), динамичного драйва и действия (это всё-таки боевик, и действия там много весьма, а боевые сцены прорисованы до мельчайших деталей!), и игра со зрителем, когда режиссёр бросает ему вопрос, а ответ зритель должен найти сам...Интересная, и чисто японская мысль...Вот создали искусственный интеллект...Мыслящий и разумный. А...у него может быть...душа?..."Призрак" - заявленный в названии, это вот как раз это! Что отличает искусственно созданное от живого? Можно ли изменить своё восприятие реальности?...Что такое наше сознание? Что его создаёт? Этот безумный высокотехнологичный мир...Почему в нём так одиноко? Как можно кому-то верить, когда твой мозг могут взломать, словно компьютерную программу, вписать туда воспоминания, и заставить жить другой жизнью?..
И - герои...Обожаю Мотоко Кусанаги оттуда. Девушку-киборга, полностью механизированную, служащую в 9 отделе кибер-преступлений, в звании майора, которой снятся сны о том, как её тело собирают на конвейере...Задающуюся вопросом: "Кто я? Есть ли у меня душа?..А я - взаправду живая?.."
А какой там город!!! Он...живой. Настоящий. От небоскрёбов, расцвеченных неоновыми огнями реклам, с фантастическими голограммами, до каналов, в которых медленно дрейфует мусор, и время течёт сонной Летой...или Стиксом.
...и не менее шикарная вторая часть, в плеске крыльев чаек, пролетающих над зачарованным лесом из шпилей городских башен...
Даже если не знаешь, откуда приведённые цитаты...Ты всегда сможешь подумать на заданную тему...или просто насладиться видами иной реальности, и с замиранием сердца следить за операциями 9 отдела.
А ещё - при подобной холодности и выстуженности реальности - нигде Тень не встречала так ярко показанных чувств. Вот немногословный напарник Мотоко, Бато. Всегда рядом. Всегда подстрахует. Поймает мысль и разовьёт диалог. Всегда прикроет спину...И - одним жестом можно показать, что же он чувствует к своей напарнице. То, как он бережно набрасывает на её плечи пиджак. Как схватывает невысказанную мысль. Как ждёт её возвращения из глубин океана, молча дымя сигаретой...Человек, с которым можно молчать в унисон, и который понимает без слов. Здорово.
Смотрели с Модей раз 10, а может, и больше. Даже если бы Осии Мамору ничего больше не снял - только две эти картины! - он бы заслужил мировую славу. Это классика, но она совсем не скучная, правда))) Вот квинтэссенция кибер-панка. Он практически создал жанр двумя этими картинами.
Касаемо аниме - мы смотрим, только пока меньше...Ну вот Психопаспорт пересмотрели, плюс фильм и 2 сезон...Пишу отзыв на него)))
Кстати, знаешь, что могу тебе с твоей загруженностью порекомендовать? Отдохнуть от тяжёлых в эмоциональном плане картин? "Хеталия"! То, что доктор прописал))) Оно забористо-ржачное, и одновременно кавайно-трогательное, и серии там ну очень-очень короткие! Серия идёт всего 5 минут, но ты за эти пять минут пять раз упадёшь пад стол от хохота)))
Это аниме...о политической карте мира))) Каждая страна - это отдельная личность))) Есть там сурьёзны вьюнош Япония, раздолбай Италия, подтянутый и пунктуальный Германия, обожающий супер-героев и покрасоваться США, галантный Франция, немножко маньячный Россия-кун (оооо, там у каждой страны есть имя, и Россию зовут Иван Брагинский!!!), готическая Наташа-Беларусь, и куча других гарных девчат и хлопцев))) Есть и Китай, и Австрия, и девушка Венгрия)))) Там уйма национальных анекдотов, связанная с восприятием образа той или иной страны)))) О, а союзы!!! Н-да-с, повезло, если страны разно-полы...Но так бывает далеко не всегдаааа))))) После этого аниме любой блок полит-информации вызовет просто феерическую реакцию))) Я даже мангу у нас покупала - собрала все 6 томов)))
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6870
А я-то как рада! : ) Думаю, тут дело в том, что разговор с тобой, который, формально, начинается за аниме, всегда становится разговором за какие-то более глубокие темы, затронутые в увиденном, что не так важно уже, что это было, аниме, фильм или книга. И таких людей в моём окружении, с кем можно говорить вот так, вообще не так уж много. Просто обсудить хобби на уровне "а я смотрел то-то, мне понравилось, а ты что сейчас смотришь?" найти с кем, наверное, можно, но смысл?
дааа, Тень большое трепло)))) И любит укапываться в какие-нито глубины))) Только дай)))) Но ведь оно ж действительно интересно, кто что видит в том, что смотрю-читаю я? Ну, то есть, вот мне - интересно))) Если выбирать тотемное зверьё, то у Тени это будет хомяк (захомячивать), крот (копай-копай!) и сорока - трещи-трещи))))) И...просто, когда я говорю о заинтересовавшем меня явлении, мне интересен и ответ на него другого человека, и...возможность ещё раз окунуться в любимое))) И мне очень приятно делиться этим с тобой, вот))))
Ну, то есть, какой-то контроль возможен?
понимаешь...очень плохо иметь богатую фантазию. Вот я, скажем, вижу, что сейчас героя в кино-ленте будут зверски физически мучить. Я закрою глаза и уши, чтобы этого не видеть и не цапнуть...Но воображение послушно нарисует мне всю эту картину в деталях, а грёбаная чувствительность заставит это прочувствовать на собственной шкуре.
Даже если я уйду на кухню, оставляя досматривать Модь...Я буду внутри этой истории. Мысленная картина происходящего будет выжжена перед глазами.
Бросить фильм и не смотреть? Фантазия будет работать дальше. Мне нужен финал истории! И тогда мозг будет прокручивать её, как заезженную пластинку, с разнообразием концовок. Поэтому мне необходимо знать, чем закончилось! Поэтому надо услышать её хотя бы в пересказе! Иначе история не отпустит меня совсем. Проверено. Да, на смешном ужастике "Некрономикон" в нежном и глупом девчачьем подростковом возрасте. На чёрно-белом экране телевизора "Чайка", с резиновыми кишками и всеми прилагающимися атрибутами. В фильме - три истории. Первую я честно высидела, смотря сквозь пальцы и замирая в особенно страшных местах. Узнала, чем закончилось - главгероя съели, и всё было хорошо. Вторая про немного мёртвое семейство - тоже была честно высижена до финала...А третья...Ну не смогла Тень! Выдернула шнур из розетки! И всё!!! Каждую ночь мозг послушно предлагал мне концовку, одну ужаснее другой, и от этого веера вариантов можно было схватить инфаркт! Блин...
Я так и не знаю, чем там она закончилась, прикинь? Я не запомнила режиссёра картины, на тот момент показанные фильмы не повторяли...И даже теперь у меня никаких нервов не хватит смотреть это одной...А Модю не хочу напрягать.
Конечно, когда я трусливо сбегаю на кухню, и вижу действие мысленно...Это не так, как смотреть на экран...И не так, как в кинотеатре, когда степень воздействия для Тени просто колоссальна...Но оно всё равно будет.
Оба раза с тем же эффектом? И на второй раз, наверняка, знала, что так и будет? Ох... у меня просто слов на тебя нет... но я восхищаюсь.
Конечно. Это сильный фильм. У него зашкаливающий эмоциональный фон. Режиссёру можно смело ставить памятник. Актёр - каждый! - пропустил эту ленту через себя! И - да, Эрху сыграл Энди Лау...И его просто съела эта роль, выжрала до остатка! Вот так сыграть человека, привыкшего просто выживать, и внезапно поверившего в новый мир, в возможность другой жизни, где между людьми не будет места насилию и унижению, где тебя будут уважать...И как с него сдирает этот вот идеализм...с кровавыми клочьями собственной шкуры...Я смотрела всего два раза, но когда я говорю "Полководцы" - перед глазами всплывает его взгляд в финале...Эх.
Невозможно было плохо написать. И вот после такого - войну невозможно воспевать, правда! И - думаю, что нужно снимать такие картины, потому как в мирное время забывается, какая это ужасная, мерзкая, низкая и грязная штука. А надо, чтобы помнили, и ни за что, никогда больше не развязывали войн! Уже за это - Тень в ножки бы поклонилась режиссёру.
А как же отвернуться и не смотреть? Или ты про вообще, т.е. будет нужда в подобной мере или нет?
ну вот отвернусь. Уйду на кухню. И а я-то в истории уже. Всё. Я в ней залипла, как муха в янтаре. Она рассказывается уже внутри Тени...
Ну...чуть снизится накал переживания - как если бы меня привязали к креслу, и показывали через экран, как, скажем, девушке-служанке забивают иголки под ногти, а она дико воет от невыносимой боли.
Камрад
JayKo
Уровень реакции зависит от погруженности в картину и не разделяется персонально, в зависимости от степени сопереживания отдельно взятым героям?
Да. Напрямую. Если моя верит истории - она становится на эти два, или сколько там часов - реальностью для меня. Я там живу - в экране. В страницах книги. Тень уже не здесь! Но и уровень показанного-прочитанного должен быть соответствующим. Фильм-аниме-книга должна заставить меня поверить в эту реальность. Ну...так уж получается, что смотрю-читаю я как раз про такие миры, которые становятся реальностью для меня.
Касаемо второй части вопроса. Есть картины с сильнейшим эмоциональным фоном. То, что "фонит", как счётчик Гейгера, скажем))) "Полководцы" - у них просто колоссальный эмоциональный фон. Фильмы Тарковского, в которые Тень выпадает. Фильмы Акиры Куросавы. Трилогия "Двойной рокировки" и "Двуличности". "Геном опасности". "Братья Карамазовы". примеров может быть очень много: "Ковбой Бибоп", "Школа убийц", "Кенсин", "Эльфийская песня" - продолжать можно долго... Скажем, невыносимая по эмоциональному выгоранию лента "Гангрейв", "Технолайз" или "Сейчас и потом, здесь и там". Причём, фон далеко не всегда будет связан с горем и тяжёлыми эмоциями. Это может быть свет и радость - скажем, мирное и гармоничное восприятие многих лент Миядзаки. В этих картинах будет преобладать общее впечатление от всего сразу - сюжета-героев-действия-общего эмоционального настроя и восприятия происходящего.
Есть вещи, которые цепляют действием - ты остро переживаешь сюжетные ходы, скажем - та же "Ланъя", "Плохие парни", "Подсудимый" или "Конспиратор" - это не значит, что там нет значимых героев (они там есть! за них переживаешь, и ого-го как!) или западает эмоциональный фон, просто я вовлечена не только эмоционально, но, и, так сказать, рассудочно))) Они дают пищу к размышлению.
Ну и да, есть картины, когда влетаешь в определённую личность, и она становится для тебя психологически близкой...Но Тень существо любопытное, и мне...ну...многие интересны, так что личность, как правило, вовсе не одна))))
Про сопереживание...Сопереживаю многим. Иногда даже не столько конкретным личностям (хотя и им, конечно, тоже) - сколько вот тому, что в этой ветке реальности сложилось всё так...невыносимо для них. И когда внутренне не могу смириться с показанным финалом - пытаюсь "отмотать назад" и дать им другой шанс. Это, как ни странно, приносит утешение.
И это касается именно боли физической? Реакция тебя, как зрителя на страдания душевные отличается?
Да. Не знаю, как объяснить. Не знаю, почему так. Если спросить меня - Тень, ты что выберешь - сломать ногу самой или эту ногу сломает, скажем, Модь? Я отвечу - нет, давайте я! Страдания физические можно вынести, если они происходят со мной. Нельзя вынести, когда это происходит с другим! Лучше физические, чем душевные, пожалуйста, можно так? Но вот если что-то подобное происходит в поле зрения Тени...кто-то физически страдает...Меня вырубает. Железно. Не знаю, почему! Дурацкая реакция, бесполезная для окружающих, и, наверное, для меня самой! Что за ненормальное устройство и почему оно так работает, я так и не разобралась((((((((((((( Если же у кого-то...рвётся тонкая не видимая глазу ткань души...Мне тоже больно, это да...Но я контролирую процесс! Я могу помочь! Могу постараться утешить, и каким-либо способом снять-успокоить-угомонить боль! (помочь заштопать порванную душу) Не боль жрёт меня, я подчиняю её себе! Остаюсь в сознании и могу как-то действовать, чтобы устранить последствия! Могу...взять себе. Со-чувствовать - это значит, в том числе, и делить переживания надвое, забирая себе плохое и удваивая хорошее)))). А, разделённые с кем-то, они уже не настолько тяжелы))) Может быть, это тоже иллюзия, но она поддерживает.
И, как понимаю, тебе для того, чтобы словить чужих ощущений, совсем не обязательно "залезать в шкурку", и, соответственно, вылезти и не реагировать ты тоже не можешь?
Физически - да, не могу. Если в кадре кого-то пытают - я автоматически сажусь в пыточное кресло. Я, блин, уже там!!! Полнейшая проекция, включая замечательный набор ощущений! Помнишь Оруэлла, "1984"? Помнишь пытку с крысой? Её словесное описание? Я помню. До сих пор. Книга читана энное количество лет назад, и я совсем не боюсь крыс. А герой боялся! Ксо, эта крыса жрала мои кишки. Протискивалась под моей кожей! Да меня мутило полдня, и ладно, только половину, а не сутки или неделю! Спасибо на этом! Всем превосходная книга, практически, образец анти-утопий, но...крыса.....
Это не выключается. Это выше меня. Нельзя быть такой нежной фиялкой, я пыталась с этим бороться разными способами, одно время даже специально искала тяжёлые картины. Нет. Не могу перебороть. Стыдно за себя, но это так.
И ещё смежный вопрос: наличие в фильме изрядного количества таких сцен может повлиять на твоё нежелание браться за просмотр?
У Олди есть замечательная фраза: "Насилие - это инструмент". Смотря как и для чего нужны такие сцены в картине. Если жестокость и насилие просто самоцель - увольте, так над собой издеваться нет смысла. Если они раскрывают Тени важный аспект идеи, вносят какую-либо важную информацию о мире и людях в нём, помогают раскрыть героя, его личность, откроют какие-то важные страницы человеческой истории, прозвучат предупреждением или призывом - я буду смотреть. Я постараюсь перетерпеть. Правда бывает нелёгкой для восприятия. Она бывает также болезненной. Есть вещи, на которые нельзя закрывать глаза. Они же от этого не исчезнут!
Помню, в детстве я нашла альбом "Хатынь". Ну, как в детстве...В подростковом возрасте. Я его читала...и смотрела фотографии...Меня трясло - и я знала, что это не придуманная история, это действительно БЫЛО. И люди - все люди! - должны это знать. Чтобы такого больше никогда-никогда-никогда не было! Таким же потрясением для меня была книга Франкла, "Сказать жизни "ДА!"" Он прошёл концлагерь!!! Он потерял там всех своих родных, маму и отца, и любимую жену! Но он жил, жил, как человек, и старался поддержать тех, кто был с ним рядом! Вот так надо жить! Спасибо ему за то, что мог описать...что оставил память о таких ужасных и жестоких событиях, что делился своими размышлениями...Это как маяк - вот за таким человеком надо идти! Это было очень тяжким чтением, но я же просто читала, а он всё это вынес! Сам! И я обязана проявить уважение к его жизни и чувствам! Он всё это пережил, преодолел и не сломался! И как я могу сетовать на то, что мне тяжело читается?..Я ему искренне благодарна. Это важный урок.
И вообще, тебе же при этом нравится драма, вот как оно так сочетается?
Напрямую)))) То, что происходит на экране, переживается личностью. Личность пропускает через себя эти события! Это преодоление их, это борьба - она может закончиться не только победой, но и поражением тоже...И сломаться личность тоже может, если давление обстоятельств слишком велико...Но вот тот призыв - "Бороться!" - как бы трудно, больно и невыносимо тебе ни было...Этот призыв в таких картинах Тень слышит. Вот они - боролись. Не сметь складывать лапки! Если они смогли - Тень тоже...попытается постараться.
Ну...и знания о мире и людях в нём. Из подобных картин многое можно вынести. В "Дворцовых тенях" хорошо показан мрак человеческой души. Дааа, вот если всё запустить - он будет таким, беспросветно-чёрным, и сожрёт тебя с потрохами похлеще всех демонов-призраков вместе взятых. В "Я видел Дьявола" - вот так можно убить в себе душу. Это предостережение, и важное притом! В "Полководцах" - невозможность оправдание благой целью совершённой подлости. В "Белой мести" - опасность идти на поводу у окружающих...опасность самообмана...Ну, там много можно копать, как, впрочем, во всех перечисленных вещах))))
Прости, что столько спрашиваю, обычно не делаю так, но, с одной стороны, пытаюсь понять ситуацию с собой и своим отношением к такому жанру, а с другой, определиться, когда, может быть, должна сказать тебе "Тень, тебе стоит подумать, прежде чем смотреть".
спрашивай, я всегда рада ответить)))) А касаемо советов - ну...тут уж методом тыка)))) Пока не погрузишься в историю - не узнаешь)))) Как там..."сюрприиииз")))))
Из того, за что так и не смогла взяться..."Августовская рапсодия" Акиры Куросавы. Важный фильм, но он затрагивает личное тенино табу - ядерный взрыв. Ядерная война - это неконтролируемый ужас с самого детства. И...так и не смогла пересмотреть "Андрей Рублёв". Модь просит - давай посмотрим...А мне стыдно...но я не могу. То впечатление слишком острое, и...оно там живое до сих пор. Подновлять как-то...не хочется.
Ты мне рассказывала, как воспринимаешь драматические события...Я помню. Мне жаль, правда...Усё, что могу - просто постараться помочь проговорить какие-то тревожащие или угнетающие вещи, если они до сих пор есть. Ну, и я всегда стараюсь заранее предупредить хотя бы о финале.
ну, то есть, как раз то, что я и сказала, что это не ты отказываешься видеть то, что не хочешь видеть, а жанр проставлен не соответственно сюжету. Или я снова не поняла?
да-да, это сайт промахнулся))))
Камрад
JayKo
Иногда такие персонажихи попадаются, что лучше, в самом деле без них, и блин, пусть даже друг друга любят, чем такой кошмар в юбке. : ) Но в общем случае, мне кажется, что хотеть для любимого героя счастья, как он это сам понимает - тоже вполне естественно, не? : )
Ну, вот такую интересную вещь тебе скажу))) На философии нам приводили одно интересное наблюдение, под названием "чёрный ящик". Вот автор, который пишет книгу. Он придумал сюжет, и поместил туда придуманных им же героев, завершил своё произведение и отдал в печать. И написанная им книга попадает к читателю. И перестаёт быть его личной собственностью и замыслом! Бац! Отчуждение! Книга попадает в "чёрный ящик"! Читатель, открывающий её страницы, рисует свой мир, свою историю и своих героев! Книга начинает жить своей, отдельной от автора, жизнью! Много ли мы знаем о том, что хотели вложить в свои произведения Шекспир или Данте? Да, существуют тонны критики, миллионы трактовок, умыслов и допущений! Но "Божественная комедия" и "Король Лир" уже живут своей жизнью! Они отделились от творцов и стали самостоятельными явлениями! Сколько существует трактовок Ада и Рая, Лира и Корделии? Тысячи! Как можно с уверенностью сказать - вначале была именно эта?
Те, кто смотрят историю, смотрят её...свою! Собственную! И видят то, что желают видеть! И если в этой истории, скажем, Сальери и Розенберг влюблены друг в друга, и потому и подкалывают друг дружку - то для зрителя именно эта часть истории и будет правдивой)))) Всё зависит от точки зрения, и от того человека, которому она принадлежит)))) А Сальери и Розенберг - они персонажи, и ответить, чего хотят друг от друга - не могут)))) Они - плод фантазии Дова Аттьи, актёрской игры Флорана Мота и Ямина Диба, и - зрительского восприятия этой игры)))) А ведь восприятие у каждого - своё!
Те, кто видят в Макисиме и Когами пару, видят её! Ну, вон, даже после смерти Макисима приходил к Синъе лекции читать))) Разве это не доказательство ну оченно сильных чувств? Как на это посмотреть, правда же?)))) И даже можно под этое усё обоснование подвести, и аргументов накопать, чему б и нет-то)))Что, Макисима ясно ответил в аниме, какие у него предпочтения на личном любовном фронте? Нет))) Ну, а зритель захотел, и додумал! Кто может поручиться за то, чего хотел сам Макисима и Синъя?))))
Я, скажем, этой пары не вижу. Да я вообще, если на то пошло, там никаких пар не вижу, и больше всего залипала на отношения Гиннодзы Нобутики и отца, и тем, как Нобутика постепенно выламывался из мира стерильной системы Сивилла. Вот так вот))))
Ну, кому что нравится... наверное.
Это да. Если бесконечно терпеть унижения, возможно, захочется выместить все свои отрицательные эмоции на ком-то ещё. Ну, а чем рисованный анимешный образ хуже? И никто не пострадает.
Думаю, что скорее нет, чем да, и если и да, то это будет не следствием того, что чел увлекался просмотром "мультиков", а и это увлечение, и случаи реального насилия - следствие уже имеющихся искажений психики. Т.е. далеко-далеко не все любители хентая потенциальные маньяки, но маньяки могут увлекаться хентаем. А могут и нет. Как-то так.
Да, вполне понятное объяснение! И, думаю, действительно верное)))
Да чего уж там... пользуйся. : ))
хорошо))) Моя постарается не злоупотреблять)))
И опять возвращаясь: то, что тебя пробрало, это в плюс фильму или в минус? Т.е. не жалеешь, всё же, и этому благодаря, или вопреки? А я не знаю... если на кого залипну, то тоже будут слабые, наверное...
В плюс!!! Безусловный плюс!!! Авторам-актёрам-режиссёрам удалось создать новую реальность, выразить свою идею, свою мысль, донести её до зрителя настолько вот ярко, образно и эмоционально, затронуть чуткие душевные струны, заставить задуматься о важных вещах, поделиться со зрителем своим видением кусочка Истины! Это исключительно ценно - вызвать такой эмоциональный отклик!
Но с точки зрения любителя, ведь лучше, когда ещё куча народу это любит, как ты верно заметила, гораздо проще найти любовательного на свой вкус. : )
это-то да)))) Ну, моя рада, что любители творили по любимому ТВ, и натворили столько чудесных вещей)))
Да смысла нет больше меня соблазнять : ), я ж всё равно не брошу смотреть, то что сейчас смотрю, а следующее на очереди то, что вы сейчас смотрите. А дальше - я так далеко не загадываю. : )
договорились))))
тебя много таких картин? Вот прям чтоб "готова крутить"? : ))
Очень)))) Ну любвеобильная Тень, шо ж поделать-то)))))))))))))
котик мне иногда новости российского законодательства рассказывает, так что представляю примерно. Так же, как и то, что виновным может оказаться любой, в любом, и даже задним числом... от этого беспокойно за вас, хотя стараюсь гнать от себя подобные мысли, но... просто будьте осторожны.
Это да. Проверки ходят, смотрят, запаковано оно, или нет. А нам -гонять от полок с запакованными книжками народ, как будто других дел нет!
По мне, всё это одна большая глупость. Надеюсь, нашим маразматикам не придёт в голову занавешивать тряпочками мраморные статуи в парках и музеях? Ну как, дитё увидит сиськи-письки!!! Травма-шок!!! Злюсь просто. Серьёзно, у нас альбомы искусства в полиэтилене. Что за дурь! Когда это человеческое тело было чем-то постыдным?!!! Какое-то ханжество, лицемерие и бескультурье!
Из последних "новостей дурдома" - гриф 16+ на красивую диснеевскую сказку, снятую в формате фильма: "Красавица и чудовище"! У меня мама с Модей ходили, и я смотрела по компу...Там в кино только в 3Д показывали...а мои глаза не ловят этот эффект. Там вообще никаких запретных сцен нет! Правда!!! Но наши у...битые на всю голову цензоры нашли там гомосеков! Они им везде мерещатся, что ли! Лишить детей такой красивой рождественской сказки! Многие ученики Моди хотели сходить - но их не пустили! Испортили детям праздник!
Смотреть можно. А раскрашивать - нет. : ) Но, думаю, просто гриф стоит именно в том смысле, в каком ты говорила относительно аниме: раскраска для взрослых именно в том смысле, что для детей она слишком сложна, много очень мелких деталей и требуется вкус и внимание. А что с таким грифом должно упаковываться - это как раз то, что имела в виду я, говоря про однобокое восприятие возрастных рекомендаций.
И вот теперь бедолаги коллеги должны требовать паспорт у девушек, чтобы они посмотрели внутрь на цветочков и котиков! И запаковывать это в полиэтилен по 10 раз на дню!!! Ну кто будет покупать книжку-раскраску, не видя, какая она внутри!
Да лан, могу и сама поискать. : ) А я даже не понмю, что там в регистрации было насчёт возраста, если честно. Разве в том смысле, что она у меня так давно, что будь я тогда ребёнком, то уже успела бы повзрослеть. : ))
ладно-ладно,моя не будет больше предлагать)))
Это-то точно радует, хотя остаётся ещё сам процесс, т.е. всё, что между началом и концом. : )
процесс....процесс...да. Процесс. Ну, это...народ всё преодолеет и выйдет из всех бед и неприятностей живым! главное, помнить об этом)))) Но если опасаешься за свою психику, тогда, конечно, не смотри.
О! Все таки продолжаешь соблазнять. : )
нет-нет, Шахерезада уже прекратила дозволенные речи))) Не буду больше спойлерить)))
Оно вообще вкусно звучит. : ) И, кажется, я как-то уже притёрлась к этому языку, хотя всё равно, для меня он сильно неразборчивый, но на восприятие картины в целом этот факт не влияет. : )
красивый, напевный, похожий на смесь змеиного шипения и птичьих трелей)))) сложный для восприятия, да. А мы вовсю новые слова учим)))И это ооочень эмоциональный язык))) О, я рада, что ты к нему привыкла))))
Камрад
Тень в сумерках,
заставь дитё лет 12 читать "Войну и мир", оно взвоет от скуки))))
А поставь гриф 18+ и дитё будет читать само, выть от скуки, но упорно ждать когда же начнётся «и всё заверте» : ))
Я просто опишу свои ощущения (у других людей они могут быть другими), ладно? Это два фильма-настроения. Медитации. Фантастической, нереальной, потрясающей красоты! Это погружение в иную реальность, и игра с ней!
Что точно поняла, что для просмотра, кажется, тоже нужно подходящее настроение.
И - герои...Обожаю Мотоко Кусанаги оттуда. Девушку-киборга, полностью механизированную, служащую в 9 отделе кибер-преступлений, в звании майора, которой снятся сны о том, как её тело собирают на конвейере...Задающуюся вопросом: "Кто я? Есть ли у меня душа?..А я - взаправду живая?.."
Имхо, вопрос содержит ответ.
Даже если не знаешь, откуда приведённые цитаты...Ты всегда сможешь подумать на заданную тему...или просто насладиться видами иной реальности, и с замиранием сердца следить за операциями 9 отдела.
Там ещё и цитаты? Интересно!
И - одним жестом можно показать, что же он чувствует к своей напарнице. То, как он бережно набрасывает на её плечи пиджак. Как схватывает невысказанную мысль. Как ждёт её возвращения из глубин океана, молча дымя сигаретой...Человек, с которым можно молчать в унисон, и который понимает без слов. Здорово
Ага.
Смотрели с Модей раз 10, а может, и больше. Даже если бы Осии Мамору ничего больше не снял - только две эти картины! - он бы заслужил мировую славу. Это классика, но она совсем не скучная, правда))) Вот квинтэссенция кибер-панка. Он практически создал жанр двумя этими картинами.
Большое спасибо, что поделилась впечатлением!
Касаемо аниме - мы смотрим, только пока меньше...Ну вот Психопаспорт пересмотрели, плюс фильм и 2 сезон...Пишу отзыв на него)))
Если соберёшься набрать – с интересом прочитаю.
Кстати, знаешь, что могу тебе с твоей загруженностью порекомендовать? Отдохнуть от тяжёлых в эмоциональном плане картин? "Хеталия"! То, что доктор прописал))) Оно забористо-ржачное, и одновременно кавайно-трогательное, и серии там ну очень-очень короткие!
Загруженностью – в каком смысле? : ) Спасибо за заботу обо мне, но такое сейчас не пойдёт, организм принимать откажется. : ) При «отравлении драмой» гораздо лучше, для меня, во всяком случае, подошли бы, например, как раз «Плохие парни», но сейчас вообще не тот случай. Так что, думаю, просто подожду немного, как смогу выдохнуть, начну смотреть «Конспиратора», как планировала. Пока вообще ничего не хочется. Смотреть – в том числе.
После этого аниме любой блок полит-информации вызовет просто феерическую реакцию))) Я даже мангу у нас покупала - собрала все 6 томов)))
Поскольку «блок полит-информации» у меня случается за утренним кофе, то, глядя на мою «феерическую реакцию» информатор может и санитаров вызвать. : ))
дааа, Тень большое трепло)))) И любит укапываться в какие-нито глубины))) Только дай)))) Но ведь оно ж действительно интересно, кто что видит в том, что смотрю-читаю я? Ну, то есть, вот мне - интересно)))
Интересно, что видишь ты, потому что читать твои «репортажи из глубин» - совершенно отдельное удовольствие, такого больше никогда и ни с кем не увидишь. : )
Если выбирать тотемное зверьё, то у Тени это будет хомяк (захомячивать), крот (копай-копай!) и сорока - трещи-трещи)))))
Это пять!!! : ))))))
И...просто, когда я говорю о заинтересовавшем меня явлении, мне интересен и ответ на него другого человека, и...возможность ещё раз окунуться в любимое))) И мне очень приятно делиться этим с тобой, вот))))
Спасибо, что делишься, и рада что приятно. : ) В свою очередь, готова расплачиваться за причинённое удовольствие ответами, коль скоро они тебя заинтересуют. : )
понимаешь...очень плохо иметь богатую фантазию. Вот я, скажем, вижу, что сейчас героя в кино-ленте будут зверски физически мучить. Я закрою глаза и уши, чтобы этого не видеть и не цапнуть...Но воображение послушно нарисует мне всю эту картину в деталях, а грёбаная чувствительность заставит это прочувствовать на собственной шкуре.
Ахренеть… Т.е. при долном погружении в картину сценаристу достаточно жирно намекнуть, и всё, оператор с актёрами могут идти в курилку, ты дальше сама уже за всех постараешься? Блин, всё даже страшнее, чем я думала…
Бросить фильм и не смотреть? Фантазия будет работать дальше. Мне нужен финал истории! И тогда мозг будет прокручивать её, как заезженную пластинку, с разнообразием концовок.
Угу, как-то ты говорила про это… вот потому и подумала, что, может, иногда лучше и не начинать.
Я так и не знаю, чем там она закончилась, прикинь? Я не запомнила режиссёра картины, на тот момент показанные фильмы не повторяли...И даже теперь у меня никаких нервов не хватит смотреть это одной...А Модю не хочу напрягать.
О, как всё запущено-то… Вот честно, не захочешь такого восприятия ни за какие гроши, хотя и понимаю, что так горячо любимый мною результат в виде твоих красочных и ярких пересказов – часть этого.
Конечно. Это сильный фильм. У него зашкаливающий эмоциональный фон. Режиссёру можно смело ставить памятник. Актёр - каждый! - пропустил эту ленту через себя! И - да, Эрху сыграл Энди Лау...И его просто съела эта роль, выжрала до остатка!
О… нет, не буду смотреть…
Невозможно было плохо написать. И вот после такого - войну невозможно воспевать, правда! И - думаю, что нужно снимать такие картины, потому как в мирное время забывается, какая это ужасная, мерзкая, низкая и грязная штука. А надо, чтобы помнили, и ни за что, никогда больше не развязывали войн! Уже за это - Тень в ножки бы поклонилась режиссёру.
Ты всё верно говоришь, но… думаю, что не поможет. Вот почему-то люди не связывают.
ну вот отвернусь. Уйду на кухню. И а я-то в истории уже. Всё. Я в ней залипла, как муха в янтаре. Она рассказывается уже внутри Тени...
Ну...чуть снизится накал переживания - как если бы меня привязали к креслу, и показывали через экран, как, скажем, девушке-служанке забивают иголки под ногти, а она дико воет от невыносимой боли.
Это ужасно, но… это потрясающе, какая ты удивительная!
Да. Напрямую. Если моя верит истории - она становится на эти два, или сколько там часов - реальностью для меня. Я там живу - в экране. В страницах книги. Тень уже не здесь! Но и уровень показанного-прочитанного должен быть соответствующим. Фильм-аниме-книга должна заставить меня поверить в эту реальность.
То есть, грубо говоря, что если в фильме есть жестокие сцены, то тебе, в любом случае, стоит поостеречься. Потому что либо тебе фильм не зайдёт, и тогда предостережение не нужно, но и фильм смотреть не имеет большого смысла. Либо история станет настоящей, и тогда ты огребёшь по полной программе… Ну, короче, насчёт того, что я только что посмотрела – хорошенько подумай ещё раз, и сильно не рвись смотреть… вдруг понравится.
Касаемо второй части вопроса. Есть картины с сильнейшим эмоциональным фоном. То, что "фонит", как счётчик Гейгера
Интересный список, но понимаю, что те совпадения, которые имеют место, могут совпадать по совершенно разным для нас причинам.
Есть вещи, которые цепляют действием - ты остро переживаешь сюжетные ходы, скажем - та же "Ланъя", "Плохие парни", "Подсудимый" или "Конспиратор" - это не значит, что там нет значимых героев (они там есть! за них переживаешь, и ого-го как!) или западает эмоциональный фон, просто я вовлечена не только эмоционально, но, и, так сказать, рассудочно))) Они дают пищу к размышлению.
При вольном графике просмотра, думаю, в первую очередь это влияет на скорость просмотра, но не на общее впечатление и оставленный след.
Ну и да, есть картины, когда влетаешь в определённую личность, и она становится для тебя психологически близкой...Но Тень существо любопытное, и мне...ну...многие интересны, так что личность, как правило, вовсе не одна))))
Для меня тоже многие бывают интересны, но если влетаешь… то влетаешь.
Про сопереживание...Сопереживаю многим. Иногда даже не столько конкретным личностям (хотя и им, конечно, тоже) - сколько вот тому, что в этой ветке реальности сложилось всё так...невыносимо для них. И когда внутренне не могу смириться с показанным финалом - пытаюсь "отмотать назад" и дать им другой шанс. Это, как ни странно, приносит утешение.
Неуниверсальный рецепт. Для этого надо быть тобой, тогда может сработать.
Да. Не знаю, как объяснить. Не знаю, почему так. Если спросить меня - Тень, ты что выберешь - сломать ногу самой или эту ногу сломает, скажем, Модь? Я отвечу - нет, давайте я! Страдания физические можно вынести, если они происходят со мной. Нельзя вынести, когда это происходит с другим!
Не вполне корректный пример, мне кажется. Такой расклад останется вне зависимости от специфики восприятия и совершенно по иным причинам.
Но вот если что-то подобное происходит в поле зрения Тени...кто-то физически страдает...Меня вырубает. Железно. Не знаю, почему! Дурацкая реакция, бесполезная для окружающих, и, наверное, для меня самой! Что за ненормальное устройство и почему оно так работает, я так и не разобралась(((((((((((((
Если уж ты не разобралась… А, кстати, ты подобного ни у кого больше не встречала? *моё залипание на отдельно взятых персонажей не в счёт, там, явно, совершенно иной механизм*
Если же у кого-то...рвётся тонкая не видимая глазу ткань души...Мне тоже больно, это да...Но я контролирую процесс! Я могу помочь! Могу постараться утешить, и каким-либо способом снять-успокоить-угомонить боль! (помочь заштопать порванную душу) Не боль жрёт меня, я подчиняю её себе! Остаюсь в сознании и могу как-то действовать, чтобы устранить последствия! Могу...взять себе.
Ответ оказался шире, чем я ожидала, и оно тоже крайне интересно, особенно последнее… Но я спрашивала, в первую очередь, про увиденное на экране, там-то ты, ну никак, помочь не можешь, хоть убейся. И ещё смежный вопрос (можно?)… вот когда ты что-то многосерийное смотришь, или же влазишь в чью-то шкурку, то потом, может даже на другой день, с тобой не остаются тени чужих эмоций? Нет такого ощущения, что испытываешь какие-то царапающие чувства, в окружающей реальностью не связанные? Т.е. сначала даже не понимаешь, что они не связанные, и только когда пытаешь докопаться (понимаю, что у тебя это «когда» наступит гораздо раньше : )), понимаешь, что «ба! да это ж не моё!», но что делать с ним – всё равно не понятно.
Физически - да, не могу. Если в кадре кого-то пытают - я автоматически сажусь в пыточное кресло. Я, блин, уже там!!! Полнейшая проекция, включая замечательный набор ощущений!
Не, реально, как так вообще хоть что-то смотреть\читать можно решиться? Я даже не знаю, восхищаться ли мне твоей смелостью или сетовать на твою неосмотрительность…
Помнишь Оруэлла, "1984"? Помнишь пытку с крысой? Её словесное описание? Я помню. До сих пор. Книга читана энное количество лет назад, и я совсем не боюсь крыс. А герой боялся! Ксо, эта крыса жрала мои кишки. Протискивалась под моей кожей! Да меня мутило полдня, и ладно, только половину, а не сутки или неделю! Спасибо на этом!
Ну, то есть, чужое психическое состояние тоже можешь словить так же крепко? Или тут именно от того, что оно сцеплено с физическими ощущениями?
Это не выключается. Это выше меня. Нельзя быть такой нежной фиялкой, я пыталась с этим бороться разными способами, одно время даже специально искала тяжёлые картины. Нет. Не могу перебороть. Стыдно за себя, но это так.
Да стыдного-то чего? Совсем нет.
У Олди есть замечательная фраза: "Насилие - это инструмент".
Да они, смотрю, просто кладезь замечательных фраз. : )
Смотря как и для чего нужны такие сцены в картине. Если жестокость и насилие просто самоцель - увольте, так над собой издеваться нет смысла. Если они раскрывают Тени важный аспект идеи, вносят какую-либо важную информацию о мире и людях в нём, помогают раскрыть героя, его личность, откроют какие-то важные страницы человеческой истории, прозвучат предупреждением или призывом - я буду смотреть.
Большое спасибо за ответ!
Это было очень тяжким чтением, но я же просто читала, а он всё это вынес! Сам! И я обязана проявить уважение к его жизни и чувствам! Он всё это пережил, преодолел и не сломался! И как я могу сетовать на то, что мне тяжело читается?..Я ему искренне благодарна. Это важный урок.
Да. Я поняла твою мысль, и не могу не согласиться. Хотя меня так мощно и не колбасит, как тебя, конечно же, даже и близко.
Напрямую)))) То, что происходит на экране, переживается личностью. Личность пропускает через себя эти события! Это преодоление их, это борьба - она может закончиться не только победой, но и поражением тоже...И сломаться личность тоже может, если давление обстоятельств слишком велико...Но вот тот призыв - "Бороться!" - как бы трудно, больно и невыносимо тебе ни было...Этот призыв в таких картинах Тень слышит. Вот они - боролись. Не сметь складывать лапки! Если они смогли - Тень тоже...попытается постараться.
Очень интересный аспект. Даже не думала об этом. И – тоже спасибо!
Ну...и знания о мире и людях в нём. Из подобных картин многое можно вынести.
Это да…
спрашивай, я всегда рада ответить)))) А касаемо советов - ну...тут уж методом тыка)))) Пока не погрузишься в историю - не узнаешь)))) Как там..."сюрприиииз")))))
Спасибо за разрешение! : ) Советы… ну, я сказала, но не мне тебя предупреждать в том, что касается драмы и трагедии, как грится, чья бы корова мычала. : ))
Из того, за что так и не смогла взяться..."Августовская рапсодия" Акиры Куросавы. Важный фильм, но он затрагивает личное тенино табу - ядерный взрыв. Ядерная война - это неконтролируемый ужас с самого детства. И...так и не смогла пересмотреть "Андрей Рублёв". Модь просит - давай посмотрим...А мне стыдно...но я не могу. То впечатление слишком острое, и...оно там живое до сих пор. Подновлять как-то...не хочется.
Угу, не надо… если чувствуешь предел, то за него не лезть лучше, с твоими особенностями восприятия и умением разбираться в себе.
Ты мне рассказывала, как воспринимаешь драматические события...Я помню. Мне жаль, правда...Усё, что могу - просто постараться помочь проговорить какие-то тревожащие или угнетающие вещи, если они до сих пор есть. Ну, и я всегда стараюсь заранее предупредить хотя бы о финале.
Благодарю за сочувствие и заботу, но не нужно, я думаю. И, кстати, а ты как относишься к знанию финала в том, что собираешься смотреть? Как-то влияет? Интересуюсь просто и безотносительно, в общем смысле.

Ну, вот такую интересную вещь тебе скажу))) На философии нам приводили одно интересное наблюдение, под названием "чёрный ящик". Вот автор, который пишет книгу. Он придумал сюжет, и поместил туда придуманных им же героев, завершил своё произведение и отдал в печать. И написанная им книга попадает к читателю. И перестаёт быть его личной собственностью и замыслом!
Вещь в самом деле интересная. И по сути вопроса возражений никаких не имею. : )))
Это да. Если бесконечно терпеть унижения, возможно, захочется выместить все свои отрицательные эмоции на ком-то ещё. Ну, а чем рисованный анимешный образ хуже? И никто не пострадает.
Видимо, что так. Просто не могу представить ощущений. Иллюстрировать не нужно! : ))
хорошо))) Моя постарается не злоупотреблять)))
Я знаю. : ) С тобой не страшно. : )

В плюс!!! Безусловный плюс!!! Авторам-актёрам-режиссёрам удалось создать новую реальность, выразить свою идею, свою мысль, донести её до зрителя настолько вот ярко, образно и эмоционально, затронуть чуткие душевные струны, заставить задуматься о важных вещах, поделиться со зрителем своим видением кусочка Истины! Это исключительно ценно - вызвать такой эмоциональный отклик!
Ага, чувствую по тебе, что так и есть. : )
Очень)))) Ну любвеобильная Тень, шо ж поделать-то)))))))))))))
А я постоянно себя одёргиваю. : ) Столько всего не смотренного – и половины, наверное, не успеть, а если ещё и пересматривать начать по десять раз… хотя, иногда очень хочется. : )
Это да. Проверки ходят, смотрят, запаковано оно, или нет. А нам -гонять от полок с запакованными книжками народ, как будто других дел нет!
Проверки? Реально? Фигаж!
По мне, всё это одна большая глупость. Надеюсь, нашим маразматикам не придёт в голову занавешивать тряпочками мраморные статуи в парках и музеях? Ну как, дитё увидит сиськи-письки!!! Травма-шок!!! Злюсь просто.
Не, не придёт… просто под эту дудку уберут и потиху куда-нить вывезут, с пользой для кармана. И под всеобщее рукоплескание.
Серьёзно, у нас альбомы искусства в полиэтилене. Что за дурь! Когда это человеческое тело было чем-то постыдным?!!! Какое-то ханжество, лицемерие и бескультурье!
Это да. Но в реале так лучше не говори. Я и так за вас в перманентном напряге.
Из последних "новостей дурдома" - гриф 16+ на красивую диснеевскую сказку, снятую в формате фильма: "Красавица и чудовище"!
На всё есть причины, хотя иногда и не прямые. Сложно сказать, имеет ли кто-то выгоду или просто отвлекающий (от чего-то более серьёзного) манёвр. Я не конкретно про эту диснейку, а про бушующий маразм в целом.
И вот теперь бедолаги коллеги должны требовать паспорт у девушек, чтобы они посмотрели внутрь на цветочков и котиков! И запаковывать это в полиэтилен по 10 раз на дню!!! Ну кто будет покупать книжку-раскраску, не видя, какая она внутри!
Да, весьма сочувствую коллегам.
ладно-ладно,моя не будет больше предлагать)))
Не, ну если очень хочется… : )
процесс....процесс...да. Процесс. Ну, это...народ всё преодолеет и выйдет из всех бед и неприятностей живым! главное, помнить об этом)))) Но если опасаешься за свою психику, тогда, конечно, не смотри.
Не, ну не хрустальная же я, чтоб прям так опасаться. : ) Но лучше дождаться момента, когда захочется посмотреть вот именно это, тогда намного вкуснее смотрится. : )
нет-нет, Шахерезада уже прекратила дозволенные речи))) Не буду больше спойлерить)))
: )))))))
красивый, напевный, похожий на смесь змеиного шипения и птичьих трелей)))) сложный для восприятия, да. А мы вовсю новые слова учим)))И это ооочень эмоциональный язык))) О, я рада, что ты к нему привыкла))))
О, уже слова! : ) Я нет, но интонационно-эмоционально он стал понятен, так смотреть приятнее. : )
Камрад
JayKo звиняюсь, что пропустила твой ответ))))
А поставь гриф 18+ и дитё будет читать само, выть от скуки, но упорно ждать когда же начнётся «и всё заверте» : ))
ыыы)))) И каково же будет разочарование, когда так и не дождётся))))
Что точно поняла, что для просмотра, кажется, тоже нужно подходящее настроение.
В точку! Хотя...эти фильмы способны создать его сами.
Имхо, вопрос содержит ответ.
Содержит ли?.. Чем отличается живое от неживого?.. Только отношением к ним! Нашим личностным отношением! В японской культуре рамки живого-неживого вообще смутны! Ками - духи - могут запросто оживить неживую вещь! Если кукле, созданной матером, исполнится 1000 лет, в ней проснётся душа! И она станет живой, ибо в ней уже есть дух - ками! Ками могут обитать в священных деревьях, валунах, горах...Даже храмах! Не-живое и живое, таким образом, явление вовсе не настолько очевидное, как в простой и двумерной в этом вопросе европейской культуре. Нам кажется - вот искусственно сделанная вещь, и она неживая по определению!
В синтоизме же не-живое вполне способно быть живым! Иметь собственную волю - злую или же добрую! Способно на самостоятельное и разумное существование! Так же, как маски театра Но вполне могут жить своей собственной жизнью...
Мир 2029 века в "Призраке в "Доспехе"" - мир, в котором живое и не-живое переплетаются под самым невероятным углом. Уже есть роботы, выполняющие определённые социальные функции...И их (внимание!!!) называют "куклами"! А мы же помним, что по синтоистскому определению...даже у искусственно созданной куклы может быть душа! Но тем не менее, роботы мира "Призрака", работающие в сфере обслуживания, и внешне так похожие на людей, только механизмы. В обществе они выполняют определённую социальную функцию - не более того. Они не считаются равными людям - ведь они не наделены схожим с человеческим интеллектом. Но вот...Есть киборги: люди, чьи органы заменяются на механизированные. Всё меньше биологической материи, всё больше - механических деталей...Мотоко - уникум. Её тело механизировано целиком. Биологическая часть - только мозг в титановом черепе. Однако её воспринимают человеком, мыслящей личностью, равной другим людям! Но вот уже произошло создание искусственного интеллекта! Создана разумная программа! И она требует равных прав с людьми! А что, если...Там, в титановом черепе...только микросхемы?..Что, если личность Мотоко - искусственна, придумана разработчиками-инженерами с самого начала?...Не забываем, воспоминания возможно искусственно подделать и внедрить, и человек будет считать их своими! Мозг запросто можно взломать! Стереть ненужное, вписать - своё...
Вот она и спрашивает Бато - Эй, я настоящая?..Вы относитесь ко мне, как к живому человеку, на основании определённой информации...Но что, если это не так?..
Мы зависим от восприятия действительности. Что, если наше восприятие - ошибочно?.. Наше видение реальности субъективно, разве нет?..
И мы возвращаемся к началу наших рассуждений: если живое отличается от неживого только нашим личностным отношением...как быть, если это отношение ошибочно?..
Так ли всё просто?
Ай, и там таких рассуждений может быть масса)))) Эстетический восторг для аналитика, играть в подобные игры))))
Там ещё и цитаты? Интересно!
Да. Философский пласт там весьма богат и увлекателен.
Большое спасибо, что поделилась впечатлением!
Не за что)))) Я про обе картины у себя писала.
Вот первая: https://journals.ru/journals_commen...4135#newcomment
Вот вторая: https://journals.ru/journals_commen...4140#newcomment
Если соберёшься набрать – с интересом прочитаю.
кто б пнул ленивую Тень, шоб набрать...
Загруженностью – в каком смысле? : ) Спасибо за заботу обо мне, но такое сейчас не пойдёт, организм принимать откажется. : ) При «отравлении драмой» гораздо лучше, для меня, во всяком случае, подошли бы, например, как раз «Плохие парни», но сейчас вообще не тот случай. Так что, думаю, просто подожду немного, как смогу выдохнуть, начну смотреть «Конспиратора», как планировала. Пока вообще ничего не хочется. Смотреть – в том числе.
О, я думала, времени на просмотр не хватает, вот и выбирала что покороче. А мы устроили себе развлекалочку на НГ, и усмотрелись Хеталией))) Ржали, как кони)))) Ни один НГ не приносил столько щастья))) Ну, только, помнится, когда Гинтаму на НГ смотрели))))
Поскольку «блок полит-информации» у меня случается за утренним кофе, то, глядя на мою «феерическую реакцию» информатор может и санитаров вызвать. : ))
ну, тебе виднее))) Моя не будет настаивать)))
Интересно, что видишь ты, потому что читать твои «репортажи из глубин» - совершенно отдельное удовольствие, такого больше никогда и ни с кем не увидишь. : )
люблю делиться увиденным-прочувствованным))) И сам процесс, когда этим делишься, помогает задержаться в понравившейся картине-книге-фильме подольше)))
Это пять!!! : ))))))
это жыстокая правда жызни)))
Спасибо, что делишься, и рада что приятно. : ) В свою очередь, готова расплачиваться за причинённое удовольствие ответами, коль скоро они тебя заинтересуют. : )
мне всегда интересно! Это обогащает моё личное видение картины! Поэтому, если просматриваю что-то, с таким удовольствием потом ковыряюсь в чужих отзывах, коли они имеются. Вот только смотрю, увы, такое...на что отзывов-то днём с огнём не найдёшь, приходится самой писать.
Ахренеть… Т.е. при долном погружении в картину сценаристу достаточно жирно намекнуть, и всё, оператор с актёрами могут идти в курилку, ты дальше сама уже за всех постараешься? Блин, всё даже страшнее, чем я думала…
в точку! Да, всё именно так!
Угу, как-то ты говорила про это… вот потому и подумала, что, может, иногда лучше и не начинать.
ну...Если в картине, окромя страшных, болезненных и противных моментов ничего больше нет, то Тень и не начинает)))
О, как всё запущено-то… Вот честно, не захочешь такого восприятия ни за какие гроши, хотя и понимаю, что так горячо любимый мною результат в виде твоих красочных и ярких пересказов – часть этого.
Моя смирилась с тем, что являюсь ошибкой природы. Что у меня что-то там неправильно... Я-то с этим как-нибудь доскриплю положенное мне здесь время, но после истечения биологических часов просто исчезну из этого мира, и, таким образом, ошибка будет исправлена))) Это радует)))
Камрад
JayKo
О… нет, не буду смотреть…
не буду и настаивать, конечно же!
Ты всё верно говоришь, но… думаю, что не поможет. Вот почему-то люди не связывают.
эххх...А так хотелось бы!!!
Это ужасно, но… это потрясающе, какая ты удивительная!
не, не удивительная. Нисколько. Нервы просто слабые. А вообще, такое явление встречалось не только у Тени, и одно время было распространено даже в Средние века. Явление "стигмат", помнишь? Тех, кто истово и искренне верил Евангелию, во время Пасхальных событий ощущали мучения, переносимые Христом. И оно даже физически отображалось! Появлялись настоящие раны на теле, следы от тернового венца и далее по списку. Такие дела.
То есть, грубо говоря, что если в фильме есть жестокие сцены, то тебе, в любом случае, стоит поостеречься. Потому что либо тебе фильм не зайдёт, и тогда предостережение не нужно, но и фильм смотреть не имеет большого смысла. Либо история станет настоящей, и тогда ты огребёшь по полной программе… Ну, короче, насчёт того, что я только что посмотрела – хорошенько подумай ещё раз, и сильно не рвись смотреть… вдруг понравится.
большое спасибо за предупреждение. Я уже поняла, что там тяжёлый в плане физических страданий сюжет.
Интересный список, но понимаю, что те совпадения, которые имеют место, могут совпадать по совершенно разным для нас причинам.
это да. Восприятие каждого - уникально.
При вольном графике просмотра, думаю, в первую очередь это влияет на скорость просмотра, но не на общее впечатление и оставленный след.
да! Полностью солидарна)))
Для меня тоже многие бывают интересны, но если влетаешь… то влетаешь.
У меня обычно процесс "надевания шкурки" всегда подчиняется сознанию. Я захотела "примерить" - и надела. Он контролируем. И только в "Конспираторе" меня неожиданно...накрыло Лоу. Не знаю, почему. Моя не рвалась мерить его шкурку - он и так был понятен. Конечно, есть различия, и порою значительные...Но вот не задавалась вопросом обязательно посмотреть на события его глазами и изнутри...Это, наверное, первый раз, когда процесс был...неконтролируемым.
Неуниверсальный рецепт. Для этого надо быть тобой, тогда может сработать.
эх...возможно...
Не вполне корректный пример, мне кажется. Такой расклад останется вне зависимости от специфики восприятия и совершенно по иным причинам.
возможно)))
Если уж ты не разобралась… А, кстати, ты подобного ни у кого больше не встречала? *моё залипание на отдельно взятых персонажей не в счёт, там, явно, совершенно иной механизм*
Ну, явление эмпатии - вполне себе известно в мире психологии. Люди такого же психо-типа, как Тень, встречаются. Про "стигматы" говорила...Про тех, кто не может выносить чужую боль так же, как и свою...Есть такие. И в характеристиках личности имеются сходные черты - скажем, сильные переживания при тяжёлых картинах...Видимо, какие-то общие особенности устройства нервной системы также имеются. Такие люди способны хорошо чувствовать и ощущать чувства других людей, и даже передавать им свои)))) В жизни с такими же, как я, встречаться не довелось. Но на просторах Дайрей - было. Девушка так же не могла видеть тяжёлые сцены, когда героям ТВ или фильма причиняют физическую боль и страдания. Её вырубало. Начисто. До истерического состояния: "Немедленно прекратите это делать!!!" В какой-то степени, даже сильнее, чем у меня - я-то хоть в сознании остаюсь, и хотя бы пытаюсь контролировать этот вот процесс...Не скатываясь в истерику. Невеликое, конечно, достижение...но всё же...
Ответ оказался шире, чем я ожидала, и оно тоже крайне интересно, особенно последнее… Но я спрашивала, в первую очередь, про увиденное на экране, там-то ты, ну никак, помочь не можешь, хоть убейся. И ещё смежный вопрос (можно?)… вот когда ты что-то многосерийное смотришь, или же влазишь в чью-то шкурку, то потом, может даже на другой день, с тобой не остаются тени чужих эмоций? Нет такого ощущения, что испытываешь какие-то царапающие чувства, в окружающей реальностью не связанные? Т.е. сначала даже не понимаешь, что они не связанные, и только когда пытаешь докопаться (понимаю, что у тебя это «когда» наступит гораздо раньше : )), понимаешь, что «ба! да это ж не моё!», но что делать с ним – всё равно не понятно.
Помочь - это да, не могу...Но, наверное, вот это подсознательное знание, что, если возможно это сделать в моей реальности...то и в рамках этого мира - тоже...Оно смягчает восприятие. Другого объяснения не находится.
Эмоциональный след - да, ощутим. Но, понимаешь, мне проще - шкурку-то я сознательно надеваю! И контролирую этот процесс! И снимаю - тоже! У меня очень сильны личностные границы. Я интроверт, мне с этим легко. Что моё - то моё. Мне всегда приходится переступать барьер чужой личности - потому что это не я! И знание о том, что то, что я надеваю - это не я!!! - это во мне изначально и довольно крепко сидит. Как бы объяснить...Ну вот ты берёшь в руку деревянную маску...и надеваешь. Ты её чувствуешь - грубая деревянная поверхность, сковывающая лицо. Ты ощущаешь живущие в ней чувства - гнев и ярость, или спокойствие и печаль, нежность и доброту, или отчаяние либо безразличие...Ты выглядываешь из прорезей для глаз - и видишь мир её, этой вот самой маски, глазами! Он будет не таким, как мой, он будет отличаться - а порою, очень сильно отличаться! И тогда поступки маски, совершённые ей, станут понятными. В её мире и её обстоятельствах они будут единственными возможными, само собою разумеющимися. И, когда я её снимаю - это понимание остаётся со мной, именно его я с собою и уношу...А личность - она уходит вместе с маской!
След бывает, конечно...Когда сама "маска" очень сильна. Вот Нобуясу никак не хотел уходить. Его горечь, отчаяние от невозможности изменить случившееся и печаль, вызванная непониманием...Оставались несколько дней точно. Вот уже написано же, маска снята, и да - это не мои чувства. Они не мне принадлежат! Просто оказались слишком сильными, вот и "фонит" меня до сих пор. Что делать - вопрос даже не возникал. Я их проживала - так же, как и свои. Почему нет? Если со мною ими поделились - то почему бы и не принять их в дар? Ощущать что-либо - и чужое, как своё - мне кажется это правильным)))) Хотя понимаю, что у другой личности и человека может быть другой, свой собственный ответ на этот вопрос.
Ну...вот с Лоу в Конспираторе было так же. Он до сих пор ощущается очень живо. Его "маска" очень хорошо и быстро наделась, и порою не хочет уходить. Когда смотришь ТВ - возвращается))))
Но если мне хочется "выйти" из шкурки, если её нужно "снять" - конечно же, я снимаю. Это не я!!! Это ЧУЖАЯ личность! Она отличается от меня самой - и для меня это очевидно. Я могу смотреть какое-то время её глазами, видеть мир через призму её восприятия...Но вернуться к себе смогу всегда. Потому что я знаю, какая я.
Иногда, конечно, могу прихватить с собой какие-то эмоции и чувства - хорошо, в моём праве принять или отказаться от такого подарка.
Не, реально, как так вообще хоть что-то смотреть\читать можно решиться? Я даже не знаю, восхищаться ли мне твоей смелостью или сетовать на твою неосмотрительность…
да какая смелость, ты что...Я привыкла к подобной особенности восприятия. Всегда чем-то надо расплачиваться. За возможность попутешествовать по чужим мирам нужно отдать такие вот сильные эмоции и чувства - что ж, пускай. Таков равноценный обмен)))
Ну, то есть, чужое психическое состояние тоже можешь словить так же крепко? Или тут именно от того, что оно сцеплено с физическими ощущениями?
Сцеплено с физикой! Там, где идёт физическая боль, меня гарантированно будет вырубать. Одни из самых тяжёлых сцен в Конспираторе - когда народ волокли в 76 и пытали физически. Хотя вот Лоу во дворе.... под дождём.....Тоже накрывало здорово. И...до сих пор... Мне тяжело смотреть на госпожу Ван не его глазами.
Да стыдного-то чего? Совсем нет.
Стыдно. Для меня не уметь держать себя в руках - постыдно. Оно касается исключительно меня лично. Другие могут вести себя, как им угодно. Я - нет.
Камрад
JayKo
Да они, смотрю, просто кладезь замечательных фраз. : )
есть такое. Умные авторы. Уважают своих читателей. Это всегда импонирует.
Да. Я поняла твою мысль, и не могу не согласиться. Хотя меня так мощно и не колбасит, как тебя, конечно же, даже и близко.
восприятие у всех разное.
Очень интересный аспект. Даже не думала об этом. И – тоже спасибо!
Понимаешь...Тень - не борец. Это тоже одна из особенностей личности. Мне проще сложить лапки и утонуть. Проще смириться с обстоятельствами, и терпеливо переносить последствия. Нежелание драться, проявлять агрессию, замыкая её на себе - тоже имеет отрицательные стороны. Мне проще разрушать себя, чем что-либо внешнее. И чтобы держаться в "здесь и сейчас" - приходится искать причины...Приходится черпать чужой опыт. Усваивать то, что не умею сама. Потому - тяга вот к таким произведениям. Мне нужен маяк, который заставил бы держаться. И чем сильнее он будет, чем ярче его пламя - тем легче будет Тени. Такие дела)))
Спасибо за разрешение! : ) Советы… ну, я сказала, но не мне тебя предупреждать в том, что касается драмы и трагедии, как грится, чья бы корова мычала. : ))
завсегда пожаюста)))
Угу, не надо… если чувствуешь предел, то за него не лезть лучше, с твоими особенностями восприятия и умением разбираться в себе.
вот я и не решаюсь.
Благодарю за сочувствие и заботу, но не нужно, я думаю. И, кстати, а ты как относишься к знанию финала в том, что собираешься смотреть? Как-то влияет? Интересуюсь просто и безотносительно, в общем смысле.
Эм...сама спойлеров не люблю. Помнится, смотрели в детстве в деревенском кинотеатре "Короткое замыкание", и тётка, сидящая впереди, в самый трогательный и переживательный момент ляпнула: - Э, да его починят, и всё будет хорошо!
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!! Момент был безнадёжно испорчен.
Предпочитаю не знать, чем закончатся те или иные события...Хотя...всякое бывает. Возможны и исключения. Вот смотрели аниме "Звёздный герб" - чудная космическая сага, по добротным книгам нарисованная...влюбились в героев, переживали за них...И дядя Лёша, наш бессменный пират, притаранил нам один из последних сезонов...Смотрим мы...А там первая серия начинается с того, что обожаемые главные герои...УМИРАЮТ НА КОРАБЛЕ!!!! Сказать, что у нас был шок - ничего не сказать!!!! Мы с перекошенными лицами врубили вторую серию...А там - предыстория, рассказывающая, как они, так сказать, дошли до жизни такой!!! И 12 серий мы с ума сходили, что же там будет и чем всё закончится! Как на зло, дядя Лёша этот сезон не смотрел, и проспойлерить не мог! Каждую серию смотреть с пузырьком валерианки - удовольствие сомнительное, и мне было бы гораздо спокойнее, если бы мне заранее сказали: - Тень, они действительно умрут. Ну жаль, но вот так! или - наоборот, - это чтобы нервы потрепать! Выживут они, и всё будет хорошо!
Но пересказывать сюжет и судьбу героев обычно мне не нужно)))) Лучше я сама познакомлюсь, так сказать, в процессе. Если только сама не буду приставать, как с гербом)))
Отзывы на аниме и фильмы я читаю, как правило, ПОСЛЕ просмотра, и как раз из-за этой причины))))
Видимо, что так. Просто не могу представить ощущений. Иллюстрировать не нужно! : ))
не, не буду)))
Я знаю. : ) С тобой не страшно. : )
какое тёплое и доброе признание! Очень благодарна за него)))
Ага, чувствую по тебе, что так и есть. : )
путешествие в иную реальность замечательно именно своей эмоциональной стороной)))
А я постоянно себя одёргиваю. : ) Столько всего не смотренного – и половины, наверное, не успеть, а если ещё и пересматривать начать по десять раз… хотя, иногда очень хочется. : )
ну, у нас нет семерых по лавкам, так что...смотри-не хочу))) Все вечера - наши по определению.
Проверки? Реально? Фигаж!
да.
Не, не придёт… просто под эту дудку уберут и потиху куда-нить вывезут, с пользой для кармана. И под всеобщее рукоплескание.
ну да...Как с религией боролись? Вывозили иконы за рубеж, и продавали....Исторический пример уже есть.
Это да. Но в реале так лучше не говори. Я и так за вас в перманентном напряге.
не надо думать так плохо о людях))) Это власть может считать народ дураками. Мы на самом деле не таковы. Большая часть сотрудников разделяет мнение Тени. Люди выше стереотипов. Да, и не надо волноваться - Тень знает, кому высказывать своё мнение, а от кого его лучше держать за семью замками))))
На всё есть причины, хотя иногда и не прямые. Сложно сказать, имеет ли кто-то выгоду или просто отвлекающий (от чего-то более серьёзного) манёвр. Я не конкретно про эту диснейку, а про бушующий маразм в целом.
конечно, всегда есть те, кому выгодно то либо иное действие. Как там у Арии..."власть всегда пила людскую кровь". Боюсь, что и в последующем тысячелетии ничего не изменится.
Не, ну не хрустальная же я, чтоб прям так опасаться. : ) Но лучше дождаться момента, когда захочется посмотреть вот именно это, тогда намного вкуснее смотрится. : )
договорились)))
О, уже слова! : ) Я нет, но интонационно-эмоционально он стал понятен, так смотреть приятнее. : )
ооо, но это тоже хорошо)))))
Камрад
Тень в сумерках, это не ты пропустила, это запись такая зачарованная. : ))
ыыы)))) И каково же будет разочарование, когда так и не дождётся))))
И начнёт само придумывать, искать намёки и полунамёки… так становятся фанфикщиками. : ))
В точку! Хотя...эти фильмы способны создать его сами.
Скажем, подходящее настроение, чтобы хотеть такого настроение, которое они могут создать.
Содержит ли?.. Чем отличается живое от неживого?.. Только отношением к ним! Нашим личностным отношением!
Я о том, что если создание задаётся вопросом, есть ли у него душа, то это означает, что она есть. Но за культурный экскурс – спасибо большое, оно интересно и само по себе, и в рамках обсуждаемой темы.
А что, если...Там, в титановом черепе...только микросхемы?..Что, если личность Мотоко - искусственна, придумана разработчиками-инженерами с самого начала?...
По мне – так никакой разницы, чем человек думает, мясом или микросхемами, свихнуться может и то, и другое.
Вот она и спрашивает Бато - Эй, я настоящая?..Вы относитесь ко мне, как к живому человеку, на основании определённой информации...Но что, если это не так?..
А с социальными правами у неё как? Они такие же, как у белковых?
И мы возвращаемся к началу наших рассуждений: если живое отличается от неживого только нашим личностным отношением...как быть, если это отношение ошибочно?..
Ну есть же тесты всякие, на уровень интеллекта и социальной адекватности. И это то, что имеет значение. А происхождение – значения не имеет вообще, так что и ошибаться не в чем.
Не за что)))) Я про обе картины у себя писала.
Видела, да. Но ты же сама признавалась, что в комментах можешь сказать много такого, о чём считаешь неуместным упоминать в отзыве… так что если есть желание принюхаться к чему-то более пристально, то есть смысл раскрутить тебя на разговор в комментариях. : ))
кто б пнул ленивую Тень, шоб набрать...
Ну, я же тоже не барышня Ван, я так не могу. : ))
О, я думала, времени на просмотр не хватает, вот и выбирала что покороче.
Зима, на просмотр времени больше, чем летом, хотя и не каждый день могу смотреть. Просто нужно было выдержать паузу, чтобы восприятие восстановилось, иначе смысл смотреть что-то.
А мы устроили себе развлекалочку на НГ, и усмотрелись Хеталией))) Ржали, как кони)))) Ни один НГ не приносил столько щастья))) Ну, только, помнится, когда Гинтаму на НГ смотрели))))
О, Гинтаму на НГ – это вообще святое. : ))) Но рада, что вам и с Хеталией было хорошо. : )
люблю делиться увиденным-прочувствованным))) И сам процесс, когда этим делишься, помогает задержаться в понравившейся картине-книге-фильме подольше)))
Полностью согласна, но с единственной разницей: у меня будет «люблю, когда ты делишься», и далее по тексту. : ))
это жыстокая правда жызни)))
Внезапно напомнило: «любите друг друга жыстока» : )))
Поэтому, если просматриваю что-то, с таким удовольствием потом ковыряюсь в чужих отзывах, коли они имеются. Вот только смотрю, увы, такое...на что отзывов-то днём с огнём не найдёшь, приходится самой писать.
Очень понимаю. : ) И, правильное решение: нет отзыва, а хочется? – напиши его сам! : ))
в точку! Да, всё именно так!
Абзац… слов нет просто… как ты вообще что-то такое смотришь, а? Тебе даже рейтинга не нужно, чтобы получить жесть жестяную… я потрясена.
Моя смирилась с тем, что являюсь ошибкой природы. Что у меня что-то там неправильно... Я-то с этим как-нибудь доскриплю положенное мне здесь время, но после истечения биологических часов просто исчезну из этого мира, и, таким образом, ошибка будет исправлена))) Это радует)))
А может, наоборот, ты – это ноу-хау, продвинутый вариант восприятия, и как пройдёт испытательный период, начнут всех новых такими клепать. : ))
не, не удивительная. Нисколько. Нервы просто слабые. А вообще, такое явление встречалось не только у Тени, и одно время было распространено даже в Средние века. Явление "стигмат", помнишь?
То есть ты хочешь сказать, что у тебя это из-за склонности к самогипнозу? Что ж… возможно, как вариант.
большое спасибо за предупреждение. Я уже поняла, что там тяжёлый в плане физических страданий сюжет.
Ну, не то, чтоб слишком много, но есть, фильм про рабов, сюжет обязывает.
У меня обычно процесс "надевания шкурки" всегда подчиняется сознанию. Я захотела "примерить" - и надела. Он контролируем. И только в "Конспираторе" меня неожиданно...накрыло Лоу. Не знаю, почему. Моя не рвалась мерить его шкурку - он и так был понятен. Конечно, есть различия, и порою значительные...Но вот не задавалась вопросом обязательно посмотреть на события его глазами и изнутри...Это, наверное, первый раз, когда процесс был...неконтролируемым.
Ого ж! Интересные подробности, я-то считала, что ты сама, просто размерчик хорошо подошёл… ну и как впечатления? Я не про «мир глазами Лоу», про это уже спрашивала, и буду терпеливо ждать, когда ты найдёшь время поделиться, оно мне по-прежнему очень интересно. Я про то, как тебе неконтролируемость процесса? И, надо отметить, что, кажется, мы с тобой друг от друга манер поднабрались, в смысле особенностей механизма восприятия. : )))
И, блин… я это вчера прочитала, и сегодня весь день про тебя и Лоу думала… просто весь фильм перед глазами прошёл, наверное… пыталась оценить многие моменты с позиции, если смотреть их, находясь в шкурке постоянно… и это… не знаю, как это можно вынести…
Такие люди способны хорошо чувствовать и ощущать чувства других людей, и даже передавать им свои))))
Энди говорит, что я слишком громко думаю : ), но я, обычно, всякую лабуду передаю. : ))
В жизни с такими же, как я, встречаться не довелось. Но на просторах Дайрей - было. Девушка так же не могла видеть тяжёлые сцены, когда героям ТВ или фильма причиняют физическую боль и страдания. Её вырубало. Начисто. До истерического состояния: "Немедленно прекратите это делать!!!"
Оооо… спасибо, что сочла возможным поделиться… но, смотрю, таких, как вы немного. Мне так тоже не попадалось раньше. А ты не интересовалась случайно, в жизни у неё как с восприятием собственных болевых ощущений? Так же остро, как у тебя или нет? *не думаю, что вопрос слишком личный, я же не знаю, о ком речь, но если считаешь иначе – не отвечай*
Помочь - это да, не могу...Но, наверное, вот это подсознательное знание, что, если возможно это сделать в моей реальности...то и в рамках этого мира - тоже...Оно смягчает восприятие. Другого объяснения не находится.
Спасибо за объяснение. Оно… хорошее.
Эмоциональный след - да, ощутим. Но, понимаешь, мне проще - шкурку-то я сознательно надеваю! И контролирую этот процесс! И снимаю - тоже! У меня очень сильны личностные границы. Я интроверт, мне с этим легко. Что моё - то моё. Мне всегда приходится переступать барьер чужой личности - потому что это не я!
Существенное замечание! И, смотри, как всё гармонично устроено. У тебя есть способность надевать чужие шкурки, и она уравновешивается адекватностью восприятия этих ощущений и возможностью не потеряться во время процесса. И теперь понимаю, что обладай я такой способностью, это было бы для меня катастрофой, наверное…
Как бы объяснить...Ну вот ты берёшь в руку деревянную маску...и надеваешь. Ты её чувствуешь - грубая деревянная поверхность, сковывающая лицо.
Прекрасная ассоциация! Понятная и близкая по смыслу. И… как же здорово!
И, когда я её снимаю - это понимание остаётся со мной, именно его я с собою и уношу...А личность - она уходит вместе с маской!
Примерно так и представляла, но теперь к мысленной картине добавились новые штрихи, стало ещё нагляднее. Спасибо!
Его горечь, отчаяние от невозможности изменить случившееся и печаль, вызванная непониманием...Оставались несколько дней точно. Вот уже написано же, маска снята, и да - это не мои чувства. Они не мне принадлежат! Просто оказались слишком сильными, вот и "фонит" меня до сих пор.
Но ты их чётко отделяешь от своих, знаешь, где они лежат, и просто можешь испытать в любой момент, когда решишь их коснуться, так?
Что делать - вопрос даже не возникал. Я их проживала - так же, как и свои. Почему нет? Если со мною ими поделились - то почему бы и не принять их в дар? Ощущать что-либо - и чужое, как своё - мне кажется это правильным)))) Хотя понимаю, что у другой личности и человека может быть другой, свой собственный ответ на этот вопрос.
Не знаю ответа… Ну, вот, понимаю я, что то, что меня сегодня тревожит, давит, сидит занозой или, где-то в глубине, жжет огнём и рвёт на части – не моё, а того человека, кем я была совсем недавно, и да, теперь я знаю их причину… но сделать-то всё равно ничего не могу, никак не могу повлиять на ситуацию. А проживать… мы же и проживать их будем одинаково, иначе и не влетела бы я в его шкурку, и результат-то мне уже известен… Но через какое-то время, несколько дней, острота чужих ощущений притупляется… до следующей серии. : )
Ну...вот с Лоу в Конспираторе было так же. Он до сих пор ощущается очень живо. Его "маска" очень хорошо и быстро наделась, и порою не хочет уходить. Когда смотришь ТВ - возвращается))))
И всякий раз надевается сама, как любимые домашние тапочки? : ) Но, как уже писала выше, тяжкое это дело – быть Мин Лоу… единственно, надеюсь, что свою долю удовольствия ты тоже при этом получаешь… и не могу заново не вздохнуть с облегчением от того, что он жив. Теперь ещё и из-за тебя.
Но если мне хочется "выйти" из шкурки, если её нужно "снять" - конечно же, я снимаю. Это не я!!! Это ЧУЖАЯ личность! Она отличается от меня самой - и для меня это очевидно. Я могу смотреть какое-то время её глазами, видеть мир через призму её восприятия...Но вернуться к себе смогу всегда.
И это радует. Очень.
Потому что я знаю, какая я.
Вот, твоё стремление изучать себя играет позитивную роль!
да какая смелость, ты что...Я привыкла к подобной особенности восприятия. Всегда чем-то надо расплачиваться. За возможность попутешествовать по чужим мирам нужно отдать такие вот сильные эмоции и чувства - что ж, пускай. Таков равноценный обмен)))
Конечно, если ты привыкла, то и не замечаешь, в чём тут смелость. : ))
Хотя вот Лоу во дворе.... под дождём.....Тоже накрывало здорово. И...до сих пор... Мне тяжело смотреть на госпожу Ван не его глазами.
Потому что очень подходящая шкурка и надевается сама, со всеми вытекающими.
Стыдно. Для меня не уметь держать себя в руках - постыдно. Оно касается исключительно меня лично. Другие могут вести себя, как им угодно. Я - нет.
Как скажешь.
И чтобы держаться в "здесь и сейчас" - приходится искать причины...Приходится черпать чужой опыт. Усваивать то, что не умею сама. Потому - тяга вот к таким произведениям. Мне нужен маяк, который заставил бы держаться. И чем сильнее он будет, чем ярче его пламя - тем легче будет Тени. Такие дела)))
Вот оно как… тогда, конечно, смотри-читай, и чтоб регулярно, я проверю! : )) Не, правда, не надо лапки складывать! Тебе ещё ими отзывы набирать, из заветной тетрадочки. Или даже ещё чего-то. : ) Держись, друг!
Эм...сама спойлеров не люблю.
Я так и подумала, но теперь буду точно знать.
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!! Момент был безнадёжно испорчен.
Мои соболезнования.
Предпочитаю не знать, чем закончатся те или иные события...Хотя...всякое бывает. Возможны и исключения.
О, интересно!
Мы с перекошенными лицами врубили вторую серию...А там - предыстория, рассказывающая, как они, так сказать, дошли до жизни такой!!! И 12 серий мы с ума сходили, что же там будет и чем всё закончится!
А, понимаю. Когда подвешенное состояние длится слишком долго… хроническое отравление надеждой.
Но пересказывать сюжет и судьбу героев обычно мне не нужно)))) Лучше я сама познакомлюсь, так сказать, в процессе. Если только сама не буду приставать, как с гербом)))
Правильная позиция, мне кажется. : ))
Отзывы на аниме и фильмы я читаю, как правило, ПОСЛЕ просмотра, и как раз из-за этой причины))))
Я читаю до, если пытаюсь понять, хочу я это смотреть или нет, и к потенциальной возможности словить спойлер отношусь философски, хотя и не стремлюсь сделать это специально. Единственно *очень личный и не всегда прогнозируемый момент* если дело касается перса, в которого меня угораздило влипнуть, то лучше заранее знать, к чему готовиться. И потому, что надо решить, согласна ли я на подобное (т.е. ожидаемое удовольствие от просмотра должно перевесить), ну и, выбрать момент когда смотреть финал… потому что на работу после пойти, возможно, не смогу. : )) В остальных случаях знать что всё будет хорошо (или всё плохо) не обязательно. : ))
какое тёплое и доброе признание! Очень благодарна за него)))
Мурррк : )
ну, у нас нет семерых по лавкам, так что...смотри-не хочу))) Все вечера - наши по определению.
У меня тоже нет! *чур меня, чур меня* : )) Просто то, что я хочу, я не могу смотреть вдвоём, а одна смотрю, когда одна дома. Сейчас вот, у моего хозяина : ) отпуск, так что Ланъю даже не начинаю пока. : )
ну да...Как с религией боролись? Вывозили иконы за рубеж, и продавали....Исторический пример уже есть.
Угу, типа того.
не надо думать так плохо о людях))) Это власть может считать народ дураками. Мы на самом деле не таковы. Большая часть сотрудников разделяет мнение Тени.
Рада, если оно так. : ) И, хорошо, постараюсь не волноваться. : )
конечно, всегда есть те, кому выгодно то либо иное действие. Как там у Арии..."власть всегда пила людскую кровь". Боюсь, что и в последующем тысячелетии ничего не изменится.
Ну да. С чего бы вдруг?
ооо, но это тоже хорошо)))))
Надо будет продолжить. : )
Закрыть