клуб заведен 03-11-2004
постоянные читатели [248]
3 CaHuTaPa, 3EHUT4UK, A1ien, abbath Buzoni, Abess, Actress, afamik, afyna, Aiz, Amba, Amelli, Anthrax, Aquarius Moon, ariadna, Arraen, Arris, AsukaLangley, AuguStudio, Bart SiM, Be HaPPy, Beijing, Ben Gann, blackpuma_lara, Blaze, Boreg, Brig, Charmer, Chocolate, chron, Churchill, croix, Daina, Dark Night, DeadMorozz, Death_Moroz, dodo, Duff, Elger, Elkin, Elrion, Ely, Emilie, ESPOIRA, Estell, fali, Fantasy and Sci-fi, Faye Valentine, Fox104, Fragil, GibajD, Gioia, Gloria, Grace, Grimble, Hameleon, Hank_Moody, homo ludens, Htotam, Iggy, In fanta, Indigo girl, iona, isk, KillerQueen, k_enia, Lady Xerra, lapickas, Lasto4ka, LEG, Lesnik, levit ll, libertine, Listuvalka, llama, love_me_tender, Lyn, ma6er, mad hat, Madness, Mamihlapinatapei, Mariyska, Markovna, Martin Riggs, maya, Mechanic, MeW, Mikki Okkolo, Mishgun, MitakaAS, MMM, monona, Mouette, mrkokoff, mSniff, my ra, Myrddin, Natali, Nessy, Night Lynx, No limit, nobuddhy, Ocean, Offline, Ophelia, Paint It Black, Peresmeshnik, pittore, pi_lulia, PolMuadDib, pomponaz, Prikolist, Psi Inside, psyKKe, Queen Margo, Rainy day, Randall Flagg, red-kassandra, Remnanta, ripper, Roy Nelson, sa-mann, Sappho, say, shamora, Shprotov, Silvia, Sjurr, Sky-blue, Sleeping Sun, some_voice, Soul, StarFfocker, SuNnY BuNnY, Svetlika, Swan, TainT, Tajutka, Tashetann, The Grey Owl, Toyka, twilight_cat, UmLeMa, Valoo, veled, Veternaya osoba, Veyrd, vrd, wellis, Wertain, Whale, Wildberry, WildMarchCat, wirken, Wohltat, xlly, Yargo, yell, zappa, Адыг, Айуну, АКУНА МАТАТА, Ангел Волков, Антея, батарейка, Белокурая Бестия, Буквы иллюзий, Варшавянка, вдохотворение, вот блин, Всего поНЕМнОГУ, Вук Мрнявчевич, Вэлин, просто Вэлин, Глупый Мышонок, Гонза Кандибобер, Дейдара Роджерс, Джей, Джесси, Дикий Варвар, Духовные происки, Дядя Федор, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, Изнакурнож, Инга, Инквизитор, Ирвин, Йакалка, Йенна, Клуб КИНОпередвижка, Клуб меломанов, Клуб Серфенгистов, Компьютерный мир, Кристиночка, Лайшалас, Леопардик, Летучий Мыш, Лохматая, ЛюБИмаЯ, Любящая, Май, майор Пыч, Маленькая Злючка, Меломори, Мой Секрет, МЯУт, Обаяшка, ОГОНЬиЯ, Орешка, Паранормальный клуб, Повелитель Мух, Потерявшаяся, Путник, Раль, Родни де Маниак, Роман В.С., Руда_Мыша, Рыжий Ангел, сазан, сама такая, Святополк Гласов, Святослав, Скромняга-2, Смешная девчонка, ТАРЗАНКА, Ташка, театр теней, Тейя, Тетушка Адамс, Тихий океан, тлеющий_уголек, Томми, Троевредие, Фай Родис, Фелли, хемуль_, Царевна, Центральный Комитет, Шива, Штиль, Щепка, Элоди, Эль, ЮГ, Юджико, Юкка, Юльчатай
3 CaHuTaPa, 3EHUT4UK, A1ien, abbath Buzoni, Abess, Actress, afamik, afyna, Aiz, Amba, Amelli, Anthrax, Aquarius Moon, ariadna, Arraen, Arris, AsukaLangley, AuguStudio, Bart SiM, Be HaPPy, Beijing, Ben Gann, blackpuma_lara, Blaze, Boreg, Brig, Charmer, Chocolate, chron, Churchill, croix, Daina, Dark Night, DeadMorozz, Death_Moroz, dodo, Duff, Elger, Elkin, Elrion, Ely, Emilie, ESPOIRA, Estell, fali, Fantasy and Sci-fi, Faye Valentine, Fox104, Fragil, GibajD, Gioia, Gloria, Grace, Grimble, Hameleon, Hank_Moody, homo ludens, Htotam, Iggy, In fanta, Indigo girl, iona, isk, KillerQueen, k_enia, Lady Xerra, lapickas, Lasto4ka, LEG, Lesnik, levit ll, libertine, Listuvalka, llama, love_me_tender, Lyn, ma6er, mad hat, Madness, Mamihlapinatapei, Mariyska, Markovna, Martin Riggs, maya, Mechanic, MeW, Mikki Okkolo, Mishgun, MitakaAS, MMM, monona, Mouette, mrkokoff, mSniff, my ra, Myrddin, Natali, Nessy, Night Lynx, No limit, nobuddhy, Ocean, Offline, Ophelia, Paint It Black, Peresmeshnik, pittore, pi_lulia, PolMuadDib, pomponaz, Prikolist, Psi Inside, psyKKe, Queen Margo, Rainy day, Randall Flagg, red-kassandra, Remnanta, ripper, Roy Nelson, sa-mann, Sappho, say, shamora, Shprotov, Silvia, Sjurr, Sky-blue, Sleeping Sun, some_voice, Soul, StarFfocker, SuNnY BuNnY, Svetlika, Swan, TainT, Tajutka, Tashetann, The Grey Owl, Toyka, twilight_cat, UmLeMa, Valoo, veled, Veternaya osoba, Veyrd, vrd, wellis, Wertain, Whale, Wildberry, WildMarchCat, wirken, Wohltat, xlly, Yargo, yell, zappa, Адыг, Айуну, АКУНА МАТАТА, Ангел Волков, Антея, батарейка, Белокурая Бестия, Буквы иллюзий, Варшавянка, вдохотворение, вот блин, Всего поНЕМнОГУ, Вук Мрнявчевич, Вэлин, просто Вэлин, Глупый Мышонок, Гонза Кандибобер, Дейдара Роджерс, Джей, Джесси, Дикий Варвар, Духовные происки, Дядя Федор, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, Изнакурнож, Инга, Инквизитор, Ирвин, Йакалка, Йенна, Клуб КИНОпередвижка, Клуб меломанов, Клуб Серфенгистов, Компьютерный мир, Кристиночка, Лайшалас, Леопардик, Летучий Мыш, Лохматая, ЛюБИмаЯ, Любящая, Май, майор Пыч, Маленькая Злючка, Меломори, Мой Секрет, МЯУт, Обаяшка, ОГОНЬиЯ, Орешка, Паранормальный клуб, Повелитель Мух, Потерявшаяся, Путник, Раль, Родни де Маниак, Роман В.С., Руда_Мыша, Рыжий Ангел, сазан, сама такая, Святополк Гласов, Святослав, Скромняга-2, Смешная девчонка, ТАРЗАНКА, Ташка, театр теней, Тейя, Тетушка Адамс, Тихий океан, тлеющий_уголек, Томми, Троевредие, Фай Родис, Фелли, хемуль_, Царевна, Центральный Комитет, Шива, Штиль, Щепка, Элоди, Эль, ЮГ, Юджико, Юкка, Юльчатай
участники [143]
3 CaHuTaPa, A1ien, abbath Buzoni, afyna, Aiz, Amaeth, amankin73, Amba, Amelli, Anthrax, Aquarius Moon, Argos, ariadna, Arris, Bart SiM, BellZ, Ben Gann, beshenayalisica, blackpuma_lara, Brig, Chandr, Charmer, Cherry_Dashik, Cymepku, Daina, Dark Night, Daylight dancer, DeadMorozz, Draco_Malfoy, Dreamtiger, Duff, Estell, EvolutionError, fali, Faye Valentine, Feng, forgetenot, Fox104, Fucktura, glv12 Marla Zinger, Grace, Grimble, Hamaan, Hank_Moody, hijsi, In fanta, InDifferent, iona, Ivan G, iWery, Jack_universal, Javded, KidA, KillerQueen, Koveras, LA3APb, lapickas, levit ll, Little Zee, littleBe, llama, mad hat, Mamihlapinatapei, Maria Bishop, Mechanic, mihafilm, Mikki Okkolo, MitakaAS, mr X, mrkokoff, my ra, nicotina, ogan loya okelly, Orange Submarine, pakt, Philushka, PolMuadDib, Prikolist, Provisor, Psi Inside, psyKKe, Ra OLD, Rainy day, ripper, Sad_Devil, She, Shprotov, Sirin, Tajutka, Tamarrion, Tashetann, Toyka, Veternaya osoba, Vine, Wertain, Weterok, Wildberry, Yargo, yell, yuyuyu13, Zadira, АпрельскаяВедьма_арх, Барсук, Блудный Филолог, Бумагус, Варшавянка, вдохотворение, Влюбленная в жизнь, вот блин, Всего поНЕМнОГУ, Вук Мрнявчевич, Глупый Мышонок, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Дикий Варвар, Жиробасс, Змейса-пиявса, Йакалка, Калифрики, кошка_у_окошка, Кристиночка, Лайш, Лайшалас, Ленивый Книжный Бар, Летучий Мыш, Маленькая язычница, Меломори, ОГОНЬиЯ, РЖУНИМАГУ, Родни де Маниак, Роман В.С., Ру, Руда_Мыша, Святополк Гласов, Святослав, синоптик, Смешная девчонка, Солнце за мной, Ташка, Тетушка Адамс, Хельг, Чертенка, Юджико
3 CaHuTaPa, A1ien, abbath Buzoni, afyna, Aiz, Amaeth, amankin73, Amba, Amelli, Anthrax, Aquarius Moon, Argos, ariadna, Arris, Bart SiM, BellZ, Ben Gann, beshenayalisica, blackpuma_lara, Brig, Chandr, Charmer, Cherry_Dashik, Cymepku, Daina, Dark Night, Daylight dancer, DeadMorozz, Draco_Malfoy, Dreamtiger, Duff, Estell, EvolutionError, fali, Faye Valentine, Feng, forgetenot, Fox104, Fucktura, glv12 Marla Zinger, Grace, Grimble, Hamaan, Hank_Moody, hijsi, In fanta, InDifferent, iona, Ivan G, iWery, Jack_universal, Javded, KidA, KillerQueen, Koveras, LA3APb, lapickas, levit ll, Little Zee, littleBe, llama, mad hat, Mamihlapinatapei, Maria Bishop, Mechanic, mihafilm, Mikki Okkolo, MitakaAS, mr X, mrkokoff, my ra, nicotina, ogan loya okelly, Orange Submarine, pakt, Philushka, PolMuadDib, Prikolist, Provisor, Psi Inside, psyKKe, Ra OLD, Rainy day, ripper, Sad_Devil, She, Shprotov, Sirin, Tajutka, Tamarrion, Tashetann, Toyka, Veternaya osoba, Vine, Wertain, Weterok, Wildberry, Yargo, yell, yuyuyu13, Zadira, АпрельскаяВедьма_арх, Барсук, Блудный Филолог, Бумагус, Варшавянка, вдохотворение, Влюбленная в жизнь, вот блин, Всего поНЕМнОГУ, Вук Мрнявчевич, Глупый Мышонок, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Дикий Варвар, Жиробасс, Змейса-пиявса, Йакалка, Калифрики, кошка_у_окошка, Кристиночка, Лайш, Лайшалас, Ленивый Книжный Бар, Летучий Мыш, Маленькая язычница, Меломори, ОГОНЬиЯ, РЖУНИМАГУ, Родни де Маниак, Роман В.С., Ру, Руда_Мыша, Святополк Гласов, Святослав, синоптик, Смешная девчонка, Солнце за мной, Ташка, Тетушка Адамс, Хельг, Чертенка, Юджико
цитатник:
- • лента
клуб:
15-06-2007 02:29 levit ll » Иар Эльтеррус. Что-то там про орков с красной кожей.
Warning: explicit content.
Буду ругать, эмоционально, зло, обоснованно. Достанется всем, я щедрый.
Орки, конечно же, не главное. Там и без них хватает пиздеца. Но начну с них. Орки в классическом fantasy – метафора инструменту, которым зло сеет свое неразумное, недоброе, надеюсь и не вечное. Темная, копошащаяся, безумная масса, с простыми, императивными паттернами поведения: убивать, разрушать, калечить, жечь. Орки – отличное овеществление, конкретизация зла.
Добрые орки – нонсенс. Оксюморон. Горячечный бред. Точно так же как злые эльфы (ну да, ну да, Forgotten Realms), трусливые гномы (Перумов, йад на полке, выпей), и прочие идолы прыщавых пассионариев, толком-то дрочить не научившихся.
Разумные орки – еще сатанистие орков Толкиена, таких живых war machines. Разумные орки имеют право на существование, если они по-прежнему злые.
Хотите писать fantasy? Удачи. Хотите, чтобы у вас были добрые орки? Я добрый сегодня, разрешаю. Но есть условие – забудьте в таком случае слово «орк». Почему? Ответ прост. Хорошая книга посылает читателю позитивный message. В хорошей книге есть место конфликту, этическому росту, движению. Есть место добру, и найдется место злу. Только вот сущности извращать не надо. Не надо релятивизма в этике, не надо хуйни, питающейся от ваших страхов и комплексов, которая под видом литературы потом начнет паразитировать на мне как читателе. И не надо перекрашивать орков. Если это вершина вашей фантазии – йад попросите у Перумова.
После того, как он поделится парой капель с Эльтеррусом.
Идем дальше. Парадокс fantasy, написанного на русском языке, заключается в паре моментов. Как бы нам того не хотелось, fantasy в англо-саксонском культурном контексте переварить адекватно может только англо-саксонец, Это для него гном, эльф, дракон являются частью этнической мифологемы, генного и лингвистического опытов, накопленных поколениями. Там же за компанию маг, герой-рыцарь, Артур с компанией и т.д. Все шаблоны и архетипы «их» fantasy являются частью их актуального мистического пространства.
У нас есть своя база, но количество уродов и големов, созданных под лозунгом «славянского fantasy» таково, что нормальному автору ловить здесь нечего, только карму портить. Написать нормальное славянское fantasy – это не «Мужской клуб» бодяжить. Одних древлян с полянами, Олегов-Хельг, и прочих варягов с нурманами мало. Татищева читать надо, Гумелева небесполезно изучить, ортодоксальную историю назубок знать, Бориса Васильева из поля зрения не выпускать. Понимать, что нет никакой «Велесовой книги» и не было никогда. Баба-яга, меч-кладенец, кикимора – и это все, на что вы способны?
Да одни классические былины заткнут любого по уровню космологии, метафор, языка и смысла в них происходящего. Блядь, back to school, ребята. А у вас Фоменко с Носовским в авторитетах? Что ж, на бытовом уровне можете даже Перуну пару жертв принести, в литературу не лезьте, ради Б-га.
В общем, спасибо за то, что словосочетание «славянское fantasy» устойчиво ассоциируется с толпами фриков из разномастных цитаделей эскапизма, в народе именуемых клубами исторической реконструкции. Чью историю они реконструируют, знают только сами блаженные.
Вернемся к нашему барану, Эльтеррусу. Итак, орки с красной кожей. Гламурно. Более того, в мире, где высшая воинская сила сосредоточена в «горных мастерах», суть местных джедаях/самураях, орки (sic!) знают рецепт пороха и производят огнестрельное оружие.
Металирическое отступление «Внутренний бред Иара Эльтерруса»: заебись, пишу fantasy, Толкиен старомоден, авторитетов нет, буду креатив гнать. Итак, вчера смотрел «Звездные Войны», удачно подрочил, сегодня смотрел «Семь самураев», кровь рекой, любо. Так...думай, Иар, напряги мозг…есть, у меня будут джедаи…так, название…Стальные Хуи…зарежут, да и дети…так, Отвязные Педерасты…черт, это личное…Тевтонские Псы-Рыцари…где-то было, жаль, не успел подумать, а уже какой-то гондон украл идею…так, горные мастера, вау, Иар, ты гений…и будут они у меня еще и ниндзи, два меча…жаль, не два хуя, дети, не поймут…а будут они у меня…мегакрутые без базара…а еще я читал про Гаруна Аль-Рашида, он в народ ходил, а у меня Император…нет, Палпатин уже был…Октавиан Август…нет, не Август…сентябрь…блядь…просто Император, он из народа и не выйдет…как войдет в него…сзади…опять личное, так и прет…будет он у меня не в столице, а так, носиться духом мятежным по городам и весям…в стране бюрократия, шаткая внешнеэкономическая ситуация…на такие случае у него будут…джедаи…нет…Эльдары…мегакрутые…круче Педерастов, э-э-э, горных мастеров…я еще фильм видел, там Эльдары есть…и у меня будут…так, главный герой…Педераст, блин, горный мастер…и орк…с красной кожей…и девка-орк…с сиськами…двумя…и еще девка…и еще…если бы не дети, крутое лесби получилось бы…а у орков будут…пистолеты, пулеметы, ядерная бомба, генная инженерия и Макдональдс…нет, Макдональдса не будет…баланс…ага, горные мастера мегакруты, Эльдары еще круче, а у орков…кольт магнум 38 калибра…супер…ебля…дети…слюнявая подростковая романтика на уровне «кого бы трахнуть пионеру на выпускном вечере в 9м классе»…дети потянутся…и потом всех замочат…в сортире…как завещал…Ленин?..орки?..с красной кожей, оригинально, охуеть…эльфы будут…без них никуда…педерасты…тут уж точно, не отступлю…свежо, в духе времени, неканонично, готично…
И еще море хуйни на два тома. Осязаемого финала нет. Ждем продолжения, надеясь, что его не будет. Никогда.
Увы, fantasy пишут преимущественно очень неграмотные люди. Вопрос уже не в мере литературного таланта, на страницах их книг творится полная вакханалия, мешанина образов, в характерах и мотивах видны тараканы автора, но никак не носители нормальных, позитивных поведенческих паттернов. Оригинальность, в любом виде аморфная по сути своей, сводится к лоботомированным потугам человека, в жизни прочитавшего всего книг-то, одна из которых букварь, а одна – вторая. Язык…мать моя, я готов ругать любого автора, кто банальных канонов не соблюдает, тут уже не до изысков сюжета, характеров или неких features. Особенно люблю в этой связи Лукьяненко, который с пеной у рта отстаивает свое право писать «…грамм».
Контр-примеры? Извольте – Зорич, сармонтазарский цикл. Толкиен, исток и корень, Иггдрасиль жанра; Конан-варвар; Сапковский, как рекурсивный Толкиен; дилогия про Лотара, охотника на демонов (автора не помню, но это уже вкусовщина, необъективно). Есть, на кого равняться, есть рецепты, есть каноны. Ими можно и нужно пользоваться. Можно и нужно включать логику, накапливать интеллектуальный багаж. Можно и нужно собрать архетипы, жонглировать ими. Блядь, для этого надо быть виртуозом. Написать дюжину традиционных книг, не делающих бури в стакане, можно и нужно съесть десяток блинов комом, наработать круг читателей. Нет, блядь, выебнуться надо на пустом, абсолютно голом месте, где вместо мозгов разлито вулканическое стекло, обсидиан. Эксперимент подавай.
И еще общая болезнь вторичных авторов-паразитов, безотносительно жанра – поголовный, передающийся всеми известными медицине путями, нарративный идиотизм. Не могут, не хотят, не умеют рассказывать внятную историю, драматургия ниже квновских капустников какого-нибудь ВУЗа в глухой провинции. Им дай только голову читателю сломать, мозг вынуть и высушить, а то у них, бедолаг, сон и аппетит пропадут.
Дарю рецепт в стиле «пост-модерн». Берем любую классическую историю, вычленяем что, куда, зачем и почему, накручиваем собственный сеттинг. Тоже вид паразитизма, вторичность и так далее, но хотя бы мозг мой сохранным будет. И порадуемся эрудиции друг друга, такое перемигивание: ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, откуда уши. Но эти уши не будут притянуты в текст насильно, лишь обнажая, подчеркивая, делая рельефнее интеллектуальное бессилие очередного вчерашнего подростка-толкиениста, клфшника, скучающего сисадмина с неконтролируемыми приступами логореи и имя им легион.
Хорошее fantasy – коктейль Молотова из истории, культурологии, мифологии, языка, умения работать с архетипами, четкой истории и внятных типажей. Орки с красной кожей – пиздец, а не fantasy. Справедливо для любого жанра.
Иар, ты реальный гондон. И вот почему. Я готов смириться с орками-краснокожими, прощу тебе Эльдар, твои горные мастера не хуже любых других. Но, сука рваная, будь последователен хотя бы в своем безумии: верни гномов и драконов. Пишешь говно, сделай из него рафинированное, стопроцентное говно согласно ГОСТу, со знаком качества. Сделай говно высшей пробы. Стань вторым Перумовым, наконец. Будет понятен твой молодецкий задор. А так…ни в пизду, ни в армию.
Мораль басни: я за творческий эксперимент, я люблю и уважаю творческую смелость и широту взглядов. С оговорками: научись делать простые вещи, а потом выебывайся; не извращай сущности, люби и знай язык, на котором пишешь, не издевайся надо мной; уважай меня, тогда я буду уважать тебя. Гондоны, собственноручно построившие свой Олимп из черепков, знайте – у меня именной лайтсэйбер, могу увечья нанести различной степени тяжести.
P.S. Иар, а ты по какой редакции Warhammer’а пишешь? Покажи на пальцах. «Рыбу» кидай в почту.
P.P.S. О Перумове, к вершинам которого я батогами гнал Эльтерруса пару абзацев назад. Такой же гондон, паразитирующий на витальной энергии малолетних дурачков, не понимающих, кому они скармливают свои души.
Upd: у героя моего повествования очаровательный сайт. Не работает ни регистрация в форуме, ни форма отправки письма. Это вдвойне обидно, после того, как я пару часов убил на решение этической дилеммы: оповестить ли Иара о своих мыслях на его счет или ну его.
Ваш Levit, Luminous Lumpen
Буду ругать, эмоционально, зло, обоснованно. Достанется всем, я щедрый.
Орки, конечно же, не главное. Там и без них хватает пиздеца. Но начну с них. Орки в классическом fantasy – метафора инструменту, которым зло сеет свое неразумное, недоброе, надеюсь и не вечное. Темная, копошащаяся, безумная масса, с простыми, императивными паттернами поведения: убивать, разрушать, калечить, жечь. Орки – отличное овеществление, конкретизация зла.
Добрые орки – нонсенс. Оксюморон. Горячечный бред. Точно так же как злые эльфы (ну да, ну да, Forgotten Realms), трусливые гномы (Перумов, йад на полке, выпей), и прочие идолы прыщавых пассионариев, толком-то дрочить не научившихся.
Разумные орки – еще сатанистие орков Толкиена, таких живых war machines. Разумные орки имеют право на существование, если они по-прежнему злые.
Хотите писать fantasy? Удачи. Хотите, чтобы у вас были добрые орки? Я добрый сегодня, разрешаю. Но есть условие – забудьте в таком случае слово «орк». Почему? Ответ прост. Хорошая книга посылает читателю позитивный message. В хорошей книге есть место конфликту, этическому росту, движению. Есть место добру, и найдется место злу. Только вот сущности извращать не надо. Не надо релятивизма в этике, не надо хуйни, питающейся от ваших страхов и комплексов, которая под видом литературы потом начнет паразитировать на мне как читателе. И не надо перекрашивать орков. Если это вершина вашей фантазии – йад попросите у Перумова.
После того, как он поделится парой капель с Эльтеррусом.
Идем дальше. Парадокс fantasy, написанного на русском языке, заключается в паре моментов. Как бы нам того не хотелось, fantasy в англо-саксонском культурном контексте переварить адекватно может только англо-саксонец, Это для него гном, эльф, дракон являются частью этнической мифологемы, генного и лингвистического опытов, накопленных поколениями. Там же за компанию маг, герой-рыцарь, Артур с компанией и т.д. Все шаблоны и архетипы «их» fantasy являются частью их актуального мистического пространства.
У нас есть своя база, но количество уродов и големов, созданных под лозунгом «славянского fantasy» таково, что нормальному автору ловить здесь нечего, только карму портить. Написать нормальное славянское fantasy – это не «Мужской клуб» бодяжить. Одних древлян с полянами, Олегов-Хельг, и прочих варягов с нурманами мало. Татищева читать надо, Гумелева небесполезно изучить, ортодоксальную историю назубок знать, Бориса Васильева из поля зрения не выпускать. Понимать, что нет никакой «Велесовой книги» и не было никогда. Баба-яга, меч-кладенец, кикимора – и это все, на что вы способны?
Да одни классические былины заткнут любого по уровню космологии, метафор, языка и смысла в них происходящего. Блядь, back to school, ребята. А у вас Фоменко с Носовским в авторитетах? Что ж, на бытовом уровне можете даже Перуну пару жертв принести, в литературу не лезьте, ради Б-га.
В общем, спасибо за то, что словосочетание «славянское fantasy» устойчиво ассоциируется с толпами фриков из разномастных цитаделей эскапизма, в народе именуемых клубами исторической реконструкции. Чью историю они реконструируют, знают только сами блаженные.
Вернемся к нашему барану, Эльтеррусу. Итак, орки с красной кожей. Гламурно. Более того, в мире, где высшая воинская сила сосредоточена в «горных мастерах», суть местных джедаях/самураях, орки (sic!) знают рецепт пороха и производят огнестрельное оружие.
Металирическое отступление «Внутренний бред Иара Эльтерруса»: заебись, пишу fantasy, Толкиен старомоден, авторитетов нет, буду креатив гнать. Итак, вчера смотрел «Звездные Войны», удачно подрочил, сегодня смотрел «Семь самураев», кровь рекой, любо. Так...думай, Иар, напряги мозг…есть, у меня будут джедаи…так, название…Стальные Хуи…зарежут, да и дети…так, Отвязные Педерасты…черт, это личное…Тевтонские Псы-Рыцари…где-то было, жаль, не успел подумать, а уже какой-то гондон украл идею…так, горные мастера, вау, Иар, ты гений…и будут они у меня еще и ниндзи, два меча…жаль, не два хуя, дети, не поймут…а будут они у меня…мегакрутые без базара…а еще я читал про Гаруна Аль-Рашида, он в народ ходил, а у меня Император…нет, Палпатин уже был…Октавиан Август…нет, не Август…сентябрь…блядь…просто Император, он из народа и не выйдет…как войдет в него…сзади…опять личное, так и прет…будет он у меня не в столице, а так, носиться духом мятежным по городам и весям…в стране бюрократия, шаткая внешнеэкономическая ситуация…на такие случае у него будут…джедаи…нет…Эльдары…мегакрутые…круче Педерастов, э-э-э, горных мастеров…я еще фильм видел, там Эльдары есть…и у меня будут…так, главный герой…Педераст, блин, горный мастер…и орк…с красной кожей…и девка-орк…с сиськами…двумя…и еще девка…и еще…если бы не дети, крутое лесби получилось бы…а у орков будут…пистолеты, пулеметы, ядерная бомба, генная инженерия и Макдональдс…нет, Макдональдса не будет…баланс…ага, горные мастера мегакруты, Эльдары еще круче, а у орков…кольт магнум 38 калибра…супер…ебля…дети…слюнявая подростковая романтика на уровне «кого бы трахнуть пионеру на выпускном вечере в 9м классе»…дети потянутся…и потом всех замочат…в сортире…как завещал…Ленин?..орки?..с красной кожей, оригинально, охуеть…эльфы будут…без них никуда…педерасты…тут уж точно, не отступлю…свежо, в духе времени, неканонично, готично…
И еще море хуйни на два тома. Осязаемого финала нет. Ждем продолжения, надеясь, что его не будет. Никогда.
Увы, fantasy пишут преимущественно очень неграмотные люди. Вопрос уже не в мере литературного таланта, на страницах их книг творится полная вакханалия, мешанина образов, в характерах и мотивах видны тараканы автора, но никак не носители нормальных, позитивных поведенческих паттернов. Оригинальность, в любом виде аморфная по сути своей, сводится к лоботомированным потугам человека, в жизни прочитавшего всего книг-то, одна из которых букварь, а одна – вторая. Язык…мать моя, я готов ругать любого автора, кто банальных канонов не соблюдает, тут уже не до изысков сюжета, характеров или неких features. Особенно люблю в этой связи Лукьяненко, который с пеной у рта отстаивает свое право писать «…грамм».
Контр-примеры? Извольте – Зорич, сармонтазарский цикл. Толкиен, исток и корень, Иггдрасиль жанра; Конан-варвар; Сапковский, как рекурсивный Толкиен; дилогия про Лотара, охотника на демонов (автора не помню, но это уже вкусовщина, необъективно). Есть, на кого равняться, есть рецепты, есть каноны. Ими можно и нужно пользоваться. Можно и нужно включать логику, накапливать интеллектуальный багаж. Можно и нужно собрать архетипы, жонглировать ими. Блядь, для этого надо быть виртуозом. Написать дюжину традиционных книг, не делающих бури в стакане, можно и нужно съесть десяток блинов комом, наработать круг читателей. Нет, блядь, выебнуться надо на пустом, абсолютно голом месте, где вместо мозгов разлито вулканическое стекло, обсидиан. Эксперимент подавай.
И еще общая болезнь вторичных авторов-паразитов, безотносительно жанра – поголовный, передающийся всеми известными медицине путями, нарративный идиотизм. Не могут, не хотят, не умеют рассказывать внятную историю, драматургия ниже квновских капустников какого-нибудь ВУЗа в глухой провинции. Им дай только голову читателю сломать, мозг вынуть и высушить, а то у них, бедолаг, сон и аппетит пропадут.
Дарю рецепт в стиле «пост-модерн». Берем любую классическую историю, вычленяем что, куда, зачем и почему, накручиваем собственный сеттинг. Тоже вид паразитизма, вторичность и так далее, но хотя бы мозг мой сохранным будет. И порадуемся эрудиции друг друга, такое перемигивание: ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, откуда уши. Но эти уши не будут притянуты в текст насильно, лишь обнажая, подчеркивая, делая рельефнее интеллектуальное бессилие очередного вчерашнего подростка-толкиениста, клфшника, скучающего сисадмина с неконтролируемыми приступами логореи и имя им легион.
Хорошее fantasy – коктейль Молотова из истории, культурологии, мифологии, языка, умения работать с архетипами, четкой истории и внятных типажей. Орки с красной кожей – пиздец, а не fantasy. Справедливо для любого жанра.
Иар, ты реальный гондон. И вот почему. Я готов смириться с орками-краснокожими, прощу тебе Эльдар, твои горные мастера не хуже любых других. Но, сука рваная, будь последователен хотя бы в своем безумии: верни гномов и драконов. Пишешь говно, сделай из него рафинированное, стопроцентное говно согласно ГОСТу, со знаком качества. Сделай говно высшей пробы. Стань вторым Перумовым, наконец. Будет понятен твой молодецкий задор. А так…ни в пизду, ни в армию.
Мораль басни: я за творческий эксперимент, я люблю и уважаю творческую смелость и широту взглядов. С оговорками: научись делать простые вещи, а потом выебывайся; не извращай сущности, люби и знай язык, на котором пишешь, не издевайся надо мной; уважай меня, тогда я буду уважать тебя. Гондоны, собственноручно построившие свой Олимп из черепков, знайте – у меня именной лайтсэйбер, могу увечья нанести различной степени тяжести.
P.S. Иар, а ты по какой редакции Warhammer’а пишешь? Покажи на пальцах. «Рыбу» кидай в почту.
P.P.S. О Перумове, к вершинам которого я батогами гнал Эльтерруса пару абзацев назад. Такой же гондон, паразитирующий на витальной энергии малолетних дурачков, не понимающих, кому они скармливают свои души.
Upd: у героя моего повествования очаровательный сайт. Не работает ни регистрация в форуме, ни форма отправки письма. Это вдвойне обидно, после того, как я пару часов убил на решение этической дилеммы: оповестить ли Иара о своих мыслях на его счет или ну его.
Ваш Levit, Luminous Lumpen
отредактировано: 15-06-2007 12:32 - levit ll
Группы: [ Фэнтези ]
Комментарии:
Зачот. Молодец, прочел. Рекомендую теперь почитать Эльтеррусовскую космооперу Отзвуки Серебрянного Ветра. Или как-то так. И просветиться. Перумов нервно курит со своими стотысячными армиями. У Эльтерруса там Звезды Смерти сотнями летают, а флоты считаются сотнями тысяч крейсеров. Я плакал, пока читал.
жостег, по всем прошелся 
Искатель
Убрал под кат.
Эмоционально.
Зло.
Необоснованно.
Я, как человек, не знакомый с творчеством автора, не увидел в этом тексте ничего, кроме эмоций и голословных выводов.
Возможно, конечно, всё действительно настолько ужасно... Но, может, стоило бы немного подождать со статьёй, позволить вернуться способности внятно всё излагать?
Зло.
Необоснованно.
Я, как человек, не знакомый с творчеством автора, не увидел в этом тексте ничего, кроме эмоций и голословных выводов.
Возможно, конечно, всё действительно настолько ужасно... Но, может, стоило бы немного подождать со статьёй, позволить вернуться способности внятно всё излагать?
Sergan
Я не хочу заниматься пересказом макулатуры, но раз это так принципиально для восприятия, извольте.
Есть Империя людей, которой правит Император. Император нихуя на троне не сидит, в лицо его никто не знает. Но по мановению мысли он может появиться в любой точке государства под видом простого рабочего мужика в холстяной хламиде. На посылках у него кольценосцы Эльдары.
В мире есть так же эльфы и орки, но с ними у людей отношения как всегда не складываются.
Сюжет - параллельно развивающиеся две линии, которые сходят на короткий миг на последних 20ти страницах. Первая линия - молодой парень, горный мастер (реально, местные джедаи, воинская элита) приезжает в столицу за славой. По ходу пьесы он влюбляется, знакомится с орком, эльфом, скоморохом. Естественно для такой компании существует пророчество, смысл которого теряется во мраке. Герой берется исполнить пророчество, обучает своих друзей искусству горных мастеров, что для общества шаг немыслимый - орк, эльф. К тому же, в эту гоп-компанию одна за другой попадают барышни наших героев. К середине повествования шайка знакомится с Императором. Язык, на котором персонажи общаются друг с другом за гранью добра и зла:
Герой: Император, эй, чувак, что за хуйня с этим пророчеством?
Император: А я сам нихуя не понимаю...
Государство людей в тексте рисуется как абсолютная утопия. При этом то тут, то там мы натыкаемся на существование нищеты, безработицы, пьянства, преступности и прочих прелестей убогой фантазии автора.
Вторая линия сюжета - заговор (в утопии? ага) масонов церковников, желающих слить Императора побыстрее вместе со всеми его прихлебателями. Тут мы должны вспомнить, что орки производят порох и огнестрельное оружие и понять, чем именно будут мочить наших горных мастеров, вооруженных мечами. Физика процесса убийственна в своем идиотизме. Первый удар, должный ослабить императора, злые дядьки нанесут по Эльдарам, выманивая их через детские страдание и боль (автор вообще производится человека с массой кармических травм). Эльдар натурально расстреливают, потому что, как предлагает нам автор, пули летят так быстро и их так много, что непобедимые волшебные сущности просто не успевают регенерировать.
Язык повествования беден, как церковная мышь. Любимые фразы автора повторяются раз по десять на каждые три-четыре страницы текста. От немотивированных заимствований не знаешь, плакать или смеяться. Есть место и урук-хайям и Эльдарам, Magic The Gathering, Сильмариллиону и черту с дьяволом.
Об остальном я внятно и доходчиво написал выше.
Upd: Официальный авторский анонс "Бремени Императора".
Великая империя, жители которой живут в покое и достатке. Правит страной маг-император, скрывающий свое лицо за туманной маской. Кто он? Никто не знает, кроме рыцарей престола, эльдаров, таких же бродяг, как и их сюзерен. Императором может оказаться любой встречный бродячий горшечник, старьевщик из лавки на углу или трактирщик дядюшка Повит, всегда наливающий соседям лишнюю стопку за счет заведения. И как тут быть бедным заговорщикам, так хотящим немножко власти, так тоскующим по ней? Как найти эту скотину, которая император? Как победить его и проклятых Создателем эльдаров? С помощью какой подлости? Как сделать из богатой и процветающей страны нищую и забитую? Как сделать из свободных и счастливых людей рабов? Найдут ведь как...
А это абзац из второго десятка, считая от начала:
Поначалу свободные племена трудно привыкали к новой жизни, хотя их свободы никто не ограничивал, только обязали соблюдать Сословное Уложение. Так именовались законы элианской империи, основу которых заложил еще первый император, Элиан Завоеватель. Каждый последующий добавлял в них что-нибудь свое, но суть оставалась неизменной. Многих иностранцев изумляло Уложение, законы не походили ни на что из принятого в других странах. Каждый подданный империи обладал правом на жизнь и свободу, рабство было строжайше запрещено, за попытку закабалить человека виновного ждала казнь вне зависимости от его социального статуса. Власть аристократов оказалась жестко ограничена, и многих из них это сильно раздражало. Но умные люди предпочитали ограниченную власть в огромной империи, раскинувшейся на две трети мира, а не абсолютную в маленькой странишке, которую легко мог захватить любой из соседей. И младшие сыновья бесчисленных аристократических родов охотно шли служить в гвардейские полки. Довольно скоро после аннексии Манхена их примеру последовали многие из молодых горцев. Они уходили служить в лучших подразделениях имперской армии и часто достигали высокого положения, почитая за честь отдать свою верность наиболее могучему вождю мира, самому императору Элиана. Именно на поиски своей судьбы и отправился младший сын высокого лорда Кетвана ар Сантена.
весь абзац править не буду, бессмысленно, но на одном предложении внимание акцентирую. "Они уходили служить в лучшИЕ подразделенИЯ...почитая за честь ВЕРНО СЛУЖИТЬ ..."
Я не хочу заниматься пересказом макулатуры, но раз это так принципиально для восприятия, извольте.
Есть Империя людей, которой правит Император. Император нихуя на троне не сидит, в лицо его никто не знает. Но по мановению мысли он может появиться в любой точке государства под видом простого рабочего мужика в холстяной хламиде. На посылках у него кольценосцы Эльдары.
В мире есть так же эльфы и орки, но с ними у людей отношения как всегда не складываются.
Сюжет - параллельно развивающиеся две линии, которые сходят на короткий миг на последних 20ти страницах. Первая линия - молодой парень, горный мастер (реально, местные джедаи, воинская элита) приезжает в столицу за славой. По ходу пьесы он влюбляется, знакомится с орком, эльфом, скоморохом. Естественно для такой компании существует пророчество, смысл которого теряется во мраке. Герой берется исполнить пророчество, обучает своих друзей искусству горных мастеров, что для общества шаг немыслимый - орк, эльф. К тому же, в эту гоп-компанию одна за другой попадают барышни наших героев. К середине повествования шайка знакомится с Императором. Язык, на котором персонажи общаются друг с другом за гранью добра и зла:
Герой: Император, эй, чувак, что за хуйня с этим пророчеством?
Император: А я сам нихуя не понимаю...
Государство людей в тексте рисуется как абсолютная утопия. При этом то тут, то там мы натыкаемся на существование нищеты, безработицы, пьянства, преступности и прочих прелестей убогой фантазии автора.
Вторая линия сюжета - заговор (в утопии? ага) масонов церковников, желающих слить Императора побыстрее вместе со всеми его прихлебателями. Тут мы должны вспомнить, что орки производят порох и огнестрельное оружие и понять, чем именно будут мочить наших горных мастеров, вооруженных мечами. Физика процесса убийственна в своем идиотизме. Первый удар, должный ослабить императора, злые дядьки нанесут по Эльдарам, выманивая их через детские страдание и боль (автор вообще производится человека с массой кармических травм). Эльдар натурально расстреливают, потому что, как предлагает нам автор, пули летят так быстро и их так много, что непобедимые волшебные сущности просто не успевают регенерировать.
Язык повествования беден, как церковная мышь. Любимые фразы автора повторяются раз по десять на каждые три-четыре страницы текста. От немотивированных заимствований не знаешь, плакать или смеяться. Есть место и урук-хайям и Эльдарам, Magic The Gathering, Сильмариллиону и черту с дьяволом.
Об остальном я внятно и доходчиво написал выше.
Upd: Официальный авторский анонс "Бремени Императора".
Великая империя, жители которой живут в покое и достатке. Правит страной маг-император, скрывающий свое лицо за туманной маской. Кто он? Никто не знает, кроме рыцарей престола, эльдаров, таких же бродяг, как и их сюзерен. Императором может оказаться любой встречный бродячий горшечник, старьевщик из лавки на углу или трактирщик дядюшка Повит, всегда наливающий соседям лишнюю стопку за счет заведения. И как тут быть бедным заговорщикам, так хотящим немножко власти, так тоскующим по ней? Как найти эту скотину, которая император? Как победить его и проклятых Создателем эльдаров? С помощью какой подлости? Как сделать из богатой и процветающей страны нищую и забитую? Как сделать из свободных и счастливых людей рабов? Найдут ведь как...
А это абзац из второго десятка, считая от начала:
Поначалу свободные племена трудно привыкали к новой жизни, хотя их свободы никто не ограничивал, только обязали соблюдать Сословное Уложение. Так именовались законы элианской империи, основу которых заложил еще первый император, Элиан Завоеватель. Каждый последующий добавлял в них что-нибудь свое, но суть оставалась неизменной. Многих иностранцев изумляло Уложение, законы не походили ни на что из принятого в других странах. Каждый подданный империи обладал правом на жизнь и свободу, рабство было строжайше запрещено, за попытку закабалить человека виновного ждала казнь вне зависимости от его социального статуса. Власть аристократов оказалась жестко ограничена, и многих из них это сильно раздражало. Но умные люди предпочитали ограниченную власть в огромной империи, раскинувшейся на две трети мира, а не абсолютную в маленькой странишке, которую легко мог захватить любой из соседей. И младшие сыновья бесчисленных аристократических родов охотно шли служить в гвардейские полки. Довольно скоро после аннексии Манхена их примеру последовали многие из молодых горцев. Они уходили служить в лучших подразделениях имперской армии и часто достигали высокого положения, почитая за честь отдать свою верность наиболее могучему вождю мира, самому императору Элиана. Именно на поиски своей судьбы и отправился младший сын высокого лорда Кетвана ар Сантена.
весь абзац править не буду, бессмысленно, но на одном предложении внимание акцентирую. "Они уходили служить в лучшИЕ подразделенИЯ...почитая за честь ВЕРНО СЛУЖИТЬ ..."
отредактировано: 15-06-2007 15:31 - levit ll
levit ll Я немного не то имел в виду, ну да и на том спасибо 
Это многое проясняет
Это многое проясняет
Sergan
Забей Не та это литература, на которой стоит так концентрироваться.
Забей
Не та это литература, на которой стоит так концентрироваться.
Дивная рецензия
А горных мастеров, надо думать, аффтар попер у Бессонова.
А горных мастеров, надо думать, аффтар попер у Бессонова.
А мне книга понравилась.
Девид Вебер Серия про Хонор...
[Print]
Hank_Moody