В тумане
дневник заведен 16-05-2011
постоянные читатели [17]
закладки:
цитатник:
дневник:
[2] 09-10-2016 08:54
Pferd

[Print]
Time-searcher
Среда, 12 Сентября 2012 г.
22:01 О германо-сарматских контактах
http://annales.info/sarmat/piiks.htm
Институт археологии Российской Академии Наук
Волгоградский государственный университет
Волгоградский областной краеведческий музей

ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ САРМАТОВ
Тезисы докладов международной конференции
14-16 сентября 1994 года
Волгоград
Под редакцией А.С. Скрипкина
Тезисы международной конференции посвящены актуальным проблемам истории сарматов. Авторами рассматриваются особенности этнического, политического и экономического развития сарматов. Предлагается ряд новых хронологических и периодизационных разработок их материальной культуры и истории, дается этнокультурная характеристика отдельных регионов обитания сарматов, исследуются ландшафтные условия их жизни.

Издательство Волгоградского государственного университета
1994
Тираж 500 экз.
ISBN 5-85534-023-6

Яценко С.А. (см. также о сарматских тамгах у германцев)
Основные проблемы современных сарматологии и аланистики
...
6. Особого внимания заслуживают следы гото-аланских культурных контактов III—IV вв. н.э. в Северном Причерноморье, отразившиеся [26] в некоторых скандинавских сагах ("танаисские сюжеты"), в иконографии ряда мифологических сцен (надгробия острова Готланд) и некоторых сферах материальной культуры (Э. Нюлен, О. Прицак и др.). Речь в ряде случаев идет о своеобразном синтезе двух культур, зримым воплощением которого был первый «варварский» римский император Максимин (235—238 гг.) — сын гота и аланки.
...


Щукин М.Б.
К вопросу о сармато-германских контактах

1. Самые первые сармато-германские контакты могли бы иметь место еще на рубеже III—II вв. до н.э., когда выходцы из Центральной или Северной Европы, скиры и бастарны, появились в Северном Причерноморье. Но самые ранние памятники, фиксирующие эти контакты, относятся к рубежу II—I вв. до н.э. Имеется в виду донышко знаменитого котла из Гундеструпа (Дания) с изображением Митраистского быка, выполненное со стилистическим сходством с фаларами греко-бактрийского типа, и фалар со сфинксом из Янчокракского клада, где показан щит с умбоном, характерным как для кельтов периода Латен С2, так и для носителей пшеворской культуры Польши. Этнополитическая ситуация II—I вв. до н.э. и политика Митридата Евпатора вполне объясняют возможность контактов.

Взаимодействие с сарматами носителей зарубинецкой культуры, входящей наряду с пщеворской в единый круг «латенизированных культур», уже отмечалось в литературе (Максимов, 1982).

2. Следующий этап контактов фиксируется для середины — второй [53] половины I в. н.э.: тамги царя Фарзоя изображены на германских копьях из Балле (Норвегия) и Бодзаново (Польша), германские умбоны щитов найдены в курганах «Садовый» и «Высочино» в Нижнем Подонье, комплексы могильника Звенигород в Верхнем Поднестровье дают смешение пшеворских и сарматских элементов, подтверждая свидетельство Тацита о браках бастарнов с сарматками.

Все находки вписываются в исторический контекст событий: сдвиг сарматских племен на запад между 18—79 гг. н.э. (сопоставление карт Страбона и Плиния), аорсо-сиракский конфликт 49 г. н.э. в Прикубанье, образование царства Фарзоя, уход языгов за Карпаты на помощь царю квадов Ваннию в борьбе с лугиями и гермундурами в 50 г. н.э.

Одновременно отмечается проникновение носителей пшеворской культуры (лугиев) в южном и юго-восточном направлениях, вызванное, возможно, процессом образования вельбаркской культуры в Польском Поморье, в котором приняли участие и выходцы из Скандинавии.

3. Сармато-германское взаимодействие прослеживается и для периода Маркоманских войн 167—180 гг. н.э. Типичные вельбаркские браслеты найдены в погребениях венгерских сарматов, не без воздействия сарматов на вооружение римской кавалерии был принят длинный меч с кольцевым навершием, используемый тогда и германскими воинами. Фигурки человечков, вооруженных такими мечами, и оленей с подогнутыми ногами изображены на кубке из Хеминглоу в Дании. Тамгообразные знаки, инкрустированные на наконечниках копий наряду с руническими надписями, тоже, по всей вероятности, результат заимствования определенной идеи от сарматов.

4. Начавшееся сразу после Маркоманских войн или еще в их ходе движение носителей вельбаркской культуры на юго-восток должно было бы тоже привести к сармато-германским контактам, но следы непосредственного их взаимодействия прослеживаются слабо. Можно назвать ряд находок умбонов в Танаисе, на Южно-Донзулавском городище и др., но лишь один умбон этого периода происходит из сарматского погребения в Молдавии. Примечательна также находка в кладе из Брангструпа в Дании золотой бляшки с зернью от навершия позднесарматского длинного меча.

5. Одним из результатов вельбаркско-пшеворского движения стало исчезновение в Молдавии и на Украине массива сарматских памятников и образование черняховской культуры. Соотношение германских и сарматских элементов в рамках этого образования — особая тема, все еще нуждающаяся в специальной разработке. [54]
Суббота, 1 Сентября 2012 г.
12:46 о сере и серебре
Чистовик - тут.

Альберт Великий в 12 веке писал ("Малый алхимический свод"), что все металлы происходят от серы и ртути (живого серебра):
читать подробнее
Вторник, 14 Августа 2012 г.
10:11 цитата
В распространении же погребальных памятников наблюдаются несколько разных тенденций. На соверной окраине I локальной группы ШК, в бассейне верхнего течения Швянтойи, первые курганы с каменными венцами и трупоположениями на основании насыпи, аналогичные синхронным памятникам Жямайтии и северной части Литвы, появились еще в II-III вв. В IV в. появились могильники и в юго-восточной части ареала культуры ШК, в пределах III локальной группы. Однако это курганы другого типа - с каменно-земляными насыпями. Основной период бытования древностей этого типа на территории Литвы - IV-VIII вв. Для наиболее ранних курганов характерны трупоположения, а с V-VI вв. распространился обряд трупосожжения. Очевидно, что данные памятники относятся к одной этнокультурной группе с аналогичными памятниками сувалкской группы на прилегающей территории Польши, которую исследователи относят к ятвягам. Литовская же группа курганов с каменно-земляными насыпями, по всей видимости, оставлена ятвяжским племенем дайнавов [217, с. 41].

Таким образом, в периферийные области культуры ШК население соседних этнических групп начало проникать еще во II-IV вв. На территории же центральной -11 локальной группы культуры ШК наиболее ранние погребальные памятники датируются концом IV - началом V вв. Это могильники типа Кайренай и Пакраугле, которые мы относим к горизонту "одиночных погребений". Памятников этого типа немного, они разрознены и известны на большой территории Южной и Восточной Литвы. Для них характерно малое количество погребений (1- 2), узкие хронологические рамки. Все это позволяет памятники горизонта "одиночных погребений" признать следами миграции, прошедшей через территорию Литвы.

Примерно в это же время на территории Восточной Литвы распространились курганы с каменными венцами и трупоположениями в грунтовых ямах. Памятники данного типа по наиболее широко известному "княжескому" кургану в Таурапилисе мы называем курганами Таурапильского типа. Оставившее эти могильники население, в отличие от носителей памятников горизонта "одиночных погребений", осело на территории Восточной Литвы, в основном в пределах I и частично II локальных групп ШК.

Основное время бытования могильников Таурапильского типа, видимо, приходится на V - первую половину VI вв. Судя по концентрации памятников, можно предположить, что это была хорошо организованная группа вроде "варварских" королевств времен Великоп) переселения народов. В пользу данного соображения свидетельствует яркое отличие в погребальном инвентаре Таурапильского "князя" и его окружения от погребений рядовых общинников. Горизонт памятников Таурапильского типа перекрыли похожие курганы с каменными венцами и трупосожжением. Особенности их распространения позволяют предположить, что они появились в результате новой волны миграции, которая охватила всю территорию восточнолитовских курганов. Памятники же Таурапильского типа в связи с данным событием в основном были оставлены. Скудность погребального инвентаря не дает возможности более детально проследить отмеченные процессы. Однако то, что становление культуры BЛK связано с несколькими волнами миграций, представляется бесспорным. В пользу данного предположения говорит и распространение некоторых типов оружия. Исследование находок наконечников копий с мечеобразной формой пера показали, что* они встречаются и в погребениях Таурапильского типа и в сменивших их курганах с трупосожжениями. С одной стороны, это свидетельствует о хронологической близости обеих волн миграции, с другой - указывает на связь с Северным Причерноморьем [158, с. 79-88].


(В. А. Ушинскас. Роль культуры штрихованной керамики в этногенезе балтов)
Воскресенье, 12 Августа 2012 г.
11:46 битва за правду ))
Ответ на реакционном историческом форуме:

Комплекс данных о Ясторфской культуре ничего не говорит об этнической принадлежности их носителей. Он говорит только о том, что до обнаружения германцев на её территории там жили люди, связанные торговлей со Скандинавией, в том числе (есть находки скандинавских фибул). Напротив, ряд конкретных фактов противоречит германской атрибуции этой культуры.

По поводу археологии - сошлюсь на В.В. Седова, "Происхождение и ранняя история славян":

В урновых захоронениях, кроме урн, иногда имеются сосуды-приставки. Возможно, их ставили в захоронения с ритуальной пищей. В погребениях встречено довольно много различных бытовых предметов, украшений, оружия. В ряде случаев они повреждены огнем, а предметы вооружения нередко поломаны или согнуты согласно ритуалу.
В некоторых могильниках пшеворской культуры обнаружены единичные захоронения по обряду трупоположения. Скелеты лежат в овальных или неправильной формы ямах, изредка — в деревянных колодах. Положение и ориентировка умерших различны.
На территорию распространения пшеворской культуры, кроме того, заходят так называемые княжеские погребения. Часто это курганные погребения по обряду трупоположения. Они совершены в обширных прямоугольных ямах, обложенных камнем или деревянными стенками и перекрытых сверху настилом из бревен. Эти погребения выделяются богатством инвентаря, включающего римские импортные изделия. Вполне очевидно, что трупоположения, как рядовые, так и «княжеские», в пшеворской культуре составляют инородный элемент.


Германские княжеские захоронения инородны по отношению к Пшеворской культуре, родственной Ясторфской, по мнению "не альтернативного" доктора исторических наук, академика Валентина Васильевича Седова. В Ясторфской культуре был также принят обычай кремации, как известно. Распространение ингумации началось к концу прошлой эры параллельно с появлением в культурном слое на территории от Дуная до Норвегии парадных германских копий и ряда иных предметов (на территории Украины и России) с сарматскими клановыми знаками.

Ингар М. Гудерсен, "Направления межрегиональных импульсов – германские княжеские могилы в раннем римском железном веке", пер. с англ. Н. Храпунова:

Внимание этого доклада будет сосредоточено на недавних исследованиях германских княжеских могил двух первых веков до н.э., которые характеризуются значительным скоплением богатых римских бронзовых и серебряных изделий. Так называемые "княжеские могилы" обнаружены на всём протяжении от римской границы в Словакии, в Германии и Польше, вплоть до юго-восточной Норвегии. Несмотря на большое расстояние, им свойственно единообразие обряда и символики. Помимо римских вещей, эти могилы характеризуются также незначительным количеством или отсутствием оружия, обрядом трупоположения... Несколько княжеских могил сооружено в ПЕРВЫХ ДЕСЯТИЛЕТИЯХ н.э. Они значительно отличаются от других преобладавших в то время кремаций и погребений с оружием...

"Переход" к ингумации произошёл почти одновременно и единообразно в удалённых друг от друга пунктах. Не удивительно ли?

А вот что пишут об отличительных особенностях готских захоронений в Крыму (Борис Магомедов, "Контакты населения Черняховской культуры со Скандинавией и Крымом)":

Ряд исследователей считает, что имело место и прямое переселение в Южный Крым выходцев из южной Норвегии.
Основанием для этого являются особенности погребального обряда некоторых могильников с трупосожжениями — Харакс, Чатыр-Даг, Верхняя Ореанда, Партенит (Kazanski 1991a; Казанский 1997; Мыц и др. 2006). Возможно, причиной долгого сохранения традиционного обряда была заметная культурная инородность северных пришельцев в среде эллино-римского населения Таврики. Черняховские переселенцы-готы были более восприимчивы к местным обычаям — по погребальному обряду могильники типа Озерное-Инкерман практически не отличаются от многих сельских некрополей Крыма.


"Не альтернативный" историк утверждает, что готы по пути на юг обычаи предков взяли и переиначили до неотличимости от крымских, в отличие от носителей культур, родственных Пшеворской. А до переселения, в начале эры, этот нордический народ, ещё не зная о многовековых степных обычаях, перешёл на ингумацию на севере.

Этим я свой ответ ограничу и дискуссию прекращаю. Работу Кузьменко читал, прошу поверить.
Суббота, 11 Августа 2012 г.
11:56
http://www.languages-study.com/armenian-grammar.html :
Фонетически восточный вариант литературного армянского языка ближе к древнеармянскому языку (грабару), чем западный, но унифицированные графика и орфография обеспечивают взаимопонимание носителей обоих вариантов. Главное различие между ними в том, что в западном варианте произошло вторичное оглушение звонких взрывных согласных: b, d, g перешли в p, t, k.

Порядок слов свободный, но обычно на первом месте стоит группа подлежащего, затем сказуемого, далее обстоятельства.

Типология порядка слов в предложении — главным образом SOV ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянский_язык )
Пятница, 3 Августа 2012 г.
20:02 об-
Сегодня почитал статью какого-то из прошлых веков о том, как новгородцы распространяли православие в 11 - 15 вв среди лопарей, чуди белоглазой и прочих "корельских" племён. А называется она: "ПРЕПОДОБНЫЕ ОБОНЕЖСКИЕ ПУСТЫННОЖИТЕЛИ"

Посмотрел я на это "об-онежские" и до меня дошло, что ободриты - это правильное название западных славян 1 тысячелетия до н.э., а бодричи - липа. Вовсе они не бодрые, а жили они у реки Одры, вот и об-одриты.
Воскресенье, 22 Июля 2012 г.
00:10 О пользе общения со славянами
play (v.)
O.E. plegian "to exercise, frolic, perform music," from W.Gmc. *plegan (cf. M.Du. pleyen "to rejoice, be glad"), of uncertain origin. Opposed to work (v.) since late 14c.

play (n.)
O.E. plega (W.Saxon), plæga (Anglian) "recreation, exercise, any brisk activity" (the latter sense preserved in swordplay, etc.), from play (v.).

Итак имеем, что английское слово PLAY, которое в древности имело значения "упражнения, веселье, отдых", не нашло себе родни нигде, кроме среднеголландского языка. Откуда оно могло взяться?
читать подробнее
Пользуясь случаем, напомню, что имена Ольгъ и Ольга считаю древнерусскими, родственными др.-рус. слову льгък "лёгкий" (ср. Ольгъ и льгък!), того же корня, что и "пользы": рус. диал. "польга", польск. "ulga", полаб. "рü᾽ölgа".
Вторник, 17 Июля 2012 г.
11:48 дольмены по кельтско-иберскому пути
Томас Роллестон, Мифы, легенды и предания кельтов

Грубо говоря, если мы проведем линию от устья Роны на север, к Варангер-фьорду, то все дольмены, исключая несколько средиземноморских, окажутся к западу от этой линии. К востоку до самой Азии мы не встретим ни одного. Однако, переправившись через Гибралтарский пролив, мы обнаруживаем их на всем североафриканском побережье, а также на востоке — в Аравии, Индии и даже в Японии.
Понедельник, 16 Июля 2012 г.
13:15 Дюмезиль о влиянии сарматов на Скандинавию.
Из материалов форума сайта "circassian site": http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=7095.

Жорж Дюмезиль установил влияние нартского эпоса на исландский эпос Старшая Эдда, в котором фигурируют такие великаны, как Гюмир и Хюмир, по всей видимости, это влияние было результатом миграции значительных групп сарматов в Прибалтику и Скандинавию (18).

18. Дюмезиль Ж. Осетинский эпос и мифология. — М., 1976. — С.86–87.
Пятница, 13 Июля 2012 г.
23:53
Вторжение гиксосов в Египет - 17 в. до н.э.
Вышибание гиксосов из Египта - 16 в. до н.э.
Начиная с этого времени у египетских фараонов, предположительно, появляется метка Y-хромосомы R1b (чтобы к 14 в. до н.э. передаться достоверно Тутанхамону), связываемая с кельтами и иберами.
У кельтов, как и у западных семитов порядок слов в предложении - "действие-субъект-объект": Вижу я Машу.

Если так, то кто мигрировал через Египет в 16 в до н.э.? Не думаю, что кельты, скорее, это были иберы. Где-то рядом был и исход евреев с Моисеем? Говорили про интервал с 16 в. до н.э., от Эхнатона (монотеизм) по 13 в. до н.э., до Мернептаха (войны с востоком)... Интерееесно, интересно!

IV теория.
Согласно ей, иберийцы Испании произошли от иберийцев Кавказа. Состоялось это где-то в 5 в. до н.э., когда иберийцы начали заселять Пиренейский п-ов с юга, где они основали государство Альмерия, оставив для потомков мегалитические постройки, похожие на мегалиты Стоунхендж в Британии.
Первым высказал подобное мнение древнейший писатель - грамматик Варрон (II-I вв. до н.э.). Подобного же мнения придерживался римский писатель Присциан (V-VI вв. н. э.), который в сочинении "Грамматическое руководство" отмечал: "Собственно "hibеrеs" называется племя, выселившееся от иберов, которые живут за Арменией", т.е. высказывал мысль о кавказском происхождении западных иберов.
В одной из распространенных в Басконии легенд, рассказывается о переселении басков, а именно то, что они пришли с востока.
Интересные соображения по этому поводу содержаться в сочинении Иоанна Мариана "Всеобщая история Испании": "Иберцы, кои прежде обитали на берегах Черного моря в Кавказских горах, пришедши в великом числе в Испанию, рассеялись и построили в оной Иберу по выше Тортозы, и дали наименование той реке, которая подле течет, а после и всей провинции".
Басколог А. Доринг, рассматривая вопрос о происхождении басков, связывает их самоназвание - "эускалдунак" с наименованием исторических местностей Грузии - Диоскурией, Искурией, Исгаурой. Из этих портов, расположенных в Кавказской Иберии на Черноморском побережье, часть иберийского племени отправилась на Запад. Иберы, переселившись на Пиренейский полуостров из района самой высокой в то время цивилизации на Востоке, привезли из Кавказской Иберии мастерство изготовления оружия и традицию изготовления предметов из меди и, железа и стали. Название Страны Басков - Эускади (суффикс географической локализации "-ади" перекликается с картвельским суффиксом "-ети").
Профессор Р. Гордезиани касается важного вопроса взаимоотношений иберийско-кавказских языков и древнейших языков Средиземноморья. Исследователь отмечает, что в начале нашего столетия большой популярностью пользовалась теория о некоем доиндоевропейском языковом и культурном единстве во всем Средиземноморском бассейне, остатками которого в настоящее время на Кавказе являются кавказские племена, а на западе - баски. Автор отмечает факты наличия в баскском и эгейском (крито-микенском) языках отдельных слов и форм, имеющих свое параллели в разных группах кавказских языков, и заостряет внимание на тех лексических параллелях, в которых можно установить определенную закономерность. Данные параллели, по его мнению, можно объяснить лишь движением волны переселенцев с Кавказа на Запад.


Общность с крито-микенским языком позволяет допустить передвижение иберов на запад в 17 веке до н.э., а попутно - и оказание помощи Египту против гиксосов. Где-то в это время надо поискать и отчаливание данайцев из Египта, посмотреть по генеалогии от Иона, Ахея и прочих.

Ирландцы пошли при таком раскладе через Средиземное море в свое время - с народами моря в 11 в. до н.э. - и попали в Ирландию, когда она была Ивернией!

Недавние исследования показали, что этот ген лактозной устойчивости находится у 92% басков (Enattah et al, 2007). Более того, этот же ген распространен в Европе и западной Азии, он обусловлен единичной мутацией, и эта мутация является уникальной и окружена в соответствующем фрагменте ДНК характерной «подписью» нуклеотидов. Так что ген один и тот же и в Европе, и в Азии.

Эти данные согласуются с теми, что современные баски являются потомками мигрантов в составе рода R1b в Испанию и Францию 4300-4600 лет назад, или в любом случае не раньше 5-12 тысяч лет назад, из Азии или с Кавказа.


Если так, то баски лет на пятьсот - тысячу пришли в Испанию раньше иберов, если взять цифру 4300-4600 лет назад для басков.
21:38 опаньки - пошли сарматы?
К вопросу о погребальных обрядах населения древней Колхиды 1
А.Ю. Скаков
...
Тем не менее, для Бзыбской колхидской культуры характерны исключительно индивидуальные погребения. Как правило, это единичные захоронения или группы из нескольких погребений, крупные могильники (Красный Маяк, Гуадиху) встречены только в районе г. Сухум, образуя здесь своеобразный локальный вариант. Отсутствие крупных могильников может быть объяснено приусадебным характером захоронений, характерным и для современной Абхазии. Доминируют трупоположения (вытянутые на спине или скорченные на боку) с западной ориентировкой и вторичные захоронения в урнах, ямах-колодцах и подпрямоугольных ямах.
...
В середине I тыс. до н.э. на территории Колхидской низменности происходит резкая смена погребального обряда, коллективные вторичные погребения сменяются скорченными на боку трупоположениями с восточной и северной ориентировкой. В это же время вторичный обряд захоронения исчезает и в Бзыбской культуре, здесь доминируют вытянутые на спине погребения с более разнообразной, чем ранее, ориентировкой. Коллективные погребальные ямы V-III вв. до н.э. с вторичными захоронениями и кремацией известны только во внутренних горных районах Колхиды, где они образуют самобытный (Джантухско-Лариларский) вариант Ингури-Рионской позднеколхидской культуры.

О САРМАТАХ:
Дополнение 1 (Википедия). Курганы кладбища — курганы, в которых несколько погребений расположены по определённому правилу: либо по кольцу, либо в ряд. Погребенные лежат в прямоугольных ямах, вытянуто на спине, головой к югу.

Дополнение 2. Перед нами скелет подростка. Он лежит чуть в стороне от взрослых сарматов, в нише, головой на юг.

Дополнение 3. Выдвинута гипотеза о том, что первые христиане появились на территории современного Черноземья еще за пять веков до крещения Руси. Появилась она в результате археологических раскопок недалеко от села Ксизово Липецкой области. На глубине двух метров было найдено хорошо сохранившееся захоронение, датированное пятым веком. Его уникальность заключается в расположении скелета — головой на север. Подобная традиция в то время существовала у древнегерманского племени готов.

Дополнение 4. Как известно, готы первоначально расселились в юго-восточной Прибалтике. И именно с готами II – III веков связана вельбарская археологическая культура. До этого вельбарскую культуру называли то гото-гепидской, то восточно-поморско-мазовецкой.
Эта культура характеризуется отсутствием оружия в погребениях, малым количеством сосудов и преобладанием предметов из бронзы, в частности, поясные и ховидные браслеты. Покорив местные племена, готы принесли сюда свою культуру и обряд ингумации, но при этом заимствовали местные элементы.
17:04 о кимрском снова
Ll is an aspirated L. That means you form your lips and tongue to pronounce L, but then you blow air gently around the sides of the tongue instead of saying anything. Got it? The nearest you can get to this sound in English is to pronounce it as an l with a th in front of it. Welsh words: llan (thlan); llawr (thlour); llwyd (thlooid).

Но точно такому звуку меня учил кабардинец в слове "вижу": со(thl)агъу. Нашёл вариант: узолъагъу - в поиске мейл ру.

Полез смотреть в кабардинском аналог кимрского gw - таки нашёл аж два: гу (г и у произносятся, как один звук) и гъу (типа грассирующего рэ и у одновременно).

У кимров - следы адыгской фонетики?

Къэбэрдей
= Cymraeg???

malxaz писал(а):
kavkazmonitor2 писал(а):
Термин "Кимер"- трансформировался в "Гмир", что на грузинском обозначает героя.

Вся (почти вся) Западная Грузия называется Имерэти и означает страну имеров... .
И почти вся Западная Грузия (Имерэти) антропологически (и в языковом отношении) близка адыгам и относится к понтийскому типу, в то время как Восточная Грузия (Иберия) к другому:
Цитата:
В антропологическом плане грузинские народы относятся к различным типам европеоидной расы.

Расовое деление совпадает с диалектным.

арменоидный тип переднеазиатская ветвь:
кизикцы, картлийцы, кахетинцы, джавахи, месхи – восточные диалекты равнинной подгруппы
ферейданцы (потомки кахетинцев переселённых в 17 в. в Иран) – периферийный диалект равнинной подгруппы

понтийский тип балкано-кавказская ветвь:
имеретинцы, гурийцы, аджарцы, имерхевцы, лечхумцы – юго-западные диалекты равнинной подгруппы
мегрелы и лазы – занская группа

каспийский тип памиро-ферганская ветвь:
ингилойцы – периферийный диалект равнинной подгруппы

кавкасионский тип балкано-кавказская ветвь:
сваны – сванская группа
хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы – горская подгруппа грузинских диалектов
рачинцы – юго-западные диалекты равнинной подгруппы


Википедия об изоглоссе кентум-сатем: "Однако уже Карл Бругманн и частично Йоханнес Шмидт доказали, что деление Кентум/Сатем было территориальной особенностью."
10:08
Среди южных признаков германцев (с шведами) - слово "окно": das Fenster (fönster).
Оно примерно такое же в грузинском (panjara) и персидском (pænjereh): учитываем передвижение P > F в германских языках.
Туда же латинский (fenestra), цыганский (фэнчтро) и турецкий (pencere) - цыганский как бы между латинским и турецко-персидским.
По-осетински - фæрссаг, по-румынски - fereastră.
Swiss German - Fänschter, вот и шипящая прорезалась в середине, как в груз., перс., турец. и цыган.
Yiddish - fenster.

Арабское - на:физа. Монгольское - цонх.

А в английском, норвежском и датском - окно от слова wind "ветер".
Древнегреческое "окно" - θυρίς. Вот откуда может быть R в румынском и осетинском (гадаю от балды).

В северных языках: славянских и балтских (langas и logs) - ничего общего с фенстерами, а вот в ирландском - fuinneog - не понятно, то ли от винд (как фыльху - от волк), то ли от фенстер. Однако в валлийском "окно" - ffenestr, в бретонском - prenestr, то есть южные.

Вопрос остался о времени этого слова, fenestra и Ко. Первые окна для света - это были просто щели в стенах или под крышей, потом были окна-бойницы для лучников, только в начале эры у римлян появились застеклённые окна нынешнего образца и назначения. Вычитал предположение, что и закавказские и латинские окна - от семитских слов: "Для примера: рядом с персами, у семитов -- "пануй, пнуя" (свободное, не занятое)и "панас" (освещение, светильник, фонарь). Зря что ли потолочное окно "фонарём" называют?"
Если это слово от латинского окна, то германцы получили его от латинов, но тогда трудно объяснить, откуда взялось P у грузин и персов с тюрками. Если эти дыры для света были названы ещё семитами, то получается разумный вариант: грузины и персы с тюрками получили его без передвижения P>F, а германцы-арабы - со смещением. И уже латинам окно досталось с F.
Третий вариант: латинское fenestra - от др.-греч. φαίνω с этрусским суффиксом - тоже вариант. Тогда грузины и Ко получили своё от семитов, а германцы - от латинов. Ну и подвариант: греческое φαίνω - тоже от семитского панас.
Среда, 11 Июля 2012 г.
09:34 Железный век на Пиренеях
...Другие мегалитические сооружения, такие, как вертикальные камни (менгиры) и каменные круги (кромлехи), по-видимому, относились к более поздним периодам, в особенности к железному веку.

Бронзовый век
Бронзовый век продолжался в Стране Басков с 1700 по 700 г. до н. э. В целом он является продолжением предыдущего периода, без заметного культурного разрыва...

Железный век

К 1 тыс. до н. э. относятся ряд находок железных орудий и предметов оружия. Они связаны с прибытием прото-кельтов — носителей культуры полей погребальных урн, на южную оконечность Страны Басков (долина реки Эбро). В остальной части Страны Басков, судя по скудным останкам, какое-то время сохранялся культурный контекст атлантического бронзового века.

Влияние культуры полей погребальных урн ограничивается долиной Эбро. В Страну Басков она проникла в Арабе, где обнаружен своеобразный горизонт данной культуры, испытавший также влияние доиндоевропейских культур аквитанов и Иберийского плато (Коготас I)[2].

Начиная с 400 г. до н. э. в долине Эбро и центральной Наварре наблюдается заметное влияние иберов. В это время железо получает широкое распространение наряду с другими технологическими достижениями, такими, как гончарный круг и увеличение производства злаковых, что приводит к росту населения. Города становятся всё более развитыми, появляется характерная сетчатая планировка улиц в таких поселениях, как Ла-Хойя (Биастери, Араба).

Атлантический бассейн остаётся менее развитым, бедным аграрным регионом, однако имеются многочисленные культурные совпадения с югом. Многие археологические памятники, в особенности на севере Страны Басков, всё ещё дожидаются раскопок.

Экономика всё больше и больше ориентируется на земледелие, в особенности на зерновые. Скот играет меньшую роль, а охота — незначительную. Имеются свидетельства растущей важности крупного рогатого скота (быков).

Также изменились погребальные традиции — в железном веке доминирует кремация. Пепел в дальнейшем захоранивался в кромлехах, курганах, пещерах, каменных ящикахх или погребальных урнах.

Индивидуальные погребения в кромлехах были наиболее распространёнными, однако они были представлены только в Пиренейском регионе, где обнаружен 851 такой памятник. Диаметр кромлехов составлял 3-7 метров, а само погребение находилось в центре. Тела сжигались не в самом кромлехе, а поблизости; в сам кромлех переносилась только небольшая часть пепла.

Погребения в пещерах, каменных ящиках и погребальных урнах были редкими — последние обнаружены только в двух местах в долине Эбро. Погребения в каменных ящиках, явно связанные с иберскими традициями, были обнаружены в Ла-Хойя. Было обнаружено много детских захоронений внутри домов.

Искусство в основном было ограничено декоративными целями, в особенности керамикой. На юге Арабы было обнаружено несколько примеров геометрических декораций в домах, изредка изображалась также человеческая фигура. Известны также несколько «идолов» и резных деревянных ящиков. К этому же периоду ряд авторов относят схематическую настенную роспись в пещерах или на скалах на открытом воздухе.

Культура железного века Страны Басков стала субстратом, на котором в начале нашей эры начала развиваться нерегулярная романизация. Ряд таких городов, как Ла-Кустодия (Вьяна, Наварра) были явно романизированы, тогда как города, расположенные в удалённых регионах, таких, как Ла-Ойя, полностью сохранили аборигенный характер.
Понедельник, 9 Июля 2012 г.
15:44 Британия - Barat-anac (страна олова)
Impala Publishers Blog Page

Ptolemy (c AD 135-50) used the term Ivernia as part of the Prettanic Isles but also referred to Ireland as Little Brettania, Albion, of course, being Great Brettania.

And don't forget the Carthaginians ... Gaelic is a complex language with Semitic and Hamitic influences. According to Ayllet Sammes (1676), a scholar from Christ's College, Cambridge, Britannia was originally called Bretanika by the Greeks after the Phoenician word Bratanac, or Barat-anac (Country of Tin), the equivalent of the ancient name Cassiterides.

In Phoenician Ierne, Ivernia or Ireland would merely mean "the Farthest Island". One thing is certain, it is not Celtic in origin.
13:00
Балто-Славика: "И еще раз - наивысшее разнообразие, наибольшие проценты - С-З Германия и окружающие регионы. Там же исследованы 3000 - летние останки людей культуры погребальных урн - 80 с лишком процентов - I2b2."

То есть за 1000 лет до нашей эры носители I2b2 (до 2010 - I2b1) были на севере Европы.


Гаплогруппа I2b1 обнаружена более чем у 4 % населения лишь в Германии, Нидерландах, Бельгии, Дании, Англии (кроме Уэльса и Корнуолла), Шотландии, на южной оконечности Швеции и Норвегии, а также в провинциях Нормандия, Мэн, Анжу и Перш на северо-западе Франции, в Провансе на юго-востоке Франции, в исторических областях Италии — Тоскане, Умбрии и Лациуме; а также в Молдавии, в Рязанской области и в Мордовии.

Википедия:
"Распространение группы I2 связывают с последовательностью культур Балканского Неолита, культурами Импрессо, Колоколовидных Кубков, Линейно-Ленточной Керамики, Трипольской.
Так же считается, что эту гаплогруппу несли создатели древних европейских мегалитов (5000-1200 до н.э.)[3], хотя к этому времени в западной Европе появляется уже и заметная доля неолитических поселенцев с Ближнего Востока, несущих гаплогруппы G2a и E1b1b. Ранее, когда считалось, что группа R1b имеет европейское происхождение, исследователи обращали внимание в частности на то, что область распространения мегалитов в западной Европе коррелирует с областью современного наибольшего распространения R1b, однако в свете последних исследований это считается совпадением".

Тема на Молгене "I2b1 и пикты"
I2a1a « : 23 Август 2010, 23:20:21 »:
Интересное мнение форумчанина Yorkie c ссылкой на мнение авторитетнейших популяционных генетиков о происхождении пиктов


--- Цитировать ---There have been attempts to link I2b1a with Picts recently [Bradley and McEvoy], and I2a2b-Isles with the Irish version of the Picts; the Cruthin [Ian Adamson and Tim Owen], and Bryan Sykes has pondered whether haplotypes in G2a might be echoes of the Picts, but as far as I am aware, there have been no serious attempts to link the Picts with I1.

Some, like Kevin Campbell, have conjectured that the Picts were majority R1b

1] The Ian Adamson and Tim Owen reference is to Ian Adamson's [2010] recent Impala blog, 'Genes of the Cruthin'. Adamson has written mainly on the Cruthin/Northern Ireland, and Owen on Sociology.

2] The Kevin Campbell reference is to the author's [2007] paper, 'Geographic Patterns of Haplogroup R1b in the British Isles', in the online Journal of Genetic Genealogy [April 07].

3] The McEvoy/Bradley reference is to Brian McEvoy and Dan Bradley [2010] 'Irish Genetics and Celts', in John T.Koch's [2010] Celtic From the West. They appear to identify I2b1a as a La Tene marker in families such as Maguinness and MacArtan, which have legends of Cruthin/Pictish ancestry. In an earlier paper [2005], nicknamed 'The Trinity Study' their sponsor, Patrick Guinness claimed that McEvoy and Bradley had 'unmasked the Cruthin dynasty'. In this earlier paper, the authors appear to associate both old I1c [I2b1] and old I1b1 [I2a2] with the Cruthin/Picts.

4] The Bryan Sykes reference is to private email correspondence between Sykes and I. I asked Bryan if he still believed that the pockets of ancient I haplogroup he mentions in Blood of the Isles are possibly genetic echoes of the Picts [they were located by Sykes in the 'Pictish' areas of Scotland and in Wales]. He is now of the view that these short haplotypes belong in G2a.

Hopefully this is of help.

http://www.impalapublications.com/b...2010/05/07.html


--- Конец цитаты ---
Eugen Hartmann « Ответ #1 : 24 Август 2010, 07:44:14 »:
оффтопик: Та тема целиком интересна. Если смотреть на карты расселения древних германцев и кельтов, и сравнить их с современным распространением гаплогрупп, очень уж хочется поверить, что R1b* в Скандинавии появились ближе к средневековью (если не позже).

Нисколько не удивлюсь, если Пикты - I2b1a.

--- Цитировать ---Одна из субклад гаплогруппы I2b1, а именно I2b1a (M284), обнаружена почти исключительно у населения Великобритании, что может говорить о его длительной истории существования на Британских островах...Специфически британская ветвь I2b1a выделилась из I2b1 приблизительно 3 тысячелетия назад.
--- Конец цитаты ---
Farroukh « Ответ #2 : 30 Август 2010, 17:52:47 »:
Докельтское население Британских островов
09:21 Европа - родина ариев
К вопросу о славянах и арийском мире:
Исаак Тейлор
Книга «Происхождение арийцев и доисторический человек» известного филолога и специалиста в области археологии и топонимики Исаака Тейлора (1829–1901) увидела свет в 1890 году и сразу же стала бестселлером, была переведена на многие иностранные языки, в том числе и на русский.

Заслуга автора состояла в том, что он, по сути, первым начал использовать в лингвистике математические методы, в том числе и с целью расологического анализа происхождения того или иного языка.

Получив математическое образование в Тринити Колледже в Оксфорде, с 1853 года он принялся с помощью точных наук трактовать этимологическую картину мира. Этой проблеме были посвящены его книги «Слова и места» (1864), «Этрусские исследования» (1874), «Греки и готы» (1879) и «Алфавит» (1883). Одним из первых Исаак Тейлор вскрыл структурную взаимосвязь древнегреческого и рунического алфавитов. В книге «Имена и их истории» (1898) ученый объяснил логику и принципы образования имен собственных у различных народов. Оставил он также работы по основам протестантской этики и причинах распространения ислама. Но наибольшую славу и популярность ему снискала книга «Происхождение арийцев и доисторический человек», до сих пор считающаяся классикой индоевропеистики.
Происхождение арийцев и доисторический человек
...
В том же году, когда было обнародовано сочинение Гейгера, Куно{23} внес новый элемент в обсуждение, утверждая, что первичные арийцы совсем не были «небольшим кланом», а должны были образовывать кочевой народ, распространенный по обширной территории. Он думает, что выработка грамматической системы первичного языка должна была занять долгий период времени, многие тысячи лет, между тем как разнообразные диалекты, из которых вышли арийские языки, могли образоваться лишь вследствие географического разделения.

Необходимыми географическими условиями, думает он, были: существование обширной равнины без всяких преград в виде высоких гор, пустынных областей или непроходимых лесов; умеренный и почти однообразный климат; там мог распространиться многочисленный народ и в различных частях территории произвести те диалектические различия, из которых впоследствии образовались различные арийские языки.

На поверхности земного шара, утверждает он, существует лишь одна область, предоставляющая необходимые условия такой однородности климата и географического протяжения. Это великая равнина на севере Европы, простирающаяся по Северной Германии и Северной Франции, от Уральских гор до Атлантического океана. В этой области, думает он, жизненные условия не слишком легки, но и борьба за существование не настолько тяжела, чтобы воспрепятствовать развитию такой великой и энергической расы, как арийская. В начале исторического периода мы находим эту область занятой расами кельтской, тевтонской, литовской, славянской, которые он считает за природных ее жителей. Он допускает, что в более ранний период расы эллинская и италийская распространились к югу, за горы Центральной Европы, а индоиранцы эмигрировали к Востоку со своими стадами, покоряя и присоединяя к себе неарийские племена.
...
Двумя главными пунктами, обсуждавшимися сторонниками соперничавших «древ», были, как мы видели, вопросы о том, был ли славянский язык ветвью иранского или тевтонского корня и произошел ли греческий от латинского или от санскрита. Шмидт показал, что греческий в некоторых отношениях связан тесно с латинским, а в других со славянским и что славянский язык обладает некоторыми особенностями, общими ему с тевтонским, а другими — с иранским. Шмидт показал также, что чем более географически отдалены друг от друга два каких-нибудь арийских языка, тем малочисленнее их общие особенности.
...
Позднее Пенка подал мысль о vera causa (лат. истинная причина) этих пертурбаций, которые Шмидт считал произвольными и случайными.

Комбинируя теории Куно и Шмидта, он представил дело так, что так как первобытные арийцы включили в свою среду много рас не арийских, то диалектические разницы могли произойти от этих включений. Например, особенности, общие литовцам и славянам, могли произойти от включения финских племен, а особенности, общие славянам и иранцам, от включения угров. Из истории неолатинских языков можно видеть, что в этом объяснении есть доля истины. Весьма вероятно, например, что различия французского от испанского произошли от того, что латинский язык был языком иностранным, на котором в первом случае говорили кельты, а во втором случае иберы.

Исчезновение ударений во французском и персидском языках обязано своим происхождением главным образом трудности, которую испытывали завоеватели, франки с одной стороны и арабы с другой, произносить иностранные слова. Английский язык также изменился, во-первых, вследствие соединения с языками саксов и англов, а потом под влиянием датского и норманского завоеваний и проповеди монахов-францисканцев.

Вследствие всех этих столкновений английский язык потерял свои роды и четыре из пяти падежей; из шести способов образования множественного числа уцелел лишь один.
...

ПРИЛОЖЕНИЕ
Ильзе Швидецки
РАСОЛОГИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН

ДОИСТОРИЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕК
ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИЙ ВОПРОС В АНТРОПОЛОГИИ
...
Воскресенье, 1 Июля 2012 г.
23:32 подозрительные германцы
В германских и кельтских языках, согласно словарю праиндоевропейских (ПИЕ) этимологий, есть слова со значениями "сиять" и "стекло" (и значениями, семантически близкими к указанным):

Old Norse (древненорвежский): gler n. "стекло"; glȫsa "блестящий";
Old Swedish (древнешведский): glar "стекло"
Old English (древнеанглийский): glas, gles n. "стекло", glǟr "янтарь, смола"
Old Saxon (древнесаксонский): glaso "серая плесень"; glas, gles "стекло"; glēr "смола"
Old High German (древневерхненемецкий): glas "янтарь, стекло" (с 8 века)
Comments (примечание): Lat.-germ. (лат.-германск.) glēsum "янтарь".

Ir (ирландский) glass "зелёный, серый, голубой";
Cymr (кимрский, он же валлийский) glas "голубой";
Bret (бретонский) glaz "зелёный".


Янтарь по-немецки - Bernstein (от "горючий камень"), по-английски - amber (арабизм).

Английский этимологический словарь Харпера говорит следующее по теме "glass":
glass
O.E. (древнеанглийский) glæs "стекло, стеклянный сосуд", from W.Gmc. (из зап.-герм.) *glasam (ср. O.S. (древнесаксонский) glas,... O.N. (древненорвежский) gler "стекло, зеркало"...), from PIE (из ПИЕ) *ghel- "сиять, блестеть" (ср. L. (лат.) glaber "гладкий, лысый", O.C.S. (церковнославянский) гладъкъ, Lith. (лит.) glodus "гладкий"), с производными, относящимися к цветам и блестящим материалам, корень широко распространённых слов со значениями "серый, голубой, зелёный, жёлтый" (ср. O.E. (древнеанглийский) glær "янтарь", L. (лат.) glaesum "янтарь", O.Ir. (древнеирландский) glass "зелёный, голубой, серый", Welsh (валлийский) glas "голубой".


Данные, в общем, сходятся, но словарь Харпера сближает с немецкими глассами ещё и балто-славянские слова со значением "гладкий", в чём Фасмер сомневается, см. статью "глаз":
Связано, очевидно, с польск. gɫaz "камень, скала", gɫaźny "гладкий, ловкий", niegɫaźny "неловкий, ухабистый", макед. Глазна река, букв. "Каменка"... Затруднительно в морфологическом отношении возведение к *glad-zъ, ср. gladъkъ русск. гладкий...

Мне не кажется последнее безусловно верным, поскольку пример, аналогичный "гладить - глаз", я уже отыскивал: "гряда - грязь". Да и в польском слова со значениями "камень" и "гладкий" - родственны.

Из германских я бы добавил к рассмотрению готское слово со значением "стеклянный кубок": stikls - и д.-в.-н. слово stесhаl "саliх (бокал)". И вот почему. Славянские слова со значением "стекло" считаются заимствованными из готского, но если в славянских языках эти слова выглядят родственными, то в германских - готский и д.-в.-н. являются единственными языками, имеющим такое буквосочетание для обозначения стекла, точнее - стеклянных бокалов.

В греческом "стекло" - ύαλος, в латинском - vitrum (предположительно от названия одного из оттенков синего). В фарси - liva:n (лить, однако, иначе - rixtaen), как там "течь" - не нашёл (в нем. - fließen, в исландском - flæða, типа чередования "-сс-" - "-д-")

Немного об истории стекла. В Передней Азии научились делать изделия из стекла ранее всего. Затем египтяне захватили в плен мастеров из Передней Азии и заставили их раскрыть технологии производства стекла. В конце прошлой эры римляне освоили выдувание стекла, и Рим из импортёра превратился в лидера производства стекла. Термины для обозначения стекла оказались в разных языках разными: vitrum, ύαλος (возможно, не греческого происхождения), glass, стекло. Похоже, что германцы, кельты и славяне получали стекло от римлян, почему же тогда такие разные названия? Почему не "витры" у всех от латинов? Почему у русских, сербов, словенцев и болгар полная форма слова "стекло", похожая на готское слово, а у славян, которые дольше других жили рядом с германцами (поляков, украинцев, белорусов и лужичан) - сокращения типа "скло", "шкло", не похожие на германские слова?

Наконец, по Плинию Старшему некие германские племена собирали на северных берегах Европы янтарь и называли его glaesum (у Тацита - glesum, -um - латинское окончание). Слово явно родственно позднегерманским наименованиям стекла и польским словам со значениями "камень", "гладкий" - и, возможно, балтославянским словам со значением "гладкий". При этом ни англичане, ни немцы не стали так называть ни янтарь, ни иные камни в дальнейшем, только стекло.

Однако балтославянской природу слова glaesum "янтарь" не получается считать, несмотря на гипотезу о том, что тацитовские эстии, собиравшие янтарь для продажи, - предки пруссов. Причина в том, что в английском glass "стекло" может быть произведено от glow "блестеть", как grass "трава" от grow "расти". То есть эти слова для германских - родные.

С отношениями между готским "stikls" и русским "стекло" непонятка остаётся, потому что в древневерхненемецком "stechal" содержит смещение k > h, которое показывает производный характер немецкого слова. Но возможно, что смещение сработало по отношению к готскому слову, а не к славянскому.
Пятница, 29 Июня 2012 г.
17:38
Понедельник, 25 Июня 2012 г.
22:22
Поиски прагерманцев - очередное уточнение!

Древнее слово со значением "уключина" было общегерманским словом, судя по тому, что оно преобразуется в германских по правилу фонетического соответствия: "th" в английском соответствует "d" в немецком. В английском "уключина" - thole, в немецком - Dolle. Английское rowlock - более позднее и описывает современную конструкцию уключины как зажима для весла, а не люка, как изначально: "Originally rowlocks were two wooden posts or thole pins that the shaft of the oar nestled between."

В древнегреческом "уключина", если записать латинскими буквами - thalamia. Не очень большого усилия стоит увидеть связь германских и древнегреческой уключин. Интересно, что дальше древних греков проследить историю этого слова не удаётся: оно оказалось не "общеиндоевропейским".

Тут бы мне и догадаться, ан нет. Но лучше поздно, чем никогда. Известно, что до греков на территории Эллады жили племена пеласгов; помимо них, упоминаются также минийцы, кавконы, лелеги, аркадийцы, дриопы, кинурийцы, куреты, молосцы, телебои. На крайнем западе Малой Азии обитали лелеги, пеласги, тевкры, термилы, тирсены. Это пишут и древнегреческие историки, это обнаружено и по пласту слов, не принадлежащих, из лингвистических соображений, греческому языку. Среди этих слов - и пеласгские морские термины, в частности слово thalassa, означающее "море" (ибо пеласги были прекрасными мореплавателями), и личные имена (например, Ὀδυσσεύς - Одиссей).

Сильно подозреваю, что если thalassa - пеласгское слово, то и "уключина"-thalamia, если не непосредственно пеласгское, то заимствовано из пеласгского, возможно, и с некоторыми другими морскими терминами.

А теперь обратимся памятью к последнему очерку о поисках прагерманцев на Проза.ру, в котором про Одиссея уже написано. Большая часть подозреваемых предков германцев: Hermi(n)ones (дриопы-гермионяне), Chauci (кавконы), Carini (карийцы), Buri (Burioi - жители города Бура, названного в честь дочери Иона), Gambrivios (возможно, жители ионийского города Гамбрия) - это представители догреческих племён Эллады (ионяне - в прошлом пеласги, согласно Геродоту). Отсюда и алтарь в германском городе, посвящённый Одиссею.

А теперь мы приходим к интересному предположению о том, что это древние греки заимствовали слово со значением "уключина" у отдалённых предков германцев, а не наоборот!

Вот такой парадокс: направление заимствования может измениться, а германцы всё равно оказываются исконными обитателями Малой Азии и Балкан, а не севера Европы, вплоть до конца прошлой эры.
Закрыть