СНЫ НЕВИДИМКИ
luna-ta
дневник заведен 01-04-2009
постоянные читатели [86]
Amaeth, amante_alf, Angelrain, blackberrry, Blis, bredgit, Count Monte-Cristo, Dama&@, Das schwarze Tier, dyn_dyn, Engel, Estell, Faye Valentine, Federika, fidelio, galynca, Gisselle, heavenly girl, helen_stoner, Imagine, Innuendo, Kretik, Likani, luna-ta, Maribelle, mashka-murashka, Matintidia, Mechanical Priest, Mira Moreno, Monsoon, Moonage Daydream, red-kassandra, reflecting_god, Samum, ShatteredOne, Shinomiya Tooru, SIRI, Soulskinner, Stamina, Stein um Stein, sugar-n-sweets, S_I_R_I, toha shtill, Toyka, triangle, Tristan, Vivenne, Walking on the Moon, Wanderer, Wild Wind, Yamato, zubchik, Zwei, Анри, ведающий о силе, Влад Бершацки, гаятри, зет, Змей Плискит, Золотая астра, Иниен, Килим, Кицуне, Косинусоида, Косметичка, Кьянти, Мари Мартен, Меломори, Молитва, Ночной, Оветгана, Осень, Папик, ПростоКапляДождя, Птицелов, Пьяный Эльф, Скромняга, Старик, стикер, Теша, Тигрра, Толерантный клуб, Тюпки атакуют, Хамелеон, Эль, Яшма
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Ростов-на-Дону
интересы [22]
психология, литература, живопись, искусство, сюрреализм, проза, сны, наука, атеизм
антиресы [13]
01-06-2015 14:32
Феминистки про беременность.

... беременность не является неизбежной и обязательной функцией женского тела, которая происходила бы сама по себе и которую женщина не может контролировать. Эта функция – опциональная, которая происходит вследствие совокупления с мужчиной или использования его спермы для оплодотворения, и поэтому не может считаться чисто «женской». Отвращение к беременности можно рассматривать как отвращение к факту взаимодействия женщины с мужчиной, и с таким же успехом его можно назвать мизандрией.

В ходе беременности зародыш выступает в роли паразита, который питается с помощью тела женщины и раздвигает в стороны ее органы.

Материнство – феминистично или нет?

Нет. По множеству причин, о которых я написала тут и о которых мы регулярно пишем в сообществе (посты можно найти по тегу «материнство»). Некоторые из причин, и список этот не исчерпывающий:

- Материнство не является полезным для женского организма и подвергает женщину опасности. Феминизмом оно должно рассматриваться как вред женскому телу, наряду с другими калечащими практиками. «Естественность» а) не так уж естественна, так как беременность не наступает сама и б) не всегда «естественное» лучше. Для женщин в «естественности» нет ничего хорошего.
- Материнство – это то, на чем строится патрирхат. Он был бы невозможен без женщин, регулярно поставляющих «свежее мясо» в достаточных количествах, чтобы жизнь человека не имела большой ценности, а дешевой рабочей силы было вдоволь.
- Материнство – это то, что удерживает женщин от борьбы, лишает ресурсов и ограничивает возможности сопротивления. Женщины часто вынуждены терпеть абьюз со стороны мужей и/или родственников, поскольку ребенок препятствует их автономии. Финансовая поддержка матерей + развитая инфраструктура могут исправить этот конкретный момент, но остаются еще многие другие.
- Материнство кровно связывает с мужчинами: с отцом ребенка, с сыном. Женщины выбирают «своих» мужчин вместо других женщин. Женщины покрывают своих мужчин, которые причиняют вред женщинам и девочкам.
- Материнство в целом препятствует объединению женщин, так как ее ребенок для женщины всегда будет на первом месте – особенно, если это мальчик.
- Материнство создает иерархию среди женщин, разделяя их на нормальных (матерей) и не-женщин; многие матери поддерживают это разделение, так как это дает им ощущение собственного превосходства.
- Материнство мешает созданию отдельной от патриархата женской идентичности, формированию субъектности – у занятой ребенком женщины просто нет времени на такое; кроме того, ребенок прочно привязывает женщину к патриархальному миру, вероятность необходимости «прогибов» под него повышается.
- Ресурсы нашей планеты ограничены и невосполняемы, прокорм и обеспечение такого количества людей ведет к разрушению планеты. Победа феминизма нам не поможет, если раньше мы уничтожим все живое.
- Наконец, приводить в этот мир еще одного мужчину – это увеличивать их количество, а приводить девочку – подвергать ее опасности, которая будет ее подстерегать буквально на каждом шагу.

http://the-r-world.livejournal.com/

Я не понимаю, зачем они это делают. Зачем продвигают такую точку зрения. Ведь если бы все женщины стали феминистками с их позициями, то это было бы последнее поколение феминисток и женщин вообще. Они как те зоошизики, которые считают, что лучше животное убить, чем позволить ему быть в неволе? Лучше низвести женщин на нет, чем позволить им терпеть хоть крупицу дискриминации?
Комментарии:
01-06-2015 15:38
Камрад
Мда))) прекрасному предела нет)) в чем-то, я конечно согласна - беременность весьма истощающий процесс, хоть и не для всех, но идея, что лучше вымереть, как-то тоже не особо вдохновляет.
01-06-2015 16:40
Камрад
Яшма беременность весьма истощающий процесс
Ну да. Как и многие другие вещи в жизни. Много что наносит вред, та же работа, учеба. Вообще не жить, лишь бы ни секунды не страдать, что ли?
01-06-2015 16:46
Камрад
Также меня изумляет то, что феминистки отказывают детям в праве на человеческое достоинство, определяют их как паразитов, угрозу, помеху, причину унижений женщины. Очень остро чувствуется в их текстах вторичность детей по отношению к женщине, и нередко уточняется: ребенок, тем более мальчик.
01-06-2015 17:42
Камрад
luna-ta, получается, что лучше не жить и самое главное не размножаться))))
слоумышленник
по-моему, от женщин в феминистках осталось только название
01-06-2015 20:45
Камрад
стикер справедливости ради, это цитата из стана радикальных феминисток. Либеральные вроде не так доставляют.

Хотя, по правде говоря, я не знаю, что такое настоящая женщина, и как кто-то женского пола может быть или не быть женщиной. В биологическом смысле понимаю, в более широком уже запуталась.
слоумышленник
> Хотя, по правде говоря, я не знаю, что такое настоящая женщина, и как кто-то женского пола может быть или не быть женщиной.

Рекомендую юзать контекст в таких случаях. Я представитель подавляющего большинства, и если говорю "женщина", подразумеваю "самка человека". Феминистка с того сайта, скорее всего, под женщиной подразумевает любого, кто считает себя женщиной (надеюсь, это достаточно либерально-радикальное определение). По-моему, этих двух определений уже достаточно, чтобы вести разговор на тему, а что там на самом деле, объективно, под женщиной понимается, уже не важно, так как не договорятся всё равно, и зачем тогда спорить?
02-06-2015 09:16
Камрад
Я представитель подавляющего большинства, и если говорю "женщина", подразумеваю "самка человека
Ну вот, а что такое самка? Как определить, кто самка, а кто нет?

Феминистка с того сайта, скорее всего, под женщиной подразумевает любого, кто считает себя женщиной
Совсем нет. Радфемки терпеть не могут трансженщин (мужчин, считающих себя женщинами, в том числе делающих операции).
слоумышленник
luna-ta

> Ну вот, а что такое самка? Как определить, кто самка, а кто нет.

Я же тебе сказал: юзай контекст. Смотришь на того, кто сказал слово "самка", примеряешь на себя его парадигму, и по этой парадигме скорее всего будет понятно, что говорящий имел в виду. Но ты, я вижу, хочешь объективного определения.

В большистве случаев такой штуки как объективность нет. Всё решает только то, насколько сообщество последовательно в выработке своей понятийной системы. Например, в религии всё очень жёстко, есть основопологающие книги, всякие процедуры и органы, которые определяют, что правильно в регилии, а что нет. То же самое в науке делается, среди юристов, на заводах, у военных. Поэтому когда в хорошенько проработанных понятийных системах говорят "самка", то люди понимают, что под этим подразумевается, и то же самое касается вопроса почему трансгендеры не женщины.

И вот мы приходим к тому, что есть обычный вася. Ему нужно выразить фразу про женщин. Есть два сообщества: медики и лгбт. У медиков абсолютно чётко записано, кто такие женщины. У лгбт ничего не ясно, одни говорят что трангендеры женщины, другие что трансгендеры это трансгендеры, и ещё феминистки подлаивают что материнство это не по-женски. Разумеется, что обычный вася использует медицинскую терминологию, не потому что шовинист, а потому, что хочется нормальную, работающую терминологию использовать. Медики смогли сделать нормальную терминологию, на которой можно общаться, а лгбт с феминистками не смогли. Поэтому выбор васи очевиден -- медики.
слоумышленник
Например, я владелец кафешки.Я сознательный и толерантный человек, поэтому хочу, чтобы всякие равенства уважались, поэтому у меня работает 9 работников: 3 мужчины, 3 женщины и 3 трансгендера. Из трансгендеров 1 переделаны из женщины в мужчину, и двое переделаны из мужчины в женщину. Но вот незадача -- одна ветка лгбт считает трансгендеров за тех, в кого они переделаны, другая за тех, из кого они переделаны, а третья вообще выделяет трансов в отдельный пол. Поэтому с точки зрения одних лгбт у меня 3+2=5 мужчин и 3+2=4 женщин, и я ущемляю права женщин, а с точки зрения других лгбт у меня 3+1=4 женщин и 3+1=5 мужчин. А с точки зрения третьих лгбт у меня 3+3=6 натуралов и 3 лгбт, и я ущемляю права лгбт. Что мне делать??? Я не хочу никого ущемлять, я хочу радугу и силу цветов!
02-06-2015 15:20
Камрад
стикер Я же тебе сказал: юзай контекст. Смотришь на того, кто сказал слово "самка", примеряешь на себя его парадигму, и по этой парадигме скорее всего будет понятно, что говорящий имел в виду. Но ты, я вижу, хочешь объективного определения.
Я могу понять, что понимает под определением "женщина" мой собеседник. Я сама точно не могу сказать, что такое женщина. И если честно, не считаю, что это так уж важно.

Разумеется, что обычный вася использует медицинскую терминологию
Я тоже. Но что определяет под женщиной медицина? Человек, способный к зачатию, вынашиванию и рождению ребенка? А девочка до пубертата? А бесплодные женщины? Женщины после менопаузы? Они не вписываются.
Те, у кого кариотип ХХ? А как насчет того гена, который кодирует мужские особенности и может в редких случаях оказываться на Х-хромосоме? С мозгом и гормонами тоже не так просто.

Поэтому с точки зрения одних лгбт у меня 3+2=5 мужчин
фтм - женщина в мужчину (фемайл ту майл); мтф - мужчина в женщину (майл ту фемайл)
Всего у нас 3м 3ж 1 фтм 2 мтф - в одной раскладке 5м и 4ж (3м+2мтф и 3ж+1фтм), в другой 4м (3м+1фтм) и 5ж (3ж+2мтф). А то там ошибка вкралась. Получилась занимательная арифметика.
слоумышленник
> Я могу понять, что понимает под определением "женщина" мой собеседник. Я сама точно не могу сказать, что такое женщина. И если честно, не считаю, что это так уж важно.

Нет, это как раз очень важно. Два-три человека включили контекстно-зависимое восприятие, и поняли друг друга. Всё, взаимопонимание собеседников достигнуто, и для дальнейшего общения этим двум-трём людям необязательно выводить великое определение женщины подходящее под всех женщин. Они ведь друг с другом общаются, а не законопроект пишут. И вот именно таким образом все лгбт персонажи вместе с их идеологией остаются за скобками. Их не угнетают, а о них просто не вспоминают, и именно так происходит "ужасная диктатура" подавляющего большинства, которая на самом деле не диктатура, а скорее какой-то ползуче-децентрализованый общественный эффект. Но гей-фанатики этого не осознают, или осознают, но действуют всё равно неправильно, потому что каждая их акция это либо какой-нибудь арт-эпатаж, либо некий митап/митинг, либо создание подпольной ячейки/субкультуры/места для общения, либо попытки донести что-то до случайных прохожих. Всё это работает против кровавого режима или заговора олигархов, но не действует против скайнет-гидры патриархата.

как же хорошо, что всё это меня не касается и я могу просто спокойно об этом теоретизировать, попивая сок
02-06-2015 21:49
Камрад
Но гей-фанатики
Транс-фанатики и квир-фанатики. Геям обычно нет дела до того, кого считать женщиной.

но действуют всё равно неправильно, потому что каждая их акция это либо какой-нибудь арт-эпатаж, либо некий митап/митинг, либо создание подпольной ячейки/субкультуры/места для общения, либо попытки донести что-то до случайных прохожих
Они пытаются донести не идею о том, что такое по их мнению настоящая женщина, а о том, что им нужны те же права, что у гетеросексуалов. А вот квир-активисты да. Но понимаю, что постороннему человеку сложно понять все эти нюансы ЛГБТ-движения.

Спорить про важность точности определения, что такое женщина, не буду. Для меня не важно, для кого-то важно.
слоумышленник
Насколько я знаю, у них почти везде те же права, что и у остальных, потому что а) нельзя обижать людей с отклонениями, и б) нельзя насильно лечить отклонения. Конечно, есть ещё семейная сфера, и там всё плохо, но мне кажется, что плохо оттого, что общественному большинству семья нужна в первую очередь для производства новых людей, и желательно людей постандартнее. Если бы лгбт-сообщество дало общественному большинству гарантии (или иллюзии гарантий) на счёт того, что произведённые/воспитанные в лгбт-семьях дети будут достаточно стандартны с точки зрения большинства, правовые вопросы решались бы проще. Но вместо этого они только пугают порядочных мещан своими закидонами, причём мне кажется, это делается не от нестандартности генов и воспитания, а просто от излишнего идеализма, то есть, даже здесь всё решаемо стандартными способами.
02-06-2015 23:25
Камрад
Если бы лгбт-сообщество дало общественному большинству гарантии (или иллюзии гарантий) на счёт того, что произведённые/воспитанные в лгбт-семьях дети будут достаточно стандартны с точки зрения большинства, правовые вопросы решались бы проще
Нашему обществу эти гарантии не нужны, у нас много чего в гомофобию намешано, и даже если бы все ЛГБТ имели стандартных детей, это не помогло бы. Потому что насколько я знаю, ЛГБТ действительно имеют вполне стандартных детей, но это никому ничего не доказывает. Потому что ну вот как знать, сейчас вроде выглядит и ведет себя стандартно, а ну как через 30 лет и тому подобное. Но как-то мы от феминисток далеко ушли в разговоре.
слоумышленник
> Но как-то мы от феминисток далеко ушли в разговоре.

По-моему, совсем не далеко. На мой взгляд, проблемы лгбт, феминисток, идеалистов (в т.ч. либералов), аутистов (а так же других людей с нестандартным поведением/восприятием), а так же приезжих и иноверцев это одно и то же. Проблема ведь so generic: есть 4 яблока сорта мантеп и 1 яблока сорта антоновка, и надо сделать так, чтобы человек в своём выборе не руководствовался превосходством мантепа над антоновкой, не смотря на то, что обезьяньи рефлексы приказывают хватать/не хватать отличающийся предмет. Это решаемо. Например, я лично знал человека, который был настолько националист, что даже на татар огрызался что они чурки. А потом крымнаш и всё, русский мир, рамзан братишка. Я думаю, со всей этой сексистской ситуацией можно тоже что-нибудь подобное устроить. Просто решать надо не в лоб, вот о чём весь мой разговор.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть