дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
19-06-2007 21:42 Найдено в комиксе..
..."Тёмные времена".
Генерал-джедай Дас Дженнир. Оч-чень похож на потомка Юниса Вэла, нет?
Генерал-джедай Дас Дженнир. Оч-чень похож на потомка Юниса Вэла, нет?
Комментарии:
Алькор, он не был форсюзером, так что по-любому он не мог им воспользоваться. Тут Уотсон чутка лажанулась.
Владение ситским голокроном есть преступление, ибо, как я понимаю, доводит владельца то ли до безумия, то ли до Темной Стороны. Причем и в том, и в другом случае, последствия непредсказуемы и социально опасны. Заметим, о джедаях в отрывке не упоминается вообще, следовательно это преступление именно против Республики, а не против Ордена.
ИМХа, понятное дело.
Владение ситским голокроном есть преступление, ибо, как я понимаю, доводит владельца то ли до безумия, то ли до Темной Стороны. Причем и в том, и в другом случае, последствия непредсказуемы и социально опасны. Заметим, о джедаях в отрывке не упоминается вообще, следовательно это преступление именно против Республики, а не против Ордена.
ИМХа, понятное дело.
Tamarrion, спасибо! 
Просто... у моего археолога (на игре) есть голокрон Ревана - тот, что Бейн нашёл в храме Раката. На Алионе, где Айрен квартирует, до его археологии всем фиолетово - но там торчит республиканская миссия. То есть, голокрон не "светим".
Просто... у моего археолога (на игре) есть голокрон Ревана - тот, что Бейн нашёл в храме Раката. На Алионе, где Айрен квартирует, до его археологии всем фиолетово - но там торчит республиканская миссия. То есть, голокрон не "светим".
Отыгрыш безумия будет? ))
))
Фигу! Будет вдумчивое копание... И вообще, мне его на хранение выдали.
Алькор, из того,Ю что я прочитал по ЗВ наличие ситхских артефактов само по себе не является преступлением (в новеллизации Эп3 Палыч говорил, что джедаи не имеют права приследовать за то, что человек живет по идеологии ситхов или изучает ее), но проблема в том, что очень часто одна книга противоречит другой.
Starhunter, про казус с Палычем я помню... потому и начал копаться в инфе Уотсон.
http://www.jedicode.ru/index.php?op...d=136&Itemid=53
Там есть сорсы и книги. Скачай, серия "ученик джедая", кажется, там велась речь об преподавателе, собиравшем артефакты ситхов (просматривал мельком).
Там есть сорсы и книги. Скачай, серия "ученик джедая", кажется, там велась речь об преподавателе, собиравшем артефакты ситхов (просматривал мельком).
серия "ученик джедая", кажется, там велась речь об преподавателе, собиравшем артефакты ситхов (просматривал мельком).
Уже. Это и есть Марк Ланди.
Уже. Это и есть Марк Ланди.
Камрад
Starhunter
в новеллизации Эп3 Палыч говорил, что джедаи не имеют права приследовать за то, что человек живет по идеологии ситхов или изучает ее
ИМХО, это очень большой ляп Стовера. Конституция же создавалась в процессе руусанской реформации, сразу же после Темных времен, по свежим следам. Зачем тогда по ней джедаи поступили в распоряжение департамента юстиции, если не для того, чтобы уничтожать ситхов на законных основаниях при первом их появлении? Мне не попадалось информации о том, что конституцию после этого переписывали.
Кстати, TСС, как мне кажется, пользовать было не запрещено. Против Ксанатаса ведь никаких обвинений по этому поводу выдвинуто не было. И что Мол темный никого не взволновало. Лишь бы не ситх.
в новеллизации Эп3 Палыч говорил, что джедаи не имеют права приследовать за то, что человек живет по идеологии ситхов или изучает ее
ИМХО, это очень большой ляп Стовера. Конституция же создавалась в процессе руусанской реформации, сразу же после Темных времен, по свежим следам. Зачем тогда по ней джедаи поступили в распоряжение департамента юстиции, если не для того, чтобы уничтожать ситхов на законных основаниях при первом их появлении? Мне не попадалось информации о том, что конституцию после этого переписывали.
Кстати, TСС, как мне кажется, пользовать было не запрещено. Против Ксанатаса ведь никаких обвинений по этому поводу выдвинуто не было. И что Мол темный никого не взволновало. Лишь бы не ситх.
Dark Witch, Конституцию могли изменить. Ну а фильмы и книги в некоторых местах вызывают желание режиссера/сценариста или писателя придушить именно за организацию боевок.
Возможно, всё "исторически сложилось", как в нынешних "западных демократиях": с ситхами не был заключён мир ("состояние войны" длилось вплоть до Палыча), но арестовать за "ситхизм" со временем стало так же сложно, как нынче за "фашизм" - надо сначала доказать, а это непроооосто! Плюс нельзя преследовать за "идеологию вообще". В итоге: арест Палыча был бы легитимен, если бы сначала было доказано (юридически, а не со слов Энички), что он именно ситх. И Ланди было бы трудно обвинить за "держание в руках" голокрона, если бы он сам в приступе безумия не наговорил лишнего. В итоге его заперли в психушку.... подозреваю, что на юридически обоснованое обвинение материала так и не наскребли.
Алькор
Судя по тексту ему вменили в вину и то, и другое. Владение голокроном - как относительно мелкое "преступление", намерение его использовать - более тяжкое.
В целом же... хым. (думает) Вообще отношения джедаи-ситы-Республика очень интересная связка.
Джедаи и ситы/дарксайдеры между собой - "их существовать не должно". У джедаев идеологический, Тьма должна быть уничтожена (перебежчиков можно попытаться вернуть, нейтралов можно изгнать). У дарксайдеров прагматический, Свет не должен стоять на пути (переманить или убить).
Джедаи и Республика. Равномерный путь по нарастанию контроля государства над Орденом. Причем, что очен-но интересно... Везде, в любом нормальном государстве убийство военных и полицейских - более тяжелое преступление, чем убийство обычного гражданина. А в Республике - нет. Во времена второго КОТОРа баунти-хантеры спокойно охотятся на джедаев и государство не вмешивается. Вообще!
Дарксайдеры. Обычные. Не посягавшие на правление, не имевшие мега-артефактов. Тот же Ксанатос. А... ничего. Для Республики явно не разу не являлось преступлением то, что он использует Силу в гневе. Но при этом... еще более интересно. Эти люди не являлись преступниками с т.з. закона, были гражданами Республики... и их государство абсолютно спокойно относится к их убийству джедаями! Хотя убийство джедаем лица гражданского, или убийство гражданским лица гражданского - будет и полиция, и суд...
Ситы. Те сами ситуацию прояснили и упростили. Все ситские Ордена стремились завоевать Республику. "Покушение на госстрой". И тут уж и Республика, и джедаи были солидарны в активности и осознанности своих реакций.
А теперь ближе к Палычу и Лунди... (хмуро усмехается) Я вот что думаю сейчас... да Америка эта Республика чистой воды, нет? Дерьмократия. Нельзя одаренным взять себе власть, "потому что они одаренные и выше неодаренных", как проповедуют ситы. И ограничивать их в правах нельзя, пока не посягают толкать ситскую идеологию в жизнь. Зато вон можно под предлогом защиты демократии (от Тьмыыы) в нейтральной системе! на Ондероне, сменить правителей на лояльных и присоединить планету к Республике.
Так что... думаю, владение ситскими артефактами, использование их и утверждение, что собираешься проводить ситские принципы в мир однозначно трактовалось как призыв к свержению государственного строя, экстремизм итп. Идеология ведь подразумевает доминирование одаренных над неодаренными. На чем и погорел Лунди. А вот быть дарксайдером "в частной жизни" - жарить на молниях колбасу, не хранить "недозволенного", считать (про себя), что ситы - правы, и при этом законно избираться в сенаторы - неподсудно. Ну, в принципе как мне можно "про себя" и в частной беседе приветствовать легализацию конопли и никто мне за это слова не скажет; но если я митинг организую - мгновенно пойду в кутузку за "пропаганду наркотиков". Разница между идеей в голове и идеей в действии. Не мог Мэйс по закону привлечь Палпатина, никак и ничем. Мало ли что у него в голове, если действует он при помощи ОБЫЧНЫХ, человеческих средств, и высказывает обычные, человеческие идеи.
(задумчиво) Но еще при этом... так же, как Тьма-ситы-экстремизм использовались в чистом виде для политических игрищ...
(угрюмо) Вот вылезает там что-то из той же области, которую прописывала Джамик. Противостояние двух рас, форсъюзеров с не-форсъюзерами. У Джамик все-таки "альтернативка", отдельный от "канонического" ЗВ мир. Жестко-логичный. Осознанное противостояние двух рас. В каноне этого нет. Там действительно все проще-лицемернее-обычнее-мельче... очень из обычной-земной реальности. Но вот за этими играми есть где-то люди? течение? ощущение, которое срабатывает само? начало рационального осознания того что да, вот эти сверхспособные - отдельная раса. И лучше... если они сами друг друга вырежут. Или их бандиты порежут. Или тот же Мэйс убьет Палпатина, только тихо и шито-крыто... а голокронов и потом подбросить можно, чтобы было что в дело подшить. Оно такое... не такое четкое, как у Джамик. Очень... пассивное, нецеленаправленное что ли. Но вот... где-то, что-то...
(уползает думать)
Судя по тексту ему вменили в вину и то, и другое. Владение голокроном - как относительно мелкое "преступление", намерение его использовать - более тяжкое.
В целом же... хым. (думает) Вообще отношения джедаи-ситы-Республика очень интересная связка.
Джедаи и ситы/дарксайдеры между собой - "их существовать не должно". У джедаев идеологический, Тьма должна быть уничтожена (перебежчиков можно попытаться вернуть, нейтралов можно изгнать). У дарксайдеров прагматический, Свет не должен стоять на пути (переманить или убить).
Джедаи и Республика. Равномерный путь по нарастанию контроля государства над Орденом. Причем, что очен-но интересно... Везде, в любом нормальном государстве убийство военных и полицейских - более тяжелое преступление, чем убийство обычного гражданина. А в Республике - нет. Во времена второго КОТОРа баунти-хантеры спокойно охотятся на джедаев и государство не вмешивается. Вообще!
Дарксайдеры. Обычные. Не посягавшие на правление, не имевшие мега-артефактов. Тот же Ксанатос. А... ничего. Для Республики явно не разу не являлось преступлением то, что он использует Силу в гневе. Но при этом... еще более интересно. Эти люди не являлись преступниками с т.з. закона, были гражданами Республики... и их государство абсолютно спокойно относится к их убийству джедаями! Хотя убийство джедаем лица гражданского, или убийство гражданским лица гражданского - будет и полиция, и суд...
Ситы. Те сами ситуацию прояснили и упростили. Все ситские Ордена стремились завоевать Республику. "Покушение на госстрой". И тут уж и Республика, и джедаи были солидарны в активности и осознанности своих реакций.
А теперь ближе к Палычу и Лунди... (хмуро усмехается) Я вот что думаю сейчас... да Америка эта Республика чистой воды, нет? Дерьмократия. Нельзя одаренным взять себе власть, "потому что они одаренные и выше неодаренных", как проповедуют ситы. И ограничивать их в правах нельзя, пока не посягают толкать ситскую идеологию в жизнь. Зато вон можно под предлогом защиты демократии (от Тьмыыы) в нейтральной системе! на Ондероне, сменить правителей на лояльных и присоединить планету к Республике.
Так что... думаю, владение ситскими артефактами, использование их и утверждение, что собираешься проводить ситские принципы в мир однозначно трактовалось как призыв к свержению государственного строя, экстремизм итп. Идеология ведь подразумевает доминирование одаренных над неодаренными. На чем и погорел Лунди. А вот быть дарксайдером "в частной жизни" - жарить на молниях колбасу, не хранить "недозволенного", считать (про себя), что ситы - правы, и при этом законно избираться в сенаторы - неподсудно. Ну, в принципе как мне можно "про себя" и в частной беседе приветствовать легализацию конопли и никто мне за это слова не скажет; но если я митинг организую - мгновенно пойду в кутузку за "пропаганду наркотиков". Разница между идеей в голове и идеей в действии. Не мог Мэйс по закону привлечь Палпатина, никак и ничем. Мало ли что у него в голове, если действует он при помощи ОБЫЧНЫХ, человеческих средств, и высказывает обычные, человеческие идеи.
(задумчиво) Но еще при этом... так же, как Тьма-ситы-экстремизм использовались в чистом виде для политических игрищ...
(угрюмо) Вот вылезает там что-то из той же области, которую прописывала Джамик. Противостояние двух рас, форсъюзеров с не-форсъюзерами. У Джамик все-таки "альтернативка", отдельный от "канонического" ЗВ мир. Жестко-логичный. Осознанное противостояние двух рас. В каноне этого нет. Там действительно все проще-лицемернее-обычнее-мельче... очень из обычной-земной реальности. Но вот за этими играми есть где-то люди? течение? ощущение, которое срабатывает само? начало рационального осознания того что да, вот эти сверхспособные - отдельная раса. И лучше... если они сами друг друга вырежут. Или их бандиты порежут. Или тот же Мэйс убьет Палпатина, только тихо и шито-крыто... а голокронов и потом подбросить можно, чтобы было что в дело подшить. Оно такое... не такое четкое, как у Джамик. Очень... пассивное, нецеленаправленное что ли. Но вот... где-то, что-то...
(уползает думать)
Камрад
Джесс Фьюри
Эти люди не являлись преступниками с т.з. закона, были гражданами Республики... и их государство абсолютно спокойно относится к их убийству джедаями!
A разве джедаи их убивали?
Не мог Мэйс по закону привлечь Палпатина, никак и ничем.
Мог. Государственная измена. Было известно, что действия сепаратистов направляет ситх. В фильме, вроде бы, джедаи не уточняют за что арестовывают канцлера.
Starhunter
Конституцию могли изменить.
Ради легализации ситхов? Маловероятно.
Эти люди не являлись преступниками с т.з. закона, были гражданами Республики... и их государство абсолютно спокойно относится к их убийству джедаями!
A разве джедаи их убивали?
Не мог Мэйс по закону привлечь Палпатина, никак и ничем.
Мог. Государственная измена. Было известно, что действия сепаратистов направляет ситх. В фильме, вроде бы, джедаи не уточняют за что арестовывают канцлера.
Starhunter
Конституцию могли изменить.
Ради легализации ситхов? Маловероятно.
Джесс Фьюри, спасибо. Будем думать...
Dark Witch
A разве джедаи их убивали?
Того же Ксанатоса. Его действия - не именно форсъюзерские: он мстит за отца и создаёт фирму межпланетно-мафиозного типа. Да... он сам бросился в озеро с кислотой - но если бы не бросился и не сдался, его бы убили. Хотя по закону он обычный уголовник, имеющий обычный набор гражданских прав.
Было известно, что действия сепаратистов направляет ситх.
Известно, но не доказано. Легитимных причин к задержанию Палпатина не было - что сам Палыч и доказал, предоставив Сенату запись процедуры ареста.
Будем думать...Dark Witch
A разве джедаи их убивали?
Того же Ксанатоса. Его действия - не именно форсъюзерские: он мстит за отца и создаёт фирму межпланетно-мафиозного типа. Да... он сам бросился в озеро с кислотой - но если бы не бросился и не сдался, его бы убили. Хотя по закону он обычный уголовник, имеющий обычный набор гражданских прав.
Было известно, что действия сепаратистов направляет ситх.
Известно, но не доказано. Легитимных причин к задержанию Палпатина не было - что сам Палыч и доказал, предоставив Сенату запись процедуры ареста.
По Ксанатосу - он оказывал вооруженное сопротивление представителям правоохранительных органов, а темный, серый или бурый в малиновую крапинку в Силе - это вторично. ПОэтому его могли порубить на капусту, и были бы 100% оправданы.
А джедаев могли арестовать - в тех же книгах описан случай, когда Квай-Гона подставили, и его могли судить.
Dark Witch
Могла быть свобода вероисповеданий и идеологии.
А джедаев могли арестовать - в тех же книгах описан случай, когда Квай-Гона подставили, и его могли судить.
Dark Witch
Могла быть свобода вероисповеданий и идеологии.
Камрад
Алькор
Ксанатос сопротивлялся аресту.
Starhunter
Маловероятно, что учение ситхов рассматривалось как религия. Сила как никак божеством не является. Что же касается идеологии, то Республика воевала с ситхами настолько долго, что просто не могла не ввести ограничения на идеологию (она не должна угрожать или посягать на сам государственный строй). Не зря ведь Палпатин скрывал свою принадлежность к ситхам даже будучи императором.
Ксанатос сопротивлялся аресту.
Starhunter
Маловероятно, что учение ситхов рассматривалось как религия. Сила как никак божеством не является. Что же касается идеологии, то Республика воевала с ситхами настолько долго, что просто не могла не ввести ограничения на идеологию (она не должна угрожать или посягать на сам государственный строй). Не зря ведь Палпатин скрывал свою принадлежность к ситхам даже будучи императором.
Не зря ведь Палпатин скрывал свою принадлежность к ситхам даже будучи императором.
Dark Witch, Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался. Что же касается остальных...
Если верить новеллизации Episode III Мэттью Стовером, то был такой факт:
[далее следует расшифровка аудиозаписи, представленной Галактическому Сенату в первый день существования Империи; опознаны все участники разговора, идентификация подтверждена]
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?
То есть, все сенаторы (а распустят Сенат только в Еisode IV) слышали, что опознанного Палпатина называют ситхом, а он не очень-то и отрицает это. И Бэйл Органа с Мон Мотмой, присутствовавшие на том заседании, вполне могли распространить эту информацию всем желающим.
(http://forum.swgalaxy.ru/lofiversio....php/t5091.html)
Dark Witch, Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался.
Что же касается остальных...Если верить новеллизации Episode III Мэттью Стовером, то был такой факт:
[далее следует расшифровка аудиозаписи, представленной Галактическому Сенату в первый день существования Империи; опознаны все участники разговора, идентификация подтверждена]
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?
То есть, все сенаторы (а распустят Сенат только в Еisode IV) слышали, что опознанного Палпатина называют ситхом, а он не очень-то и отрицает это. И Бэйл Органа с Мон Мотмой, присутствовавшие на том заседании, вполне могли распространить эту информацию всем желающим.
(http://forum.swgalaxy.ru/lofiversio....php/t5091.html)
Камрад
Алькор
A я Стоверу не верю. Особенно после того, как у него Кеноби на Мустафаре якобы приближение Сидиуса унюхал–услышал.
А верю фильму, в котором Таркин однозначно заявил, что Вейдер – последний представитель религии Силы. Да и Мотти не стал бы прилюдно издеваться над верой Вейдера в мощь Силы, если бы знал, что сам император забавляется той же игрушкой.
Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался.
Будучи императором?
A я Стоверу не верю. Особенно после того, как у него Кеноби на Мустафаре якобы приближение Сидиуса унюхал–услышал.
А верю фильму, в котором Таркин однозначно заявил, что Вейдер – последний представитель религии Силы. Да и Мотти не стал бы прилюдно издеваться над верой Вейдера в мощь Силы, если бы знал, что сам император забавляется той же игрушкой.
Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался.
Будучи императором?
Палпатин скрывал не поэтому - он джедаев опасался.
Будучи императором?
Он тогда ещё был Канцлером.
Будучи императором?
Он тогда ещё был Канцлером.
Камрад
Dark Witch
А верю фильму, в котором Таркин однозначно заявил, что Вейдер – последний представитель религии Силы. Да и Мотти не стал бы прилюдно издеваться над верой Вейдера в мощь Силы, если бы знал, что сам император забавляется той же игрушкой.
Хорошо. Тогда вопрос - что Палпатин предъявил Сенату в III эпизоде? Только свою изуродованную физиономию?
А верю фильму, в котором Таркин однозначно заявил, что Вейдер – последний представитель религии Силы. Да и Мотти не стал бы прилюдно издеваться над верой Вейдера в мощь Силы, если бы знал, что сам император забавляется той же игрушкой.
Хорошо. Тогда вопрос - что Палпатин предъявил Сенату в III эпизоде? Только свою изуродованную физиономию?
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость