Алькор
Алькор
дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[2] 12-01-2020 10:35
**

[Print]
Алькор
[2] 21-12-2019 22:14
Эп.9.

[Print]
Алькор
[2] 18-06-2019 20:16
...

[Print]
Алькор
02-06-2008 19:03 Star Wars: о творчестве.
После разговора с Лапочкой о SW-фанфиках...
Задумался.
Я навскидку назову два цикла "тёмных" полу-ориджиналов (канонический мир, но авторские персонажи), которые читал и которые мне нра. Ещё раз - два ЦИКЛА. Где от фанфика присутствует только место действия... да и то - Далёёёёёкая Галактика. Если в них и есть персонажи саги, то не на главных ролях (ага, "в книге про эпоху Наполеона последний должен быть упомянут"-почти(с)).
А "светлые" полу-ориджиналы - ГДЕ?? Не фанфики с Люком, Хэном, Кипом, Вейдером эт сетера эт сетера, а именно качественные авторские персонажи! Личности.
"Нема рыбы. Плохо..."(с)
Или... я плохо искал?
Тогда подскажите, кто читал, ладно?
Комментарии:
Камрад
Айрен, ситуация требовала неформальных решений и джедаи поступили адекватно ситуации. И , кстати, была ли в ДДГ депутатская неприкосновенность?
Камрад
Силгал, честно говоря, я бы так же поступил... я бы ещё и не так поступил - но мне, в отличие от рыцарей джедаев, кодекс не писан... ну, кроме личного. Я говорю именно о формальной стороне дела - а она такова, что имеет место то ли переворот, то ли гос.измена. И для этого не нужно депутатской неприкосновенности - достаточно факта попытки ареста первого лица в государстве без веских юридических обоснований.

В общем, "Мятеж не может кончиться удачей - когда он победил, его зовут иначе" (с)
Камрад
Алькор
А просто предположить, что Мол был подготовлен лучше Квай-Гона - не?!
А где я говорила, что НЕ? ИМХО, ситхи убивать куда лучше джедаев умеют. Их именно этому с пеленок и учат, а не спортивному фехтованию с друзьями-приятелями. Но мне трудно поверить, что такой заточеный боец настолько не в ладу с рефлексами,что стоит и дожидается пока его располовинят.
Starhunter
Квай просто не смог зарубить Мола, поскольку понял, что пред ним ребенок
А Падме которыю это чадо зарубит как только освободится от джедаев - не ребенок? И Анакин совсем взрослый? Его защищать не надо? Мол все-таки постарше этих детишек будет. Сколько ему там сейчас дают? Шестнадцать? Восемнадцать? Или так двадцать пять и оставили?
А кого хрена они поперлись арестовывать главу государства не имея на это полномочий?
А кто сказал, что у них не было полномочий хотя бы на арест ситха, не говоря уже об изменнике родины? Они его по всей галактике искали совместно с разведкой Республики только для того, чтобы доброго здоровья пожелать или таки арестовывать собирались? И никакой правовой нормы за этим не стояло?
Странник среди звёзд
Dark Witch
А Падме которыю это чадо зарубит как только освободится от джедаев - не ребенок? И Анакин совсем взрослый? Его защищать не надо? Мол все-таки постарше этих детишек будет. Сколько ему там сейчас дают? Шестнадцать? Восемнадцать? Или так двадцать пять и оставили?
Падме нужна живой, убивать ее Мол не будет.
А кто сказал, что у них не было полномочий хотя бы на арест ситха, не говоря уже об изменнике родины? Они его по всей галактике искали совместно с разведкой Республики только для того, чтобы доброго здоровья пожелать или таки арестовывать собирались? И никакой правовой нормы за этим не стояло?
Орден подчинялся Сенату, Сенат - канцлеру, имеющему неограниченные полномочия. Так что прав у джедаев с арестом не было. И них не было никаких доказательств что Палпатин ситх, причем именно тот ситх, которого они розыскивают.
Камрад
Алькор
формально нельзя арестовывать лицо, обладающее депутатской неприкосновенностью - сначала следует добиться её снятия.
Нам точно известно, что депутатская неприкосновенность была у Леи. Что не помешало Вейдеру арестовать ее за измену. Можно сделать вывод, что измена стоит выше депутатской неприкосновенности. Даже не сама измена, а только подозрение в ней.
Камрад
Starhunter
Падме нужна живой, убивать ее Мол не будет.
Джинн с самого начала считал, что ей грозит смертельная опасность. Какие у него были причины изменить это мнение?
И них не было никаких доказательств что Палпатин ситх
У них были доказательства, что Мол ситх? А ведь его собирались арестовывать. И разрешения у Сената не спрашивали. Значит было что-то, что позволяло джедаям арестовывать по подозрению в принадлежности к Ордену ситхов. А тут есть свидетельские показания, личное признание обвиняемого.
Орден подчинялся Сенату, Сенат - канцлеру, имеющему неограниченные полномочия. Так что прав у джедаев с арестом не было.
То есть джедаи за десять лет не запаслись разрешением на арест ситха, буде они его найдут, независимо от того, кем он окажется? Не верю.
в списках не значился
Starhunter

Ребенок? 28 годочков, насколько я помню?
Камрад
Нам точно известно, что депутатская неприкосновенность была у Леи. Что не помешало Вейдеру арестовать ее за измену.
Dark Witch, Империя отличается от Ресублики тем, что власть Императора (и делегируемые им своим подчинёным властные полномочия) стоит над законом. Он вправе как казнить, так и миловать своей волей. В Республике же это не предусмотрено.
Странник среди звёзд
Dark Witch
Джинн с самого начала считал, что ей грозит смертельная опасность. Какие у него были причины изменить это мнение?
Он считал, что Анакин не угроза для Ордена.

У них были доказательства, что Мол ситх? А ведь его собирались арестовывать. И разрешения у Сената не спрашивали. Значит было что-то, что позволяло джедаям арестовывать по подозрению в принадлежности к Ордену ситхов. А тут есть свидетельские показания, личное признание обвиняемого.
Какое признание? Без более вестких доказательств признание ничего не стоит, Палыч на суде скажет "а таког оне было" ,и что джедаи смогут ему предъявить? Плюс еще, быть ситхом не преступление.
Доказательства - слова человека, вевшего с ним бой (в случае с Молом).

То есть джедаи за десять лет не запаслись разрешением на арест ситха, буде они его найдут, независимо от того, кем он окажется? Не верю.
Факт остается фактом. Они приперлись ночью без санкции. Эт овсе равно, что в 12 ночи ФСБ ворвется к Медведеву с криком "ты аретсован".

Нам точно известно, что депутатская неприкосновенность была у Леи. Что не помешало Вейдеру арестовать ее за измену. Можно сделать вывод, что измена стоит выше депутатской неприкосновенности. Даже не сама измена, а только подозрение в ней.
Пропускание мимо ушей приказа об остновке и досмотре, сопротивление при аресте...


Фьюри, дял Квая - ребенок.
Камрад
Джесс Фьюри
Там сейчас пересмотрели возраст Мола с учетом того, что Палпатин его взял на обучение младенцем и при жизни Плегуса. По крайней мере мне так сказали.

Starhunter
Он считал, что Анакин не угроза для Ордена.
Не аргумент. Мы же говорим об отношении Джинна к ситуации, а не как оно бы было на самом деле. Он был уверен, что Падме грозит смертельная опасность. Этого вполне достаточно, чтобы не щадить ее потенциального убийцу. Да и не мог Джинн видеть ребенка в ситхе. Он для этого слишком джедай.

Плюс еще, быть ситхом не преступление.
С чего вы взяли? Очень даже преступление. Принадлежность к террористической групировке, ставящей себе целью уничтожение Республики или захват в ней власти.

Факт остается фактом. Они приперлись ночью без санкции.
Это не факт. Санкция, если она джедаям требовалась, обязана была быть выдана еще десять лет назад. И Палпатин прекрасно об этом знал. Но у меня есть подозрение, что джедаи ни в каких санкциях не нуждались. Никто из них никогда никому не предъявлял ордер на арест. Тогда уж надо или обвинять их в огромном количестве незаконных арестов, или признать, что они всегда действуют по некой схеме, где ордера преступникам не предъявляются и запрос об аресте накануне его не производится.

Доказательства - слова человека, вевшего с ним бой
Доказательства чего? Того, что это темный форсъюзер? Так это, если судить по Ксанатосу, не преступление. А экспертом по ситхам Джинн быть не мог. Не зря же ему не очень-то поверили.
Кстати, вполне может быть, что они провоцировали Палпатина на бой. Чтобы впоследствии никаких доказательств не понадобилось. Но недоучли расстановку сил.
Пропускание мимо ушей приказа об остновке и досмотре, сопротивление при аресте...
Так речь идет о том, что ее априори не имели права арестовывать. То есть она имела право сопротивляться осмотру и аресту. Но поскольку обвинения были в измене родине, ее неприкосновенность не срабатывала. Вейдер называет ее изменницей, когда она напирает на свой дипломатический статус. Значит, это имеет смысл.
Камрад
Алькор
Палпатин имеет право нарушать любой закон. Но справедливо ли это для Вейдера?
Камрад
Dark Witch, если Вейдеру делегированы такие полномочия - да.

у меня есть подозрение, что джедаи ни в каких санкциях не нуждались. Никто из них никогда никому не предъявлял ордер на арест. Тогда уж надо или обвинять их в огромном количестве незаконных арестов, или признать, что они всегда действуют по некой схеме, где ордера преступникам не предъявляются и запрос об аресте накануне его не производится.

Dark Witch, вы мне только что описали модель теократического государства.
А отсутствие ордера как "бумажки" не означает отсутствия ордера как санкции вышестоящей организации. То есть Сената. Но в этом случае джедаи действовали на свой страх и риск.
Камрад
Starhunter
*голосом мамаши Кайла Брофловски* Что-что-что?! Он же воин, простите, а не сентиментальная барышня. И хорошо понимал, что если дело дошло до клинков - так или иначе, кто-то будет убит. Очередной джедайский принцип: если снимаешь меч с пояса - приготовься взять чью-то жизнь. Не готов - оставь меч на поясе. Так что то, что он не смог отрубить этой дряни поганую голову...ну не верю.
Джесс Фьюри
25 - канон. Они с Оби-Ваном одного года рождения...если, конечно, энциклопедии не брешут, что не исключено.
Алькор
Нароооод! А просто предположить, что Мол был подготовлен лучше Квай-Гона - не?!
Ни в коем случае. Атаку вёл он, а не Мол, если вспомнить. Я не люблю сослагательного наклонения, но он бы разрубил эту сволоту в щепки, не дойди дело до боя у генератора. Опять же - упоминается в каноне, что тут уже были издержки стиля Атару, не слишком хорошего для ограниченного пространства.
Силгал
Они ОЧЕНЬ ДАЖЕ собирались Палыча убивать! Во всяком случае подобную возможность не исключали! А зачем же тогда, скажите на милость, они хором мечики свои выхватили и давай ими потрясать? Попугать хотели?
Камрад
Isfin, можно сколько угодно искать причины поражения Квай-Гона (вполне объективные, да!), но факт есть факт - он проиграл бой.
Подозреваю, что сам он оправдывать себя бы не стал... не в характере Квай-Гона это.
Камрад
Алькор
Не стал бы *вздыхает*. Но факт, ему чтобы в конечном итоге выиграть, нужно было сначала проиграть.
Проиграл бой Мол. Вот уж кому не позавидуешь, особенно учитывая, что с ним стало потом, после "возрождения"...Бррр!
Камрад
особенно учитывая, что с ним стало потом, после "возрождения"...

Isfin - в смысле??
Камрад
Алькор
Ты знаешь историю о Doppleganger?
Нет? Тогда сюда:
http://starwars.wikia.com/wiki/Dart...r_on_Kalakar_VI
Странник среди звёзд
Dark Witch
Не аргумент. Мы же говорим об отношении Джинна к ситуации, а не как оно бы было на самом деле. Он был уверен, что Падме грозит смертельная опасность. Этого вполне достаточно, чтобы не щадить ее потенциального убийцу. Да и не мог Джинн видеть ребенка в ситхе. Он для этого слишком джедай.
У него был приказ - арестовать. Был СМЕРШ. Так вот, если оперативнику была дана команда "взять живым объект", то хоть сдохни, но приказ выполни. У Квая был приказ захватить Мола.

С чего вы взяли? Очень даже преступление. Принадлежность к террористической групировке, ставящей себе целью уничтожение Республики или захват в ней власти.
*Подбираю с пола чеслюсть*
Советую просмотреть вырезанные сцены из Эп3.
Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там бло написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?
Новеллизация Эп3.
Быть ситом не преступление, изучать ситхские артефакты тоже. И джедаи опять таки, не имели доказательств, что Палыч ситх, тем более, тот ситх.

Доказательства чего? Того, что это темный форсъюзер? Так это, если судить по Ксанатосу, не преступление. А экспертом по ситхам Джинн быть не мог. Не зря же ему не очень-то поверили.
Джинн вел бои с темнышами, и он наверняка отличил бы темного форсюзера от ситха.
А не поверили потому что Совет думал что ситхов вынесли очень давно, причем всех (читаем "Дарт Бейн Путь разрушения").

Так речь идет о том, что ее априори не имели права арестовывать. То есть она имела право сопротивляться осмотру и аресту. Но поскольку обвинения были в измене родине, ее неприкосновенность не срабатывала. Вейдер называет ее изменницей, когда она напирает на свой дипломатический статус. Значит, это имеет смысл.
Она пролетела через запретную зону. Грубо говоря, если депутат Думы/Рады полезет на охраняемую часовым территорию (скажем шахту с баллистической ракетой), то будет убит, в лучшем случае попадет в соответствующие органы, где долго будет доказывать, что он не верблюд. В той же демократической США в Вашингтоне тебя могут арестовать и несколько лет держать под аретсом без предъявления обвинения (т.н. превентивный арест) только по подозрению в том, что ты хочешь замочить какого-то дипломата.

Isfin , у него был приказ: "Умри, но сделай". ("9Рота" Дегало).
Камрад
Isfin спасибо.
Камрад
Небольшой офф-топ:

"Изучать ситские артефакты не преступление..."

Формально, да. Фактически - в одной из книг Уотсон рссказано о корускантском археологе Марке Ланди, исследователе ситской культуры. Исследовать бытовые развалины джедаи ему не мешали, читать лекции - тоже (хотя и очень хотели, но не могли - закон не запрещал!). Но когда Ланди добыл ситский голокрон, джедаи голокрон силой конфисковали, а самого археолога упрятали в дурдом (у Ланди действительно поехала крыша, но это не повод запирать его в тюремной больнице, а не в обычной клинике).

В общем, как в анекдоте:

- Я право имею?!
- Имеете, имеете...
- А... я могу?
- Нет, не можете.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть