Алькор
Алькор
дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[2] 12-01-2020 10:35
**

[Print]
Алькор
[2] 21-12-2019 22:14
Эп.9.

[Print]
Алькор
[2] 18-06-2019 20:16
...

[Print]
Алькор
02-06-2008 19:03 Star Wars: о творчестве.
После разговора с Лапочкой о SW-фанфиках...
Задумался.
Я навскидку назову два цикла "тёмных" полу-ориджиналов (канонический мир, но авторские персонажи), которые читал и которые мне нра. Ещё раз - два ЦИКЛА. Где от фанфика присутствует только место действия... да и то - Далёёёёёкая Галактика. Если в них и есть персонажи саги, то не на главных ролях (ага, "в книге про эпоху Наполеона последний должен быть упомянут"-почти(с)).
А "светлые" полу-ориджиналы - ГДЕ?? Не фанфики с Люком, Хэном, Кипом, Вейдером эт сетера эт сетера, а именно качественные авторские персонажи! Личности.
"Нема рыбы. Плохо..."(с)
Или... я плохо искал?
Тогда подскажите, кто читал, ладно?
Комментарии:
Странник среди звёзд
Надо найти эту серию, где-то была на компе или СД.
Джедаи в первую очередь беспокоились именно о сохранности и стабильности Ордена, поэтому и шли на преступления (похищение одаренных Силой детей), например.
А Ланди могли запереть в тюремной психбольнице за нападение на Оби-Вана, и то, что произошло на старшипе, кажется. Обвинив его в этих преступлениях. Т.е. посадит ьза решетку нельзя - "сдвиг по фазе", а вот психбольницу тюремную, плиз.
Камрад
Starhunter
У Квай-Гона был приказ "выяснить, кто это". Не было точных указаний для именно ареста. К тому же джедай вполне имеет право и убить, если потребуется, и никто этого права у него и не отнимал.
в списках не значился
Dark Witch, Isfin

Спасибо за уточнение! Я как раз мольскую дату не очень помню: когда им интересовалась плотно, точной хронологии еще не было ни на руках, ни в инете.
в списках не значился
Starhunter

Сорри, но в сентиментальности Квая я тоже несколько сомневаюсь. Матерый спецназовец в отношении взрослого парня страдать иллюзиями "он дитё еще" вряд ли будет.
Камрад
Матерый спецназовец в отношении взрослого парня страдать иллюзиями "он дитё еще" вряд ли будет.
Тем более это "дитё" вполне может положить сначала его, потом его падавана, а потом и до остальных доберётся...
Камрад
Джесс Фьюри Алькор
О том, что Джинн пожалел Мола, поняв, что тот ровестник падавана есть в русском варианте новеллизации. Переводчик, видимо, очень хотел подчеркнуть сентиментальность матерого джедая. Этакий всехний папик. Р-ры. Один идиот придумал, а люди потом читают.
Камрад
Алькор
А отсутствие ордера как "бумажки" не означает отсутствия ордера как санкции вышестоящей организации.
Так я именно об этом и говорю. То, что джедаи не размахивали ордером при аресте Палпатина, не говорит о том, что они заранее не озаботились разрешением правительства на арест ситха. Известно же, что они десять лет этого ситха искали. Значит собирались арестовывать. А если так, просто обязаны были уладить все формальные вопросы.
если Вейдеру делегированы такие полномочия - да.
Непохоже. Там офицер Вейдеру намекает, что могут быть неприятности с Сенатом, а Вейдер велит держать дело в секрете. И только когда дело касается конкретно ареста Леи заявляет ей, в ответ на притязания о неприкосновенности, что она предатель.
в списках не значился
Dark Witch

Русскую новеллизацию все знают как неисчерпаемый кладезь отсебятины переводчегов.
Камрад
Так я именно об этом и говорю.
Dark Witch, не об этом.
Чтобы получить официальный ордер на арест ситха, надо наличие этого ситха не только признать самим, но и доказать его существование Сенату. О том, что ситхи вернулись, джедаи узнали от Квай-Гона - с его слов. В Сенате же предъявить было нечего... если вообще кто-то что-то хотел предъявлять.

Здесь получилось несовпадение мировоззрений и приоритетов: джедаи испокон веков считали ситхов абсолютным злом (с большой буквы Z), которое следует пресекать без формальностей - а республиканский Сенат тем же самым Zлом считал нарушение законов демократии. И факт немедленного ареста "юридически неустановленного" ситха совершенно искренне счёл гос.изменой.

Там офицер Вейдеру намекает, что могут быть неприятности с Сенатом
Вейдер отвечает не перед Сенатом, а перед Императором. И, думаю, он осведомлён, что Сенат скоро будет распущен.
Камрад
Dark Witch, кстати... я что-то не пойму, почему "депутатская неприкосновенность" стала у нас причиной спора. Если даже в Империи соблюдается хоть какая-то видимость статуса депутата - то попытка ареста Канцлера Республики служащими этой же Республики (Орден на её бюджете!) без веской доказательной базы - это уже ни в какие ворота!!!
Камрад
Starhunter
У него был приказ - арестовать.
И какое отношение к этому имеет сентиментальная жалость к рогатому ребенку? Пожалел и решил не арестовывать? А поскольку нарушить приказ не мог, то решился на самоубийство, подставившись под меч?

Советую просмотреть вырезанные сцены из Эп3.
Посмотрела. (у меня официальное издание) Ничего не нашла.
А творчество Стовера в этом плане для меня не авторитет. Лукас устранил это момент не просто так. Пара фраз на длину фильма не влияла. Значит были причины счесть подобное утверждение не соответствующим реалиям мира ЗВ.
И джедаи опять таки, не имели доказательств, что Палыч ситх, тем более, тот ситх.
Точно так же джедаи не имели никаких доказательств, что Мол - ситх, но вы же сами говорите, что Джинна послали его арестовывать. И что-то я не припомню ходатайства в Сенате или вручения Джинну некоего документа, дающего ему право на арест. Кстати, слово джедая для Сената не доказательство. Иначе не стали бы требовать создавать комиссию по Набу, достаточно было бы свидетельских показаний джедаев. Так что в обоих случаях нет никаких доказательств, что имеет место быть ситх. Но джедаи преспокойно пытаются их арестовать. Оба раза.
Она пролетела через запретную зону.
Это был повод для остановки корабля и его досмотра. А вот арестовывают Лею за предательство, а не за то, что она куда-то не туда полезла.
Камрад
Алькор
Я все больше и больше склоняюсь к идее, что пресловутый арест имел своей целью спровоцировать канцлера на отпор. Чтобы никаких доказательств не понадобилось. Их можно было потом наскрести, разобравшись в связях сепаратистов и в их контактах. А сами джедаи не сомневались в том, что Палпатин ситх. По расследованиям, проводимым срепубликанской разведкой, все следы вели к канцлеры. Только сначала считалось, что тот находится в тесном контакте с ситхом. Слова же Анакина поставили все на место.
И еще один момент. Анакину нужен Палпатин, он беспокоится за него, но явно не считает арест чем-то противозаконным. Это еще больше подтверждает мое мнение о том, что ситхи в республике были вне закона. И разборки с ними входили в прямые особые обязанности джедаев, которые они не обязаны были согласовывать с правительством.
Странник среди звёзд
Джесс Фьюри
Сорри, но в сентиментальности Квая я тоже несколько сомневаюсь. Матерый спецназовец в отношении взрослого парня страдать иллюзиями "он дитё еще" вряд ли будет.
Квай был не среднестатистическим рыцарем. Он мог действовать по своему, наплевав на Совет, если считать это правильным.

Dark Witch
Так я именно об этом и говорю. То, что джедаи не размахивали ордером при аресте Палпатина, не говорит о том, что они заранее не озаботились разрешением правительства на арест ситха.
И Палыч об этом бы не знал? Наверняка, если бы джедаи попытались протиснуть этот законопроект (право) Палыч через карманных сентаоров заблокировал.

Непохоже. Там офицер Вейдеру намекает, что могут быть неприятности с Сенатом, а Вейдер велит держать дело в секрете. И только когда дело касается конкретно ареста Леи заявляет ей, в ответ на притязания о неприкосновенности, что она предатель.
ОФицер может не знать всего. А держать в секрете, чтобы никто посторонний не узнал об захвате Леи и о том, что ищут. Каналов утечки подобной информации много. Надо перекрыть максимально все возможные.

Посмотрела. (у меня официальное издание) Ничего не нашла.
Фильм, или вырезанные сцены?

Точно так же джедаи не имели никаких доказательств, что Мол - ситх, но вы же сами говорите, что Джинна послали его арестовывать. И что-то я не припомню ходатайства в Сенате или вручения Джинну некоего документа, дающего ему право на арест.
В случае с Молом сначала с ним был поединок, потом Квай сделал вывод (наверняка на уровне Силы темныш от ситха отличался). Плюс еще, напомню, что Кваю было сказано, что Мол припрется за Амидалой, вот тогда и схватить.
Плюс еще джедаям не впервой плевать на закон.

Это был повод для остановки корабля и его досмотра. А вот арестовывают Лею за предательство, а не за то, что она куда-то не туда полезла.
Сопротивление при аресте, убийство имперского военного... Можно подвести под предательство.
Камрад
Dark Witch
Я все больше и больше склоняюсь к идее, что пресловутый арест имел своей целью спровоцировать канцлера на отпор.
Хммм... не думаю. Если в базисной реальности хотят спровоцировать предполагаемого преступника на ответ, то действуют ровно так, как действовала группа капитана Алёхина (В. Богомолов, "В августе 44-го"). Выставляется слабый, но приставучий пикет, который якобы легко ликвидировать без последствий - а в засаде ставят группу захвата.
Здесь же - вариант: "вчетвером на одного", расчёт на подавляющее превосходство, при котором объект даже не подумает о сопротивлении. Мне кажется, джедаи его и не ждали - а Палпатин им подыграл: начал "качать права", а когда группа расслабилась - напал.

Анакину нужен Палпатин, он беспокоится за него, но явно не считает арест чем-то противозаконным.
Энакин - выученик Ордена, для него орденские нормы поведения привычны, слово "демократия" он где-то слышал, но пользоваться не умеет (в Ордене она не в ходу). Потому действия со-орденцев считает естественными.

Это еще больше подтверждает мое мнение о том, что ситхи в республике были вне закона.
Это подтверждает только то, что джедаи считали ситхов находящимися вне закона. Подозреваю, республиканские юристы вряд ли были с ними согласны...
Камрад
Starhunter
Наверняка, если бы джедаи попытались протиснуть этот законопроект (право) Палыч через карманных сентаоров заблокировал.
Сразу после Набу не получилось бы. Джедаи спасли королеву. Герои. Ищут второго подстрекателя агресии против мирной планеты. Кому захочется повторения подобной истории у себя дома? А ведь джедаи стали бы напирать именно на это. ИМХО, не было тогда у Палпатина возможности и влияния, чтобы такой момент заблокировать. Да и не мог он рисковать. Если бы джедаи почувствовали, что им кто-то противится, они тут же бы поняли, что дело без ситха не обошлось и перекопали бы все связи противников ареста ситха. Зачем Палпатину такой риск?

Фильм, или вырезанные сцены?
Сцены.

Плюс еще, напомню, что Кваю было сказано, что Мол припрется за Амидалой, вот тогда и схватить.
Не-а. Никто не говорил, что он должен был прикрывать свои действия заботой о безопасности Падме. Было сказано, что Мол, скорее всего там появится, значит вполне реально будет его встретить.
Странник среди звёзд
Алькор
На счет группы Алехина. Задача Алехина и того д..ба из комендатуры была спровоцировать группу на ошибку. Ибо не факт, что та тройка - "Неман".
Мое ИМХО, Палыч был бы убит "при попытке к бегству" или с ним бы случился "сердечный приступ" в камере. И когда Палыч начал качать права, вряд ли бы это расслабило группу, куда входили опытные бойцы.
Камрад
Starhunter, однако, они лажанулись. Видимо, решили, что боя не будет...
Камрад
Так, ладно.... на сегодня я из дискуссии ушёл. Смогу ли залезть в интернет завтра - не знаю, но в понедельник прочту обязательно - если вы продолжите. Хотя, ИМХО, позиции выяснены - перемена их сомнительна.
Камрад
Алькор
Хорошо. Давайте посмотрим как получилось, что джедаи заменили в республике армию с полицией. Сразу после Руусана они были приняты на официальную службу Республике. Как вы думаете, зачем был сделан этот шаг? За кем должны были присматривать джедаи, которым уже не надо было заботиться о пропитании, поиске учеников и причих бытовых проблемах. Сразу же после того, как Республика чудом выжила после самоустранения ситхской угрозы? Чем таким отличались джедаи от простых полицейских, что оказались востребованными по полной программе? ИМХО, основной целью этой реформации было недопущение возрождения ситхов, повторения темных для республики лет. И скорее всего это и было основной задачей джедаев. Следить за тем, чтобы где-то не появился ситх. И не сомневаюсь, что для поимки ситхов они получили все мыслимые и немыслимые полномочия. Которые впоследствии никто не рискнул отменить. А может и забыл.
Странник среди звёзд
Dark Witch, или же использовать джедаев вместо ВС (замечу, что локальные ВС сохранились, численность и урвоень подготовки зависил от бюджета и миролюбия планеты). Сохранились и местные полицейские силы (часто объединенные с ЛВС) и корпус юстиции. ИМХО, содержать джедаев было куда экономически выгоднее ГР, ослабленной войной, чем крупные ВС.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть