дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
02-06-2008 19:03 Star Wars: о творчестве.
После разговора с Лапочкой о SW-фанфиках...
Задумался.
Я навскидку назову два цикла "тёмных" полу-ориджиналов (канонический мир, но авторские персонажи), которые читал и которые мне нра. Ещё раз - два ЦИКЛА. Где от фанфика присутствует только место действия... да и то - Далёёёёёкая Галактика. Если в них и есть персонажи саги, то не на главных ролях (ага, "в книге про эпоху Наполеона последний должен быть упомянут"-почти(с)).
А "светлые" полу-ориджиналы - ГДЕ?? Не фанфики с Люком, Хэном, Кипом, Вейдером эт сетера эт сетера, а именно качественные авторские персонажи! Личности.
"Нема рыбы. Плохо..."(с)
Или... я плохо искал?
Тогда подскажите, кто читал, ладно?
Задумался.
Я навскидку назову два цикла "тёмных" полу-ориджиналов (канонический мир, но авторские персонажи), которые читал и которые мне нра. Ещё раз - два ЦИКЛА. Где от фанфика присутствует только место действия... да и то - Далёёёёёкая Галактика. Если в них и есть персонажи саги, то не на главных ролях (ага, "в книге про эпоху Наполеона последний должен быть упомянут"-почти(с)).
А "светлые" полу-ориджиналы - ГДЕ?? Не фанфики с Люком, Хэном, Кипом, Вейдером эт сетера эт сетера, а именно качественные авторские персонажи! Личности.
"Нема рыбы. Плохо..."(с)
Или... я плохо искал?
Тогда подскажите, кто читал, ладно?
Комментарии:
Камрад
Starhunter
Не получается. Джедаи позиционируются именно как не воины. То есть функции армии они не выполняют. Обычних бандитов тоже не они ловят. Так что вопрос остается.
Не получается. Джедаи позиционируются именно как не воины. То есть функции армии они не выполняют. Обычних бандитов тоже не они ловят. Так что вопрос остается.
Джедаи позиционируются как "Хранители мира" - из них, по определению соблюдающих нейтралитет, получаются неплохие миротворцы и переговорщики. Плюс - война только что закончилась, и многочисленных джедаев надо было чем-то занять. Миссия Квай-Гона на Набу - хороший пример такой деятельности, и никакого ситха там не предполагалось.
Приведу параллель из базисной истории:
Охота на ведьм. Она велась церковью совместно с государством: дознание было церковным, наказание светским. Но прошли века... и что?! Предложи сейчас какой-нибудь епископ арестовать очередного мага или ведьму по обвинению в наведении порчи - правоохранительные органы покрутят пальцем у виска (и не только у нас, но и в странах, где религия до сих пор сильна, а охота на ведьм была массовой). Да, эту ведьму можно попробовать привлечь за мошенничество - если очень постараться.
"Ситхи? Какие ситхи?!"(с)
Приведу параллель из базисной истории:
Охота на ведьм. Она велась церковью совместно с государством: дознание было церковным, наказание светским. Но прошли века... и что?! Предложи сейчас какой-нибудь епископ арестовать очередного мага или ведьму по обвинению в наведении порчи - правоохранительные органы покрутят пальцем у виска (и не только у нас, но и в странах, где религия до сих пор сильна, а охота на ведьм была массовой). Да, эту ведьму можно попробовать привлечь за мошенничество - если очень постараться.
"Ситхи? Какие ситхи?!"(с)
Камрад
Алькор
Охота на ведьм.
Не проходит. Ведьмы ни в чем конкретном виноваты не были. Их преследовали чисто из религиозных соображений. Ситхи же предствавляли более чем реальную угрозу для республики на протяжении очень длительного времени. И если бы не Руусан не факт, что удалось бы их победить.
Плюс - война только что закончилась, и многочисленных джедаев надо было чем-то занять.
Зачем? Какое дело республике до независимого ордена, на протяжении многих тысяч лет успешно самого себя занимавшего? Тем более, что джедаи тогда были отнюдь не многочисленной организацией, а сборищем навербованых стариков и насильно оторванных от семей детей, которых гнали на ситхов как пушечное мясо. И авторитет их, как блюстителей законности, на тот момент должен был быть ниже плинтуса.
Охота на ведьм.
Не проходит. Ведьмы ни в чем конкретном виноваты не были. Их преследовали чисто из религиозных соображений. Ситхи же предствавляли более чем реальную угрозу для республики на протяжении очень длительного времени. И если бы не Руусан не факт, что удалось бы их победить.
Плюс - война только что закончилась, и многочисленных джедаев надо было чем-то занять.
Зачем? Какое дело республике до независимого ордена, на протяжении многих тысяч лет успешно самого себя занимавшего? Тем более, что джедаи тогда были отнюдь не многочисленной организацией, а сборищем навербованых стариков и насильно оторванных от семей детей, которых гнали на ситхов как пушечное мясо. И авторитет их, как блюстителей законности, на тот момент должен был быть ниже плинтуса.
Не проходит.
Не согласен.
В данном случае важно, что окружающие верили во вред, нанесённый ведьмами - и "наблюдали" его воочию: падёж скота, неурожай, чума и т.д. К тому же, реальные отравительницы среди ведьм попадались, тем самым придавая вере в колдовство фактологическую составляющую.
Авторитет "ниже плинтуса"?! Вот уж нет! Авторитет элитных коммандос, без которых невозможно справиться со страшным, почти мистическим врагом, всегда необычайно высок. Плюс "окопное братство".... нет, их встречали цветами, бросаемыми на танки!
А потом прошло время - и танки под окнами стали раздражать: войны ведь давно нет, а бюджетные средства на эти бандуры тратятся! И сколько ни объясняли танкисты, что опасность реальна, что, не будь танков, из-за кордона попрут колонны - им не верили. Видимой опасности-то нет...
А потом обыватели должны были задуматься: рядом с нами живут те, кто превосходит нас на порядок, кто может убить нас движением пальца. Не хотят убивать? Но ведь - могут! А вдруг завтра захотят?! Так давайте мы их заранее убьём, чтоб они нас потом не убили!
Знакомый сценарий, да? Вторая Мировая и после. Но Орден оказался достаточно умён, чтобы этот сценарий просчитать. И из рыцарского превратился в монашеский (термин условный). Ограничения на семейные всязи - это из тех времён. И отсутствие избирательного права - из тогда же. И поступление на службу Сенату...
В общем, Орден "успел раньше"(с) - и позиционировал себя в глазах общественности как нейтральную миротворческую не-властную структуру. Чем себя и спас.
В глазах общественности, не верящей в забугорные танки ситхов.
Не согласен.
В данном случае важно, что окружающие верили во вред, нанесённый ведьмами - и "наблюдали" его воочию: падёж скота, неурожай, чума и т.д. К тому же, реальные отравительницы среди ведьм попадались, тем самым придавая вере в колдовство фактологическую составляющую.
Авторитет "ниже плинтуса"?! Вот уж нет! Авторитет элитных коммандос, без которых невозможно справиться со страшным, почти мистическим врагом, всегда необычайно высок. Плюс "окопное братство".... нет, их встречали цветами, бросаемыми на танки!
А потом прошло время - и танки под окнами стали раздражать: войны ведь давно нет, а бюджетные средства на эти бандуры тратятся! И сколько ни объясняли танкисты, что опасность реальна, что, не будь танков, из-за кордона попрут колонны - им не верили. Видимой опасности-то нет...
А потом обыватели должны были задуматься: рядом с нами живут те, кто превосходит нас на порядок, кто может убить нас движением пальца. Не хотят убивать? Но ведь - могут! А вдруг завтра захотят?! Так давайте мы их заранее убьём, чтоб они нас потом не убили!
Знакомый сценарий, да? Вторая Мировая и после. Но Орден оказался достаточно умён, чтобы этот сценарий просчитать. И из рыцарского превратился в монашеский (термин условный). Ограничения на семейные всязи - это из тех времён. И отсутствие избирательного права - из тогда же. И поступление на службу Сенату...
В общем, Орден "успел раньше"(с) - и позиционировал себя в глазах общественности как нейтральную миротворческую не-властную структуру. Чем себя и спас.
В глазах общественности, не верящей в забугорные танки ситхов.
Камрад
Алькор
В данном случае важно, что окружающие верили во вред, нанесённый ведьмами
Вы хотите сказать, что по аналогии, как у нас перестали верить во вред причиняемый ведьмами, точно так же в той галактике жители посчитали, что никаких ситхских войн не было?
Авторитет элитных коммандос, без которых невозможно справиться со страшным, почти мистическим врагом, всегда необычайно высок.
А если эти коммандос отступают, терпят постоянные поражения да еще и собирают дань детьми, не утруждая себя уговорами, а отбирая всех перспективных, и отправляя их на верную смерть толком ничему не обучив? Дети тогда шли в бой. Полуобученные детишки с более чем посредственными способностями. И победили не эти коммандос, а враг самоуничтожился.
В общем, Орден "успел раньше"(с) - и позиционировал себя в глазах общественности как нейтральную миротворческую не-властную структуру. Чем себя и спас.
Насчет этого совершенно согласна. Но это именно последующее развитие событий. А мы говорим о том, ради чего джедаев взяли на службу.
В данном случае важно, что окружающие верили во вред, нанесённый ведьмами
Вы хотите сказать, что по аналогии, как у нас перестали верить во вред причиняемый ведьмами, точно так же в той галактике жители посчитали, что никаких ситхских войн не было?
Авторитет элитных коммандос, без которых невозможно справиться со страшным, почти мистическим врагом, всегда необычайно высок.
А если эти коммандос отступают, терпят постоянные поражения да еще и собирают дань детьми, не утруждая себя уговорами, а отбирая всех перспективных, и отправляя их на верную смерть толком ничему не обучив? Дети тогда шли в бой. Полуобученные детишки с более чем посредственными способностями. И победили не эти коммандос, а враг самоуничтожился.
В общем, Орден "успел раньше"(с) - и позиционировал себя в глазах общественности как нейтральную миротворческую не-властную структуру. Чем себя и спас.
Насчет этого совершенно согласна. Но это именно последующее развитие событий. А мы говорим о том, ради чего джедаев взяли на службу.
отредактировано: 07-06-2008 10:18 - Dark Witch
Странник среди звёзд
Dark Witch
Не получается. Джедаи позиционируются именно как не воины. То есть функции армии они не выполняют. Обычних бандитов тоже не они ловят. Так что вопрос остается.
С мелкой шелопунью справятся планетарные/локальные правоохранительные органы и ВС, а с крупными организациями - джедаи. Например, "Невидимый фронт", "Черное солнце", крупные реступныеи пиратские синдикаты. Тот же Вос был в свое время агентом под прикрытием.
Зачем? Какое дело республике до независимого ордена, на протяжении многих тысяч лет успешно самого себя занимавшего?
Потому что терпеть независимое паравоенное образование, довольно мощное, имеющее четкую организацию, дисциплину и высокую подготовку, не будет ни одно здравомыслящее правительство. Оно либо изничтожит его, либо поставит под свой контроль. Ближайший пример из истории Земли - Орден Тамплиеров.
Тем более, что тогда Орден, как я понял из книг, являлся частью ВС ГР. Джедаи командовали войсками, как это позже повторилось в Войнах Клонов.
Алькор
Миссия Квай-Гона на Набу - хороший пример такой деятельности, и никакого ситха там не предполагалось.
Не совсем верно. За эт овремя крупномасштабных боевых действий в ГР не было, хотя "горячих точек" было предостаточно.
Не получается. Джедаи позиционируются именно как не воины. То есть функции армии они не выполняют. Обычних бандитов тоже не они ловят. Так что вопрос остается.
С мелкой шелопунью справятся планетарные/локальные правоохранительные органы и ВС, а с крупными организациями - джедаи. Например, "Невидимый фронт", "Черное солнце", крупные реступныеи пиратские синдикаты. Тот же Вос был в свое время агентом под прикрытием.
Зачем? Какое дело республике до независимого ордена, на протяжении многих тысяч лет успешно самого себя занимавшего?
Потому что терпеть независимое паравоенное образование, довольно мощное, имеющее четкую организацию, дисциплину и высокую подготовку, не будет ни одно здравомыслящее правительство. Оно либо изничтожит его, либо поставит под свой контроль. Ближайший пример из истории Земли - Орден Тамплиеров.
Тем более, что тогда Орден, как я понял из книг, являлся частью ВС ГР. Джедаи командовали войсками, как это позже повторилось в Войнах Клонов.
Алькор
Миссия Квай-Гона на Набу - хороший пример такой деятельности, и никакого ситха там не предполагалось.
Не совсем верно. За эт овремя крупномасштабных боевых действий в ГР не было, хотя "горячих точек" было предостаточно.
07-06-2008 11:58
Оффтоп:
Алькор, очень хотелось бы встретиться до Старкона, заодно и игру обсудить. А то сроки начинают поджимать.
Алькор, очень хотелось бы встретиться до Старкона, заодно и игру обсудить. А то сроки начинают поджимать.
07-06-2008 11:59
Последний пост был от Феанаро, незалогиненного.
Dark Witch, Starhunter - ИМХО, всё уже говорено-переговорено... я из дискуссии выхожу. Просто нет возможности общаться в столь массированном сетевом режиме... 
Феанаро, на следующей неделе я не могу, но через неделю в любые будни вечером - с удовольствием!
Просто нет возможности общаться в столь массированном сетевом режиме... Феанаро, на следующей неделе я не могу, но через неделю в любые будни вечером - с удовольствием!
отредактировано: 07-06-2008 16:14 - Алькор
Джесс Фьюри
Отсебятина - это ещё слишком мягко сказано. Лично я просто за сердце схватилась, ощущение, что переводчик обожрался всех поганок сразу и такого напорол...
Starhunter Квай был не среднестатистическим рыцарем. Он мог действовать по своему, наплевав на Совет, если считать это правильным.
Например, в бою умилившись горячности и юности гнилозубого Мола, захныкать и опустить оружие. Жаль мальца типа да?
Отсебятина - это ещё слишком мягко сказано. Лично я просто за сердце схватилась, ощущение, что переводчик обожрался всех поганок сразу и такого напорол...
Starhunter Квай был не среднестатистическим рыцарем. Он мог действовать по своему, наплевав на Совет, если считать это правильным.
Например, в бою умилившись горячности и юности гнилозубого Мола, захныкать и опустить оружие. Жаль мальца типа да?
Не удержался... но это офф-топ, а не в тему дискуссии.
Isfin, чем тебя так Мол достал? То он "сволота", то "гнилозубый". Ситх изначально, не ренегат. Диверсант на службе у будущего Императора. Ну, размалёванный по самое некуда...
Чем он тебе так не глянулся?
(не для спора, просто интересссно)
Isfin, чем тебя так Мол достал? То он "сволота", то "гнилозубый". Ситх изначально, не ренегат. Диверсант на службе у будущего Императора. Ну, размалёванный по самое некуда...
Чем он тебе так не глянулся?
(не для спора, просто интересссно)
Камрад
Алькор
Я тоже прекращаю дебаты. Поспорили, отношение к проблеме выяснили и хватит.
Я тоже прекращаю дебаты. Поспорили, отношение к проблеме выяснили и хватит.
Алькор
1. Назвать собаку собакой, кошку кошкой, а существо с гнилыми зубами гнилозубым - не оскорбление.
Ну не люблю я его.
1. Назвать собаку собакой, кошку кошкой, а существо с гнилыми зубами гнилозубым - не оскорбление.
Ну не люблю я его.
Камрад
Isfin
Скорее всего, у Мола зубы не гнилые, а черненые. Он же обязан был следить за здоровьем, чтобы поддерживать рабочую форму.
Скорее всего, у Мола зубы не гнилые, а черненые. Он же обязан был следить за здоровьем, чтобы поддерживать рабочую форму.
Dark Witch
Знаешь, я как могла близко рассматривала картинку. Ибо тоже думала, что чернёные.
Ну если и чернёные, то это явно камуфляж под последнюю стадию кариеса.
Мож он специально их запустил, чтобы злее быть
Знаешь, я как могла близко рассматривала картинку. Ибо тоже думала, что чернёные.
Ну если и чернёные, то это явно камуфляж под последнюю стадию кариеса.
Мож он специально их запустил, чтобы злее быть
Камрад
Isfin
А ведь у императора тоже с зубами проблема. Может они в принципе к стоматологу не ходили? Говорят же, что человек в стомотологическом кресле чувствует себя максимально беспомощно. Это не для ситхов.
А ведь у императора тоже с зубами проблема. Может они в принципе к стоматологу не ходили? Говорят же, что человек в стомотологическом кресле чувствует себя максимально беспомощно. Это не для ситхов.
Dark Witch
Да уж. Наверное Квай потому и замешкался в решающую минуту - Мол ему в лицо дыхнул.
Дуку наверное потому и темнанулся, что замаячила перспектива вставных зубов
Да уж. Наверное Квай потому и замешкался в решающую минуту - Мол ему в лицо дыхнул.
Дуку наверное потому и темнанулся, что замаячила перспектива вставных зубов
Isfin, Dark Witch - не пойму я вас. Какое удовольствие в пермывании зубов костей официального противника? Он от этого хуже драться станет?
Какое удовольствие в пермывании зубов костей официального противника? Он от этого хуже драться станет? 
Алькор, может да. У чела разболелся зуб, так он занял вместо 1места, 5 на соревонованиях по стрельбе.
Алькор
Хех, а какой смысл например перемывать волосы Оби-Вану - есть на форумах многостраничные темы, посвящённые этому. А ведь перемывают.
И потом, темка зубов просто противника и зубов Мола - не одно и то же.
Хех, а какой смысл например перемывать волосы Оби-Вану - есть на форумах многостраничные темы, посвящённые этому. А ведь перемывают.
И потом, темка зубов просто противника и зубов Мола - не одно и то же.
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость