дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
23-12-2008 17:35 Ещё один взгляд на арест Палпатина.
Под влиянием дискуссии о законности ареста Палпатина: «Был ли у ордена джедаев ордер на арест любого, кого они заподозрят как сита?»
Оставим за скобками новеллизацию Мэтью Стовера с его развёрнутым диалогом о свободе вероисповедания.
Предположим, что легендарное (если не сказать больше – мифическое) слово «сит» произведёт впечатление на Сенат и избирателей (последнее очень важно, так как сторонников у Палпатина в Сенате мнооооого – и им однофиолетово, сит он или ёжик наизнанку), и дело дойдёт до суда. Каким же образом орден джедаев собирается доказывать присяжным, что канцлер является ситом?
А… никаким!
Анализ крови на мидихлорианы? Он лишь покажет, что канцлер – одарённый, и только. Степень обученности, как и ориентацию, по крови не определить.
Слова Энакина Скайвокера? Свидетелей разговора нет, а показания джедая здесь – показания воюющей стороны.
Остаётся спровоцировать сита на вооружённое сопротивление специфическими средствами: сабером и форс-техниками. Но! Опять-таки, сторонних свидетелей этому нет.
Ещё раз: СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ.
Итак:
1. Или магистры во главе с Йодой настолько наивны, что сочтут своё слово (против слова канцлера!) достаточным доказательством.
2. Или арест не планировался изначально. Планировалась ликвидация (или похищение, если объект предпочтёт сдаться). Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
И зачем тогда ордер?!
Оставим за скобками новеллизацию Мэтью Стовера с его развёрнутым диалогом о свободе вероисповедания.
Предположим, что легендарное (если не сказать больше – мифическое) слово «сит» произведёт впечатление на Сенат и избирателей (последнее очень важно, так как сторонников у Палпатина в Сенате мнооооого – и им однофиолетово, сит он или ёжик наизнанку), и дело дойдёт до суда. Каким же образом орден джедаев собирается доказывать присяжным, что канцлер является ситом?А… никаким!
Анализ крови на мидихлорианы? Он лишь покажет, что канцлер – одарённый, и только. Степень обученности, как и ориентацию, по крови не определить.
Слова Энакина Скайвокера? Свидетелей разговора нет, а показания джедая здесь – показания воюющей стороны.
Остаётся спровоцировать сита на вооружённое сопротивление специфическими средствами: сабером и форс-техниками. Но! Опять-таки, сторонних свидетелей этому нет.
Ещё раз: СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ.
Итак:
1. Или магистры во главе с Йодой настолько наивны, что сочтут своё слово (против слова канцлера!) достаточным доказательством.
2. Или арест не планировался изначально. Планировалась ликвидация (или похищение, если объект предпочтёт сдаться). Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
И зачем тогда ордер?!
Комментарии:
Анализ крови на мидихлорианы? Он лишь покажет, что канцлер – одарённый, и только. Степень обученности, как и ориентацию, по крови не определить.
А вот тут вопрос. Это уже лично мое воззрение - но в результате обучения Силе организм все же определенным образом меняется. И отличить обученного одаренного от неопытного таким образом, думаю, можно.
Кстати, если анализ показывает, что канцлер - мощный одаренный, то мигом возникает вопрос - а почему этого никто не чувствовал? Канцлер скрывал сие в Силе? А где научился? И почему скрывал?
Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
Тут вот какая проблема - если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте. А к моменту монолога Винду на полу лежали трупы трех джедаев, убитых Сидиусом, который атаковал первым.
А вот тут вопрос. Это уже лично мое воззрение - но в результате обучения Силе организм все же определенным образом меняется. И отличить обученного одаренного от неопытного таким образом, думаю, можно.
Кстати, если анализ показывает, что канцлер - мощный одаренный, то мигом возникает вопрос - а почему этого никто не чувствовал? Канцлер скрывал сие в Силе? А где научился? И почему скрывал?
Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
Тут вот какая проблема - если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте. А к моменту монолога Винду на полу лежали трупы трех джедаев, убитых Сидиусом, который атаковал первым.
Это уже лично мое воззрение - но в результате обучения Силе организм все же определенным образом меняется. И отличить обученного одаренного от неопытного таким образом, думаю, можно.
Пока таких данных у нас нет. Но гипотеза интересная.
Однако лоббистски настроенный Сенат подобное доказательство может опротестовать - за неимением независимых экспертов. То же относится и к невидимости в Силе.
если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте
Обычная джедайская практика: "Сдаёшься - или?"(с)-Джесс Фьюри.
Пока таких данных у нас нет. Но гипотеза интересная.
Однако лоббистски настроенный Сенат подобное доказательство может опротестовать - за неимением независимых экспертов. То же относится и к невидимости в Силе.
если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте
Обычная джедайская практика: "Сдаёшься - или?"(с)-Джесс Фьюри.
Алькор
Если бы он сдался, то сделал бы огромную гадость Ордену.) Другое дело, что в тот конкретный момент времени сдаваться Палпатин попросту не мог.
Если бы он сдался, то сделал бы огромную гадость Ордену.) Другое дело, что в тот конкретный момент времени сдаваться Палпатин попросту не мог.
Если бы он сдался, то сделал бы огромную гадость Ордену.)
Точно!
Точно!
ИМХО, Палпатин не дожил бы до суда.
Джедаи не полные идиоты и должны понимать, что любой суд оправдает Палыча, более того, на джедаев навешают кучу нахштахов. Поэтому, выгоднее всего, его убить, залегендировав смерть под "несчастный случай", "попытку к бегству" и т.д.
Джедаи не полные идиоты и должны понимать, что любой суд оправдает Палыча, более того, на джедаев навешают кучу нахштахов. Поэтому, выгоднее всего, его убить, залегендировав смерть под "несчастный случай", "попытку к бегству" и т.д.
Starhunter, да просто под исчезновение!
Я об этом и говорю.
То есть, судить его нельзя, т.к. с такой властью, что у него любой суд оправдает через 5 минут после начала процесса, да и вряд ли что-то джедаи смогли бы накопать быстро...
Т.е. канцлера надо было убить, залегендировав как-то его смерть. Вариантов масса...
То есть, судить его нельзя, т.к. с такой властью, что у него любой суд оправдает через 5 минут после начала процесса, да и вряд ли что-то джедаи смогли бы накопать быстро...
Т.е. канцлера надо было убить, залегендировав как-то его смерть. Вариантов масса...
Камрад
Алькор
Если Палпатина собирались убить, его бы и стали сразу же убивать, без лишних слов. А по джедаям видно, что они совершенно не были готовы сражаться.
Если Палпатина собирались убить, его бы и стали сразу же убивать, без лишних слов. А по джедаям видно, что они совершенно не были готовы сражаться.
Dark Witch, что он НЕ готовы сражаться - из фильма не видно. Они предполагали сопротивление, потому и пршли вчетвером (для Мола, как им казалось, хватило двоих).
А слова джедаям нужны, скорее, для себя: для подержки собственной самоиндификации. Им важно, что они всё-таки "Сэйлор Мун".
А слова джедаям нужны, скорее, для себя: для подержки собственной самоиндификации. Им важно, что они всё-таки "Сэйлор Мун".
Камрад
Алькор
что он НЕ готовы сражаться - из фильма не видно
Мне видно.
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду. Правда потом оказалось, что он ошибся, тот ситхом не был, но ничего, сошло с рук.
что он НЕ готовы сражаться - из фильма не видно
Мне видно.
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду. Правда потом оказалось, что он ошибся, тот ситхом не был, но ничего, сошло с рук.
Dark Witch, значит, у нас ИМХа на ИМХу. Называется она: "А я так вижу!"
Называется она: "А я так вижу!" Камрад
Алькор
Ага. В подобных случаях, к сожалению, остается полагаться исключительно на собственные оценки внешних проявлений. А они могут быть сколь угодно разными.
Ага. В подобных случаях, к сожалению, остается полагаться исключительно на собственные оценки внешних проявлений. А они могут быть сколь угодно разными.
Dark Witch
Вот именно. Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
А канцлера не собирались убивать. Во всяком случае изначально. Его собирались арестовать именно по принципу "сдавайся - или" . Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Вот именно. Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
А канцлера не собирались убивать. Во всяком случае изначально. Его собирались арестовать именно по принципу "сдавайся - или" . Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Камрад
Isfin
Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
Я это могу объяснить только экстремально жестким законодательством по отношению к ситхам и подозреваемым на ситхость. Типа не только ситхов, но и всех подозреваемых можно убивать на месте. Извиняться потом будем.
Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Судя по ошарашеным мордам лица (в моем восприятии
), явно не ожидали такой прыти.
Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
Я это могу объяснить только экстремально жестким законодательством по отношению к ситхам и подозреваемым на ситхость. Типа не только ситхов, но и всех подозреваемых можно убивать на месте. Извиняться потом будем.
Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Судя по ошарашеным мордам лица (в моем восприятии
), явно не ожидали такой прыти.они просто от него такого не ожидали
Isfin, именно! Была информация, что с Молом справилась пара мастер-падаван. Следовательно, со старшим ситом справятся четыре магистра. О том, что Квай-Гон сильнее троих из них на порядок (с Винду - вопрос открытый), а Оби-Ван уже тогда был восходящей звездой (да ещё в состоянии аффекта!), никто в ордене не задумался. Самоуверенность сгубила...
Isfin, именно! Была информация, что с Молом справилась пара мастер-падаван. Следовательно, со старшим ситом справятся четыре магистра. О том, что Квай-Гон сильнее троих из них на порядок (с Винду - вопрос открытый), а Оби-Ван уже тогда был восходящей звездой (да ещё в состоянии аффекта!), никто в ордене не задумался. Самоуверенность сгубила...
Алькор
Тут еще вопрос - а было ли тогда на Корусканте больше четырех мастеров? Сходу могу вспомнить, что была Джокаста (но она архивист и в боевых качествах не уверен) и Цин Драллиг - вот он-то как раз мечник превосходный, и почему не прихватили его - неясно.
Впрочем, учитывая размеры кабинета Палпатина, большая группа джедаев там бы была бесполезна.
Тут еще вопрос - а было ли тогда на Корусканте больше четырех мастеров? Сходу могу вспомнить, что была Джокаста (но она архивист и в боевых качествах не уверен) и Цин Драллиг - вот он-то как раз мечник превосходный, и почему не прихватили его - неясно.
Впрочем, учитывая размеры кабинета Палпатина, большая группа джедаев там бы была бесполезна.
V-Z, мне всё-таки кажется, что они были уверены в своём перевесе. Четверо магистров на одного канцлера - на первый взгляд, вполне достаточно. Да и на второй тоже...
Но они столкнулись с неизвестным.
Но они столкнулись с неизвестным.
Алькор
Квай-Гон сильнее троих из них на порядок? Да нет, это не с Винду, это с Агеном Коларом вопрос открытый. Один из лучших фехтовальщиков Ордена, так, на минуточку... И за него мне особенно обидно.
V-Z
Драллиг уступал хотя бы тому же Агену Колару. Плюс последний моложе Драллига на 20 лет и , скажем так, "выездной". А "тролль" вот уже долгое время отдавал себя лишь преподаванию, что, согласитесь, слегка притупляет мастерство.
Dark Witch
Да просто это было выгодно на тот момент Йоде и Винду. Они же понимали, что будучи двойным агентом, в белых перчатках не останешься - придётся делать и что-то не совсем красивое, так сказать.
Квай-Гон сильнее троих из них на порядок? Да нет, это не с Винду, это с Агеном Коларом вопрос открытый. Один из лучших фехтовальщиков Ордена, так, на минуточку... И за него мне особенно обидно.
V-Z
Драллиг уступал хотя бы тому же Агену Колару. Плюс последний моложе Драллига на 20 лет и , скажем так, "выездной". А "тролль" вот уже долгое время отдавал себя лишь преподаванию, что, согласитесь, слегка притупляет мастерство.
Dark Witch
Да просто это было выгодно на тот момент Йоде и Винду. Они же понимали, что будучи двойным агентом, в белых перчатках не останешься - придётся делать и что-то не совсем красивое, так сказать.
IsfinВот именно. Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
Выяснилось, что он связан (заказчик или посредник) убийства Валорума.
Dark Witch
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду.
В первую очередь они поперлись спасать Орден.
Во вторых, по поводк сентатора смотри выше. В третьих, на тот момент Вос - отсупник, его розыскивали как предателя. Да и Вос всегда был сам сеье на уме.
Выяснилось, что он связан (заказчик или посредник) убийства Валорума.
Dark Witch
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду.
В первую очередь они поперлись спасать Орден.
Во вторых, по поводк сентатора смотри выше. В третьих, на тот момент Вос - отсупник, его розыскивали как предателя. Да и Вос всегда был сам сеье на уме.
Камрад
Starhunter
Вос, может и считался отступником, но судили его чуть позже, если мне память не изменяет, не за это.
Вос, может и считался отступником, но судили его чуть позже, если мне память не изменяет, не за это.
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость