дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
17-04-2008 18:14 О сравнениях.
«Ситхи – это СС Второй Мировой. Если бы мой сын пошёл в СС, я бы его тоже убил…» - почти(с).
Аналогия понятна. Но правомерна ли?
Если утрировать, то СС – организация, необоснованно ставящая одну из наций на доминирующую позицию, большинство наций – на подчинённую, а некоторые нации приговорившая к уничтожению.
А теперь рассмотрим ситхов. И… где?!
Во-первых, одарённость во вселенной ЗВ прописана в каноне. Сверхспособности – есть, это объективная реальность. То есть, о необоснованности доминирования одарённых речи не идёт. Другое дело, что одарённые сами решают, как им существовать в неодарённом обществе… но это уже другая история.
Во-вторых, доминирование одной группы над другими – обычное явление. Норманны завоевали Англию, подчинили себе саксов (тоже завоевателей, только предыдущих), понастроили замков и уселись в них блюсти развитой феодализм с собой во главе. Исторически нормально? Да. Справедливо? А это опять же другая история.
В-третьих, ни о каком «идейном» тотальном уничтожении кого бы то ни было и речи не идёт – нормальный правитель всегда помнит, откуда берутся налоги. Разумеется, эксцессы бывают (и в земной истории, и в ситской) – но это именно эксцессы, а не идеология.
Сразу вспоминается уничтожение ордена джедаев – и охота на оставшихся. Что это? Уничтожение идеологических противников? Да. Геноцид? Нет!
Во-первых, джедаи – не нация, это конгломерат особей, обладающих набором паранормальных свойств. Даже умри они все – их нации оправятся от удара, перейдя на строго неодарённый путь развития.
Во-вторых, имели место не только ликвидации (нормальная ситуация в разгар боевых действий), но и попытки перевербовки. С получением всех (ну, или основных) прав правящего класса в случае успеха.
В общем, в огороде бузина… а СС – в Третьем Рейхе. Но никак не в Звёздных Войнах!
Аналогия понятна. Но правомерна ли?
Если утрировать, то СС – организация, необоснованно ставящая одну из наций на доминирующую позицию, большинство наций – на подчинённую, а некоторые нации приговорившая к уничтожению.
А теперь рассмотрим ситхов. И… где?!
Во-первых, одарённость во вселенной ЗВ прописана в каноне. Сверхспособности – есть, это объективная реальность. То есть, о необоснованности доминирования одарённых речи не идёт. Другое дело, что одарённые сами решают, как им существовать в неодарённом обществе… но это уже другая история.
Во-вторых, доминирование одной группы над другими – обычное явление. Норманны завоевали Англию, подчинили себе саксов (тоже завоевателей, только предыдущих), понастроили замков и уселись в них блюсти развитой феодализм с собой во главе. Исторически нормально? Да. Справедливо? А это опять же другая история.
В-третьих, ни о каком «идейном» тотальном уничтожении кого бы то ни было и речи не идёт – нормальный правитель всегда помнит, откуда берутся налоги. Разумеется, эксцессы бывают (и в земной истории, и в ситской) – но это именно эксцессы, а не идеология.
Сразу вспоминается уничтожение ордена джедаев – и охота на оставшихся. Что это? Уничтожение идеологических противников? Да. Геноцид? Нет!
Во-первых, джедаи – не нация, это конгломерат особей, обладающих набором паранормальных свойств. Даже умри они все – их нации оправятся от удара, перейдя на строго неодарённый путь развития.
Во-вторых, имели место не только ликвидации (нормальная ситуация в разгар боевых действий), но и попытки перевербовки. С получением всех (ну, или основных) прав правящего класса в случае успеха.
В общем, в огороде бузина… а СС – в Третьем Рейхе. Но никак не в Звёздных Войнах!
Комментарии:
Алькор
Он после смерти растворился в Силе... но это и странно.
Считается, что растворяются только джедаи; Улик же перешел на Темную сторону, на ней и был, когда его от Силы отрезали. Умер по-прежнему отсеченный от Силы. По логике, тело должно было остаться... ан нет.
Вима и Номи себе это объяснили как "он умер мастером-джедаем". Но такой вариант у меня как-то сомнения вызывает...
Он после смерти растворился в Силе... но это и странно.
Считается, что растворяются только джедаи; Улик же перешел на Темную сторону, на ней и был, когда его от Силы отрезали. Умер по-прежнему отсеченный от Силы. По логике, тело должно было остаться... ан нет.
Вима и Номи себе это объяснили как "он умер мастером-джедаем". Но такой вариант у меня как-то сомнения вызывает...
19-04-2008 06:53
У джедаев мы имеем как раз первое; я не помню, чтобы кто-то стал джедаем, найдя и изучив холокрон. А вот с Темными таких примеров масса.)
ТОЛЬКО этот тип обучения - без практики под руководством - может исказить понимание и результаты: вообще считается, что самый ценный тип обучения - это под руководством практического Учителя: тот видит слабые места - и подбирает задания для устранения их(кому-то надо развивать эмоции, кому-то - ум, кому-то физику).Темные видят слабые места - и используют их
.*Продвинутые светлые тоже используют 
- не для своих целей, а если этого требует ситуация - опять же согласно уровню ее понимания* Если бы Йода действительно был мудрым,он бы прежде всего позаботился об его "ахиллесовой пяте" - и не допустил, чтобы эта ...пятка... стала у Энакина ведущим органом тела . ДОлжно добиваться равновесия внутри: тело-эмоции-ум(осознание).Третье у Энакина оставалость на уровне простой линейной логики (0/1) - потому он так легко подсел на палпатинские уловки.Многоуровневым мышлением там и не пахло к 24-м годам.По типу: Сила есть - сила ума отдыхает? Одно за счет другого.Чья вина?
Здесь бы информационный уровень обучения ой как помог!
В реале скажем прежде всего ставят сознание ученику - формируют правильную структуру, в которую могла бы вливаться энергия-информация.
Мне всегда казалось, что призраками остаются те рыцари, у коих остались незавершенные дела; после завершения - благополучно переходят в Силу.
Иногда приходится возвращаться для новых дел*если обстановка меняется* - и работать через привычные формы удобнее для тех, ради кого возвращаешься.
Квай-Гон перешел в Силу, но продолжал учить: Йоду и Оби-Вана. И научил уйти по типу "вознесение"(термин в реале:трансформация клеток тела в энергию).И учил видимо не просто в виде призрака - там был наверняка иной уровень связи. Можно даже догадаться, какой.
ТОЛЬКО этот тип обучения - без практики под руководством - может исказить понимание и результаты: вообще считается, что самый ценный тип обучения - это под руководством практического Учителя: тот видит слабые места - и подбирает задания для устранения их(кому-то надо развивать эмоции, кому-то - ум, кому-то физику).Темные видят слабые места - и используют их
.*Продвинутые светлые тоже используют - не для своих целей, а если этого требует ситуация - опять же согласно уровню ее понимания* Если бы Йода действительно был мудрым,он бы прежде всего позаботился об его "ахиллесовой пяте" - и не допустил, чтобы эта ...пятка... стала у Энакина ведущим органом тела . ДОлжно добиваться равновесия внутри: тело-эмоции-ум(осознание).Третье у Энакина оставалость на уровне простой линейной логики (0/1) - потому он так легко подсел на палпатинские уловки.Многоуровневым мышлением там и не пахло к 24-м годам.По типу: Сила есть - сила ума отдыхает? Одно за счет другого.Чья вина?Здесь бы информационный уровень обучения ой как помог!
В реале скажем прежде всего ставят сознание ученику - формируют правильную структуру, в которую могла бы вливаться энергия-информация.
Мне всегда казалось, что призраками остаются те рыцари, у коих остались незавершенные дела; после завершения - благополучно переходят в Силу.
Иногда приходится возвращаться для новых дел
*если обстановка меняется* - и работать через привычные формы удобнее для тех, ради кого возвращаешься.Квай-Гон перешел в Силу, но продолжал учить: Йоду и Оби-Вана. И научил уйти по типу "вознесение"(термин в реале:трансформация клеток тела в энергию).И учил видимо не просто в виде призрака - там был наверняка иной уровень связи. Можно даже догадаться, какой.
Riegel
Насчет обучения - вполне возможно... похоже, таких ошибок хватает в обоих Орденах. Только у джедаев ошибки кончаются переходом на Темную сторону, а у ситхов - скорее смертью наставника или ученика.
Квай-Гон перешел в Силу, но продолжал учить: Йоду и Оби-Вана.
*задумчиво* Интересно, а не было ли это его незавершенным делом?
И учил видимо не просто в виде призрака - там был наверняка иной уровень связи. Можно даже догадаться, какой.
А какой, интересно? Призрак Силы - он призрак и есть...
Насчет обучения - вполне возможно... похоже, таких ошибок хватает в обоих Орденах. Только у джедаев ошибки кончаются переходом на Темную сторону, а у ситхов - скорее смертью наставника или ученика.
Квай-Гон перешел в Силу, но продолжал учить: Йоду и Оби-Вана.
*задумчиво* Интересно, а не было ли это его незавершенным делом?
И учил видимо не просто в виде призрака - там был наверняка иной уровень связи. Можно даже догадаться, какой.
А какой, интересно? Призрак Силы - он призрак и есть...
19-04-2008 17:10
Только у джедаев ошибки кончаются переходом на Темную сторону, а у ситхов - скорее смертью наставника или ученика.
V-Z
Я не уверен, что это ошибка... Вернее, если рассуждать следующим образом: у Силы две стороны - значит, две стороны познания Силы(методы этого познания возможно - тоже разные).
Тот, кто хочет обладать полным знанием, должен так или иначе коснуться обоих сторон. Наверное, самое плотное касание ТСС - это погружение в нее(это выглядит как переход). Но тут есть один нюанс: переход может быть внешний - без полного отождествления изнутри(хотя я понимаю, что можно возразить: если нет отождествления - познание неполное.Но с другой стороны - полное отождествление может быть необратимым.)
Неотождествление с пониманием - возможно, это компромисс?
Понять, изучить механизмы работы - для дальнейшего применения и движения вперед.Это может сознание - оно незавиcимо.Но его тоже надо тренировать.
Квай-Гон перешел в Силу, но продолжал учить: Йоду и Оби-Вана.
*задумчиво* Интересно, а не было ли это его незавершенным делом?
И учил видимо не просто в виде призрака - там был наверняка иной уровень связи. Можно даже догадаться, какой.
А какой, интересно? Призрак Силы - он призрак и есть...
Незавершенным делом - вполне возможно: Квай-Гон был все-таки необычным джедаем,очень чутко реагирующим на обстановку...если для Йоды будущее определялось фразой " Туманно", то Квай пытался ориентироваться в этом тумане - совершенно неоценимое качество для Учителя любого уровня.Такие Учителя - не от Ордена, а от самой Силы - а поскольку процесс обучения бесконечен и вечно незавершен, то и такие Учителя всегда Силой будут востребованы.
Призрак - он и есть призрак: показался, улыбнулся и привет!(по крайней мере так мы видим в кино).
Вообще-то в генах знания зашиты.В каком виде они давались самым первым форсюзерам?Наверное, в том, в каком они сущеcтвуют в живой Силе - защищенные от искажения в головах передатчиков. Там обе стороны - и сосуществуют в единстве.Можно активизировать эту часть генома - и у первых это делала сама Сила.Возможно, стихийно - чтоб активизировать сверхспособности и дать толчок эволюции.
Всякого рода человеческие способы передачи знаний(хоть через учителя - хоть через голокроны) видимо, со временем нарушают это единство. Возможно,в какой-то момент идет возвращение к первоначальному способу - но с помощью тех, кто достиг на тот момент наиболее продвинутого понимания.
То есть не Передатчик, а Проводник: Передатчик может внести отсебятину - как испорченный телефон. Проводник находится под законами самой Силы. Это хорошо видно на примерах искусства: есть Искусство, передающее Знания о Законах Мироздания - его называют Объективным(там инициация шла сверху: готика - в архитектуре например, Пирамиды Гизы).И есть искусство: художник вдохновился - и нарисовал что-то, даже возможно, сделал это очень талантливо. Это субъективное искусство.
Я так считаю, что это Сила забрала Квай-Гона для такого обучения в качестве Учителя нового типа.
Думаю, телепатия - с возможностями активизации новых участков генома подходящих Учеников(соответственно - областей мозга, не задействованных ранее через устную передачу и изучение голокронов).Понимаемая не как передача мыслей(это примитивный уровень) - а передача знаний в форме, которая зависит от характера знаний: если символика, то динамическая.Если будущее - то никак не туманное:какие-то варианты с вероятностями.То есть живое знание.
V-Z
Я не уверен, что это ошибка... Вернее, если рассуждать следующим образом: у Силы две стороны - значит, две стороны познания Силы(методы этого познания возможно - тоже разные).
Тот, кто хочет обладать полным знанием, должен так или иначе коснуться обоих сторон. Наверное, самое плотное касание ТСС - это погружение в нее(это выглядит как переход). Но тут есть один нюанс: переход может быть внешний - без полного отождествления изнутри(хотя я понимаю, что можно возразить: если нет отождествления - познание неполное.Но с другой стороны - полное отождествление может быть необратимым.)
Неотождествление с пониманием - возможно, это компромисс?
Понять, изучить механизмы работы - для дальнейшего применения и движения вперед.Это может сознание - оно незавиcимо.Но его тоже надо тренировать.
Квай-Гон перешел в Силу, но продолжал учить: Йоду и Оби-Вана.
*задумчиво* Интересно, а не было ли это его незавершенным делом?
И учил видимо не просто в виде призрака - там был наверняка иной уровень связи. Можно даже догадаться, какой.
А какой, интересно? Призрак Силы - он призрак и есть...
Незавершенным делом - вполне возможно: Квай-Гон был все-таки необычным джедаем,очень чутко реагирующим на обстановку...если для Йоды будущее определялось фразой " Туманно", то Квай пытался ориентироваться в этом тумане - совершенно неоценимое качество для Учителя любого уровня.Такие Учителя - не от Ордена, а от самой Силы
- а поскольку процесс обучения бесконечен и вечно незавершен, то и такие Учителя всегда Силой будут востребованы.Призрак - он и есть призрак: показался, улыбнулся и привет!(по крайней мере так мы видим в кино).
Вообще-то в генах знания зашиты.В каком виде они давались самым первым форсюзерам?Наверное, в том, в каком они сущеcтвуют в живой Силе - защищенные от искажения в головах передатчиков. Там обе стороны - и сосуществуют в единстве.Можно активизировать эту часть генома - и у первых это делала сама Сила.Возможно, стихийно - чтоб активизировать сверхспособности и дать толчок эволюции.
Всякого рода человеческие способы передачи знаний(хоть через учителя - хоть через голокроны) видимо, со временем нарушают это единство. Возможно,в какой-то момент идет возвращение к первоначальному способу - но с помощью тех, кто достиг на тот момент наиболее продвинутого понимания.
То есть не Передатчик, а Проводник: Передатчик может внести отсебятину - как испорченный телефон. Проводник находится под законами самой Силы. Это хорошо видно на примерах искусства: есть Искусство, передающее Знания о Законах Мироздания - его называют Объективным(там инициация шла сверху: готика - в архитектуре например, Пирамиды Гизы).И есть искусство: художник вдохновился - и нарисовал что-то, даже возможно, сделал это очень талантливо. Это субъективное искусство.
Я так считаю, что это Сила забрала Квай-Гона для такого обучения в качестве Учителя нового типа.
Думаю, телепатия - с возможностями активизации новых участков генома подходящих Учеников(соответственно - областей мозга, не задействованных ранее через устную передачу и изучение голокронов).Понимаемая не как передача мыслей(это примитивный уровень) - а передача знаний в форме, которая зависит от характера знаний: если символика, то динамическая.Если будущее - то никак не туманное:какие-то варианты с вероятностями.То есть живое знание.
*меланохолично*
СС в мире ЗВ - это Светлая Сторона...)))))
СС в мире ЗВ - это Светлая Сторона...)))))
СС в мире ЗВ - это Светлая Сторона...
Ага, это давно и многих радует - в частности, читателей моего форс-бреда, когда я в полемическом запале пишу сокращениями. В первый раз дёргаются. Потом привыкают.
Ага, это давно и многих радует - в частности, читателей моего форс-бреда, когда я в полемическом запале пишу сокращениями. В первый раз дёргаются. Потом привыкают.
Riegel
Вообще-то в генах знания зашиты.В каком виде они давались самым первым форсюзерам?Наверное, в том, в каком они сущеcтвуют в живой Силе - защищенные от искажения в головах передатчиков.
Гм, я сомневаюсь в том, что самым первым вообще что-то давалось. Мне всегда казалось, что они сами разрабатывали техники и философию - методом проб и ошибок, как обычно и бывает.
Вообще-то в генах знания зашиты.В каком виде они давались самым первым форсюзерам?Наверное, в том, в каком они сущеcтвуют в живой Силе - защищенные от искажения в головах передатчиков.
Гм, я сомневаюсь в том, что самым первым вообще что-то давалось. Мне всегда казалось, что они сами разрабатывали техники и философию - методом проб и ошибок, как обычно и бывает.
Алькор
Да вот я и хихикаю...)))))
Да вот я и хихикаю...
)))))19-04-2008 20:41
У меня хуже было по поводу СС:
"СС в нашей Галактике занимает особое место, являясь одной из семи ветвей эволюции по Плану Творца..."(ну и далее по тексту, где СС- Cолнечная Система)
ЗВ-шник бы спросил:
-Извините, а остальные 6 сторон Силы? Вернее, 5 - кроме Темной Стороны?
"СС в нашей Галактике занимает особое место, являясь одной из семи ветвей эволюции по Плану Творца..."(ну и далее по тексту, где СС- Cолнечная Система
)ЗВ-шник бы спросил:
-Извините, а остальные 6 сторон Силы? Вернее, 5 - кроме Темной Стороны?
Riegel, дааа.... бедные не-астрономы и не-ЗВ слушатели! 
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость