дневник заведен 12-05-2003
постоянные читатели [221]
0nNA, 3 CaHuTaPa, adamanta, advgirl, afyna, Ahorn_blatt, Aiz, ALTHEA, ange, anna-morena, Anthrax, Aquarius Moon, ARC, avatar2k, Barok, blackberrry, BurningLight, cassandra, chip, Cinik, circles, colchicum, consuellla, COURVOISIER, Crazy Beaver, Creative emotion, croix, cub, d-r Hogart, Daina, depeche_code, dodo, Doppelganger, dvoe, Empire, eroticplanet, Eterne Farigi, fali, Feoks, FlashKot, Geronimo, GibajD, Guaranda, guest, Handmade, Hogart I Benedict, Honeyfly, Irischka, iskola, ivigor, jast_merridz, Jeune Iris, Journalists_spb, Joya, js, just_nothing, Kanga Roo, KBH, Kota, kveld, LAKI-, Lakosta, Lenin, Leonessa, Leonid_Dickman, Liberta, Lilichka, Liussy, Lizard king, LV, Marfa_Pozzy, Margiat, Margiat_31, Mari-May, Masjanja, MaxLushnikov, Mechanic, Meja, memo, miercoles, Mikki Okkolo, Mirabelle, m_than, nagisa, Nessy, Niacris, Nipen, Nordlig, NOUVEAU, One-Day-Fly, photo, photo_blog, Piccolo_fiore, Pserxis, PUT_IN, Qyertir, racer666, rationalist, ratz, RedLine Graphics, rjasha, Rocsi, Romanticism, Roxana, safonova, Sectoid, Serendipity, SharoWar, SHINSHILLA, Shprotov, simply Monarch, Slotos, Snow, Sonichka, SpeedeRacer, Svetkin, tank, Tava, tea_tree, the_coffe_girl, TimeLine Flash, Toyka, trogvar, udjat, Uliss, vakito, Valera, veranka, Veternaya osoba, Vine, vitalka, vvol, Wohltat, yell, Айлада, Аленка и пеленки, Андрейка, Барби, Брынь, Букля_, Валерка, Ванэс, Волшебница Эфи, Вольця, Вредные Советы, Гамаюн, Грек, Дашунчик, Две косички, дикая кошка, Димка, Димоновский, достало, ежонок, Емеля, Ёлочка, жизнь после, Журнал, ЗазнобА, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, йОлкина, калантайй, кАрАпУзькА, Ква-кВася, Клелия Конти, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Ключик, Косметичка, Ксюнька, Куяфл, Лин Ли, Лойош, Лохматая, Лунная Радуга, Мартышка, Милка, Ми_ла_Я, Могучая кучка, Молитва, Ниноко, Обаяшка, Осень, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, питерсская, Полуэльф, Призовой Фонд, Про это, Происшествие, Психолог, Романтика, Ромм, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Серпентарий, Сестра Таланта, СказкаНаНочь, Скромняга-2, Старший кладовщик, стикер, Странная женщина, тай, талестра, Танчик, ТАРЗАНКА, Уиндина, Хаос, Хессо, Хронос, Царевна, Штучка, Ыч, Элис, Эль, Ю-ю, Юльчатай
0nNA, 3 CaHuTaPa, adamanta, advgirl, afyna, Ahorn_blatt, Aiz, ALTHEA, ange, anna-morena, Anthrax, Aquarius Moon, ARC, avatar2k, Barok, blackberrry, BurningLight, cassandra, chip, Cinik, circles, colchicum, consuellla, COURVOISIER, Crazy Beaver, Creative emotion, croix, cub, d-r Hogart, Daina, depeche_code, dodo, Doppelganger, dvoe, Empire, eroticplanet, Eterne Farigi, fali, Feoks, FlashKot, Geronimo, GibajD, Guaranda, guest, Handmade, Hogart I Benedict, Honeyfly, Irischka, iskola, ivigor, jast_merridz, Jeune Iris, Journalists_spb, Joya, js, just_nothing, Kanga Roo, KBH, Kota, kveld, LAKI-, Lakosta, Lenin, Leonessa, Leonid_Dickman, Liberta, Lilichka, Liussy, Lizard king, LV, Marfa_Pozzy, Margiat, Margiat_31, Mari-May, Masjanja, MaxLushnikov, Mechanic, Meja, memo, miercoles, Mikki Okkolo, Mirabelle, m_than, nagisa, Nessy, Niacris, Nipen, Nordlig, NOUVEAU, One-Day-Fly, photo, photo_blog, Piccolo_fiore, Pserxis, PUT_IN, Qyertir, racer666, rationalist, ratz, RedLine Graphics, rjasha, Rocsi, Romanticism, Roxana, safonova, Sectoid, Serendipity, SharoWar, SHINSHILLA, Shprotov, simply Monarch, Slotos, Snow, Sonichka, SpeedeRacer, Svetkin, tank, Tava, tea_tree, the_coffe_girl, TimeLine Flash, Toyka, trogvar, udjat, Uliss, vakito, Valera, veranka, Veternaya osoba, Vine, vitalka, vvol, Wohltat, yell, Айлада, Аленка и пеленки, Андрейка, Барби, Брынь, Букля_, Валерка, Ванэс, Волшебница Эфи, Вольця, Вредные Советы, Гамаюн, Грек, Дашунчик, Две косички, дикая кошка, Димка, Димоновский, достало, ежонок, Емеля, Ёлочка, жизнь после, Журнал, ЗазнобА, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, йОлкина, калантайй, кАрАпУзькА, Ква-кВася, Клелия Конти, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Ключик, Косметичка, Ксюнька, Куяфл, Лин Ли, Лойош, Лохматая, Лунная Радуга, Мартышка, Милка, Ми_ла_Я, Могучая кучка, Молитва, Ниноко, Обаяшка, Осень, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, питерсская, Полуэльф, Призовой Фонд, Про это, Происшествие, Психолог, Романтика, Ромм, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Серпентарий, Сестра Таланта, СказкаНаНочь, Скромняга-2, Старший кладовщик, стикер, Странная женщина, тай, талестра, Танчик, ТАРЗАНКА, Уиндина, Хаос, Хессо, Хронос, Царевна, Штучка, Ыч, Элис, Эль, Ю-ю, Юльчатай
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [109]
свобода, крыши, общение, психология, одиночество, походы, мистика, интересные люди, дети, тишина, эмоции, апельсины, серебро, тайны, эксперименты, летать, буйство природы, Фисташки, фотографироваться, ходить босиком, веснушки, исполнять желания, спать на полу, запах сена, удивлять, этнические штучки, плетёные вещи, спать голой
свобода, крыши, общение, психология, одиночество, походы, мистика, интересные люди, дети, тишина, эмоции, апельсины, серебро, тайны, эксперименты, летать, буйство природы, Фисташки, фотографироваться, ходить босиком, веснушки, исполнять желания, спать на полу, запах сена, удивлять, этнические штучки, плетёные вещи, спать голой
06-07-2005 15:47 Спасибо :)
Поговорим... нет, не о любви... и даже не о ревности... что-то много кто о ней говорят... а я о ней терпеть не могу говорить - всё зудеть начинает... Поговорим о браке... нет, право, какое-то ужасное слово Поговорим о семье и о свадьбе.
Раньше помню-помню я мечтала о свадьбе, о красивой свадьбе. А сейчас задумалась - а для чего она - свадьба? Для закрепления отношений? А если они и так крепкие? Для того, чтобы официально стать семьёй? А как быть тем, кто на официальность внимания не обращает, а семьёй себя и так уже считает. Почти семьёй. Детей не хватает. Но разве поможет штамп в паспорте стать семьёй? Разве это от него исходит желание быть вместе, понимать, помогать друг другу? Бред... Может, он для того, чтобы официально родителям показать - мы вместе? опять это "официально"! Да родители и так примут...
Есть классная мысль, что свадьба - это просто праздник!!! Праздник для двоих... ну и для их близких. нафига тогда на свадьбе куча родственников, с которыми ты себя близкой не считаешь? Или по-крайней мере не хочешь их звать, а надо. Ну и ещё - брак - это необходимая вещь для защиты своих прав - я имею в виду наследство и "права" на ребёнка. Но всё это как-то не очень романтично и меньше всего связано с чувствами любящих.
В общем, выскажитесь - как вы считаете - нужен ли брак и если да, то зачем; если нет - почему.
Раньше помню-помню я мечтала о свадьбе, о красивой свадьбе. А сейчас задумалась - а для чего она - свадьба? Для закрепления отношений? А если они и так крепкие? Для того, чтобы официально стать семьёй? А как быть тем, кто на официальность внимания не обращает, а семьёй себя и так уже считает. Почти семьёй. Детей не хватает. Но разве поможет штамп в паспорте стать семьёй? Разве это от него исходит желание быть вместе, понимать, помогать друг другу? Бред... Может, он для того, чтобы официально родителям показать - мы вместе? опять это "официально"! Да родители и так примут...
Есть классная мысль, что свадьба - это просто праздник!!! Праздник для двоих... ну и для их близких. нафига тогда на свадьбе куча родственников, с которыми ты себя близкой не считаешь? Или по-крайней мере не хочешь их звать, а надо. Ну и ещё - брак - это необходимая вещь для защиты своих прав - я имею в виду наследство и "права" на ребёнка. Но всё это как-то не очень романтично и меньше всего связано с чувствами любящих.
В общем, выскажитесь - как вы считаете - нужен ли брак и если да, то зачем; если нет - почему.
Комментарии:
читала в книгах Мэгре в свое время.. серия такая есть "звенящие кедры росии".. про анастасию..
там хорошо написано про суть обряда, про то, что, откуда, куда.. не историческая справка, а метафизическое постижение.. что подарки в дом, в сад делались всей деревней, всеми, кто считал себя близкими.. а родственники сами в свое время взращивали такие же сады, что-то там приживалось, что-то нет... эдакий естественный отбор плодово-ягодных культур, животных, предметов труда и отдыха.
плюс то, что происходил разрыв рода.. с мужской ли, с женской ли стороны.. своего рода Рождение.. к нему долго готовились, этапов было много, до наших времен, как я понимаю, дошла только помолвка.. то есть близкими людьми молодые становились не как счас, а "по-правильному", постепенно, в конце этого пути стояла Свадьба, как .. акт.. не знаю =)) даже не знаю, с чем сравнить... да со всем.. одна мать ребенка выносит, родит, покормит.. а другая Выносит, Родит... или один челорвек учится, а другой Учится.. один слушает - другой Слышит.
короче в инете должна быть такая книженция, почитай, если хочешь... страниц 50.
там хорошо написано про суть обряда, про то, что, откуда, куда.. не историческая справка, а метафизическое постижение.. что подарки в дом, в сад делались всей деревней, всеми, кто считал себя близкими.. а родственники сами в свое время взращивали такие же сады, что-то там приживалось, что-то нет... эдакий естественный отбор плодово-ягодных культур, животных, предметов труда и отдыха.
плюс то, что происходил разрыв рода.. с мужской ли, с женской ли стороны.. своего рода Рождение.. к нему долго готовились, этапов было много, до наших времен, как я понимаю, дошла только помолвка.. то есть близкими людьми молодые становились не как счас, а "по-правильному", постепенно, в конце этого пути стояла Свадьба, как .. акт.. не знаю =)) даже не знаю, с чем сравнить... да со всем.. одна мать ребенка выносит, родит, покормит.. а другая Выносит, Родит... или один челорвек учится, а другой Учится.. один слушает - другой Слышит.
короче в инете должна быть такая книженция, почитай, если хочешь... страниц 50.
Струна
происходил разрыв рода.. с мужской ли, с женской ли стороны..
я думаю с женской - ведь девушка всегда уходила в род своего мужа.
Спасибо за наводку на книгу - почитаю.
Вообще - раньше в обряде было больше смысла. Не только в самом факте обряда даже, а в процессе. А сейчас... одна фигня на палочке...
Я вот с Ильёй уже обсуждала, что нужна "официальная часть" и свой обряд - для двоих и их близких... с обвязыванием рук ленточкой, например (ну это уже мои придумки).
происходил разрыв рода.. с мужской ли, с женской ли стороны..
я думаю с женской - ведь девушка всегда уходила в род своего мужа.
Спасибо за наводку на книгу - почитаю.
Вообще - раньше в обряде было больше смысла. Не только в самом факте обряда даже, а в процессе. А сейчас... одна фигня на палочке...
Я вот с Ильёй уже обсуждала, что нужна "официальная часть" и свой обряд - для двоих и их близких... с обвязыванием рук ленточкой, например (ну это уже мои придумки).
Ирча ну, по-моему, ты сама уже всё о браке написала... в общем-то, мои мысли примерно такие же...
в принципе, чтобы просто "официально" скрепить свои отношения, полагаю, мы с Огром просто зайдём в ЗАГС и распишемся, а если нам захочется праздника, мы и так его себе сможем устроить... воть
в принципе, чтобы просто "официально" скрепить свои отношения, полагаю, мы с Огром просто зайдём в ЗАГС и распишемся, а если нам захочется праздника, мы и так его себе сможем устроить... воть
Ирча ИМХО, свадьба нужна затем, чтобы:
1) юридическая сторона (очень много нюансов)
2) показаться всем в очень красивом платье, почувствовать себя хоть раз по-настоящему Принцессой
3) чтобы подарки полезные подарили)
4) а, ну и для бабушек разных (про родителей не говорю, потому что они уже обычно на этом не настаивают)
1) юридическая сторона (очень много нюансов)
2) показаться всем в очень красивом платье, почувствовать себя хоть раз по-настоящему Принцессой
3) чтобы подарки полезные подарили
)4) а, ну и для бабушек разных (про родителей не говорю, потому что они уже обычно на этом не настаивают)
Roxana ну да - со всем этим согласна. Юридическая сторона - это обязаловка какая-то получается... обидно 
Платье - да! Именно из-за него отчасти я и мечтала о свадьбе. С другой стороны - больше поводов и возможностей что-ли нет?
Подарки - обидно опять же, что повод нужен.
Для бабушек мне вряд ли это понадобится...
Остаётся одна красота Платье да подарки. И ещё эта дурацая юридическая сторона.
А вообще - я тут подумала и поняла, что ищу не причину для свадьбы, а причину, по которой мне хочется замуж ужас! Ужас!
Очень интересно - что напишут другие!!!
Платье - да! Именно из-за него отчасти я и мечтала о свадьбе. С другой стороны - больше поводов и возможностей что-ли нет? Подарки - обидно опять же, что повод нужен.
Для бабушек мне вряд ли это понадобится...
Остаётся одна красота
Платье да подарки. И ещё эта дурацая юридическая сторона.А вообще - я тут подумала и поняла, что ищу не причину для свадьбы, а причину, по которой мне хочется замуж
ужас! Ужас! Очень интересно - что напишут другие!!!
cassandra вот мои друзья недавно так и сделали - пошли в ЗАГС и расписались. Только проблема в том, что "просто пойти и расписаться" сейчас далеко не в каждом ЗАГСЕ разрешают, им же нужно зарабатывать как-то...поэтому хотя бы минимальную церемонию требуют, а где церемония, там и платье, и родичи....вот и не вышло у моих друзей "просто расписаться". А праздника не получилось, потому что родичей они вовсе не жаждали приглашать, а пришлось, а вот на друзей денег и места не осталось уже
Ирча Юридическая сторона - это обязаловка какая-то получается... обидно ну извините! паспорт тоже обязаловка тогда, и куча других бумажек, которые нам нужны по жизни...
Roxana надо им через годик повторить. Для себя уже Как самим хочется. А то никакого праздника.
cassandra а почему вам может этого захотеться? В этом-то и вопрос. Ведь вы и так жвивёте вместе, и так любите... Разве что из-за ребёнка. Но это скорее обязаловка, а не своё желание...
Как самим хочется. А то никакого праздника.cassandra а почему вам может этого захотеться? В этом-то и вопрос. Ведь вы и так жвивёте вместе, и так любите... Разве что из-за ребёнка. Но это скорее обязаловка, а не своё желание...
Ирча они примерно так и собираются, когда денег накопят...
Roxana 
правильно. Потому, что свадьбе если и быть, то для себя в первую очередь!
правильно. Потому, что свадьбе если и быть, то для себя в первую очередь!
Имхо, заключение брака в нашем обществе - это сообщение государству, что двое собираются жить вместе.
Отсюда вытекают права и обязанности.
То есть не "мы будет жить вместе", а "мы информируем государство, что будем жить вместе".
Отсюда вытекают права и обязанности.
То есть не "мы будет жить вместе", а "мы информируем государство, что будем жить вместе".
Ирча так мы говорим именно о свадьбе как обряде с "песнями про князя и плясками про княгиню"? или о браке вообще.
Ну, юридическая сторона - это все понято.
Говорилось всеми и очевидно, вобщем. Чтобы, случись не дай бог чего, можно было не объяснять "мы вот тут друг друга любили-жили", а "это мой муж"... дети опять же... наследство и прочее.
Но тут можно просто штампики поставить.
А свадьба "с платьем" и гостями-родственниками до самого дальнего киселя... Это во многом, имхо, что-то вроде "обряда инициации"... смотрите, мол, все - эти двое - уже совсем взрослые, они уже не "он" и "она" - а "они", это что-то вроде способа показать всему миру - мы вместе "всерьез и навсегда", мы - вместе. Демонстрация серьезности отношений.
Подарки, опять же ж...
Да, для крупных подарков нужен повод...
И потом.. все невесты- такие красивые! А женихи - такие смешные
Это ли не повод выкинуть на ветер такую кучу денег?
Ну, юридическая сторона - это все понято.
Говорилось всеми и очевидно, вобщем. Чтобы, случись не дай бог чего, можно было не объяснять "мы вот тут друг друга любили-жили", а "это мой муж"... дети опять же... наследство и прочее.
Но тут можно просто штампики поставить.
А свадьба "с платьем" и гостями-родственниками до самого дальнего киселя... Это во многом, имхо, что-то вроде "обряда инициации"... смотрите, мол, все - эти двое - уже совсем взрослые, они уже не "он" и "она" - а "они", это что-то вроде способа показать всему миру - мы вместе "всерьез и навсегда", мы - вместе. Демонстрация серьезности отношений.
Подарки, опять же ж...
Да, для крупных подарков нужен повод...
И потом.. все невесты- такие красивые! А женихи - такие смешные
Это ли не повод выкинуть на ветер такую кучу денег?
06-07-2005 23:44
Ирча, брак и романтика помоему несколько разные вещи. Брак это монотонный труд, связанный с кучей испытаний, и плодами его ты сможешь насладиться, или не насладиться, только будучи пожилым человеком. Как потрудишься вобщем . Ведь н все связи заканчиваются браком, видимо для создания семьи необходим холодный расчет, что немного далеко от романтики. Грустно ,но правда. Я печальный пример, который строил семейные отношения ориентируясь на сию минутный порыв.
. Ведь н все связи заканчиваются браком, видимо для создания семьи необходим холодный расчет, что немного далеко от романтики. Грустно ,но правда. Я печальный пример, который строил семейные отношения ориентируясь на сию минутный порыв.Ирча , нет, при матриархате многое передавалось по женской линии. И про фараонов сама у Лёхи спроси.
если ты смотришь с позиции "в современном мире это формальность" - то какого ты жэдешь ответа, тут все согласятся.
если же с позиции "свадьба - дело семейное" - то читни, тебе понравится.
если ты смотришь с позиции "в современном мире это формальность" - то какого ты жэдешь ответа, тут все согласятся.
если же с позиции "свадьба - дело семейное" - то читни, тебе понравится.
Гамаюн а нафиг надо сообщать-то? Мне-то какая радость с этого сообщения?!
afyna ага... серьёзность отношений... А мне кажется, что не серьёзность, а показывание серьёзности. Потому, что серьёзными отношения от того, что ты показываешь не становятся.
Хи Ну вот ради этого-то то обязательно стоит выйти замуж - ради смешного жениха. Так и запишем...
Гость а плодов этих и испытаний без брака не бывает? И вообще - кто знает - нужны ли они - эти испытания?
Струна ну в матриархате - само собой...
Прочту. Думаю, понравится.
afyna ага... серьёзность отношений... А мне кажется, что не серьёзность, а показывание серьёзности. Потому, что серьёзными отношения от того, что ты показываешь не становятся.
Хи
Ну вот ради этого-то то обязательно стоит выйти замуж - ради смешного жениха. Так и запишем... Гость а плодов этих и испытаний без брака не бывает? И вообще - кто знает - нужны ли они - эти испытания?
Струна ну в матриархате - само собой...
Прочту. Думаю, понравится.
В общем, обдумываю пока про "серьёзность". Только не в виде "заявления" о ней родичам, а в виде "заявления" матушке природе, всему сущему, судьбе, в конце концов... В этом что-то есть...
Ирча Как это какая? Теперь государство об этом знает.
Навскидку могу обратить внимание только на то, кому в каком случае достаётся наследство умершего супруга.
Думаю, есть и более весёлые преимущества официального брака.
Навскидку могу обратить внимание только на то, кому в каком случае достаётся наследство умершего супруга.
Думаю, есть и более весёлые преимущества официального брака.
Гамаюн и зачем мне, чтобы оно знало?
Ну да - это всё юридическая сторона.
Вопрос в том и состоит - какие по вашему мнению?
Ну да - это всё юридическая сторона.
Вопрос в том и состоит - какие по вашему мнению?
Моё предыдущее сообщение содержит ответ на вопрос "зачем". Могу предложить прочитать его ещё раз.
Юридические. Возьми соответственные законы и поищи.
Иных объективных плюсов у заключения брака самого по себе, имхо, нет.
Юридические. Возьми соответственные законы и поищи.
Иных объективных плюсов у заключения брака самого по себе, имхо, нет.
11-07-2005 15:22
3 этапа:
1. Роспись+венчание
2. Свадьба "для родственников" - т.к. негоже обижать старшее поколение (да и младшее тоже.
3. Свадьба "для друзей" - мы несколько раз делали в лесу, с песнями, играми, танцами и народом - человек 50.
А развестись потом (лет через 7-11) никто не помешает.
1. Роспись+венчание
2. Свадьба "для родственников" - т.к. негоже обижать старшее поколение (да и младшее тоже.
3. Свадьба "для друзей" - мы несколько раз делали в лесу, с песнями, играми, танцами и народом - человек 50.
А развестись потом (лет через 7-11) никто не помешает.
Мне лучше маленький домик, ...
[Print]
Ирча