клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
01-08-2005 13:18 Ocean » Подлодка "Курск"
Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:
Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался
на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был
тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного
расслабились, ну, мол, будет сейчас - пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на "Курске". У
нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.
Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка "Мемфис" шла
под прикрытием другой лодки "Толедо" в тени. Вроде, как только одна на
экранах всех радаров и сонаров. Потом "Мемфис" вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
"Курска" не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку "Курска". Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке "Толедо", наблюдая
всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
"Мемфис" и не долго думая, выпустил торпеду по "Курску". Торпеда попала
прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали
Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр
обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
моряках. Оказывается со дна около "Курска", в срочном порядке убирались
куски и обломки американского "Мемфиса".
Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском
порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
американской "Мемфис" и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
обычных. Другая американская лодка "Толедо" зигзагами, нестандартным
курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
"Курске" моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.
Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа.
На подъем "Курска" год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов
взято здесь http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index...74-forum-5.html
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:
Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался
на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был
тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного
расслабились, ну, мол, будет сейчас - пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на "Курске". У
нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.
Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка "Мемфис" шла
под прикрытием другой лодки "Толедо" в тени. Вроде, как только одна на
экранах всех радаров и сонаров. Потом "Мемфис" вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
"Курска" не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку "Курска". Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке "Толедо", наблюдая
всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
"Мемфис" и не долго думая, выпустил торпеду по "Курску". Торпеда попала
прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали
Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр
обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
моряках. Оказывается со дна около "Курска", в срочном порядке убирались
куски и обломки американского "Мемфиса".
Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском
порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
американской "Мемфис" и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
обычных. Другая американская лодка "Толедо" зигзагами, нестандартным
курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
"Курске" моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.
Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа.
На подъем "Курска" год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов
взято здесь http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index...74-forum-5.html
отредактировано: 01-08-2005 13:20 - Ocean
Комментарии:
Кошмар...
Поразительно... версия, связанная с американцами, извечными врагами, вроде как должна "обелять" Путина. Однако же размещенная здесь информация, по-моему, невообразимо очерняет его.
Поразительно... версия, связанная с американцами, извечными врагами, вроде как должна "обелять" Путина. Однако же размещенная здесь информация, по-моему, невообразимо очерняет его.
Путин в данном случае поступил правильно, поскольку всплыви американская версия трагедии, не избежать нам второй холодной войны.
01-08-2005 14:10
или горячей...политика.
никто из вас, господа, не был на могилах курян, погибших в этой лодке?
А перерасти это происшествие в горячую войну вряд ли могло бы,
по масштабу это смехотворное "нападение".
А перерасти это происшествие в горячую войну вряд ли могло бы,
по масштабу это смехотворное "нападение".
отредактировано: 01-08-2005 14:26 - bear with beer
bear with beer
Нет, не приходилось.
Нет, не приходилось.
Ocean, вот если бы фильм скачать да посмотреть... а то топики и форумы - это одно... а режиссура, ссылки на источники и т.п. - совсем другое.
Arkane, мне приходилось; и рассуждения о том, как правильно поступил Путин лишний раз показывают, насколько ничтожна оценка человеческой жизни. Понятно, что для Путина и Иванова они (погибшие) быдло.
Но ведь не для нас с вами?!
Но ведь не для нас с вами?!
Anthrax
я искал - не нашел... :-(
вот ссылка на обзор этого фильма на канадском сайте телеканала - http://www.historytelevision.ca/tv/...title_88040.asp
я искал - не нашел... :-(
вот ссылка на обзор этого фильма на канадском сайте телеканала - http://www.historytelevision.ca/tv/...title_88040.asp
Про то, что причина катастрофы - столкновение с американской подлодкой, мне рассказал один довольно высокопоставленный сотрудник ГРУ - сразу же после того, как об "аварии" стало известно (тогда вообще еще в прессе не говорили о катастрофе, речь шла именно об аварии, и с подводниками на борту пытались связаться). При этом этот мужик сразу сказал, что спасть там почти наверняка уже некого, а историю скорее всего замолчат, чтобы не провоцировать антиамериканских настроений и попытаться извлечь какую-то пользу из ситуации.
Когда потом все развивалось четко по сценарию, рассказанному нашим знакомым, я особо не удивлялся. Хотя было, конечно, грустно.
Версию про торпеду считаю абсурдом. Потому что во фразе На второй американской лодке "Толедо", наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали "Мемфис" слишком много чуши. Наблюдать картину никто не мог никаким образом - активные сонары на обоих лодках были естественно выключены, а данные пассивного аудио-наблюдения на таких малых расстояниях не могут дать хоть сколько-нибудь точных данных, ибо движки у современных лодок очень малошумны - именно это по сути и является причиной большинства столкновений. Но принять звук самого столкновения "Мемфиса" и "Курска" за звук "атаки" (торпедной? Или еще какой?) невозможно. А отдавать приказ о боевом контакте (!) не будучи полностью уверенным в необходимости этого действия может только законченный кретин. Я предполагаю, что командир атомной подводной лодки законченным кретином являться не может. Помимо всего прочего, выпускать торпеду вслепую (еще раз напомню - сонары выключены) - это очень хороший риск попасть в тот же "Мемфис". Вообщем, не верю я в версию об умышленной атаке. Другое дело, что детонация торпеды в результате столкновения - это весьма вероятно. И вины с американцев никак не снимает.
Вопрос в другом - если шансов спасти экипаж "Курска" все равно не было (а так это или нет, мы все равно никогда не узнаем), то оглашать причину трагедии - означает очень серьезно осложнить обстановку. Войны, конечно, не было бы, но проблем у двух стран (которые и без того считаются дружественными весьма условно) добавилось бы. А выторговать какие-либо бонусы - полезно.
Цинично звучит, но что лучше - похоронить сотню людей и получить "извинения" и кучу проблем с антиамериканскими выступлениями внутри страны, или похоронить ту же самую сотню людей и получить неслабые денежные бонусы (часть которых в конце концов попали в том числе и семьям погибших) и не осложнять отношения с США? По-моему второе правильнее.
Только вот точно ход событий мы все равно сейчас уже не восстановим. И такие журналистские расследования ничем не лучше теорий заговора из серии "американцы не были на луне".
Когда потом все развивалось четко по сценарию, рассказанному нашим знакомым, я особо не удивлялся. Хотя было, конечно, грустно.
Версию про торпеду считаю абсурдом. Потому что во фразе На второй американской лодке "Толедо", наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали "Мемфис" слишком много чуши. Наблюдать картину никто не мог никаким образом - активные сонары на обоих лодках были естественно выключены, а данные пассивного аудио-наблюдения на таких малых расстояниях не могут дать хоть сколько-нибудь точных данных, ибо движки у современных лодок очень малошумны - именно это по сути и является причиной большинства столкновений. Но принять звук самого столкновения "Мемфиса" и "Курска" за звук "атаки" (торпедной? Или еще какой?) невозможно. А отдавать приказ о боевом контакте (!) не будучи полностью уверенным в необходимости этого действия может только законченный кретин. Я предполагаю, что командир атомной подводной лодки законченным кретином являться не может. Помимо всего прочего, выпускать торпеду вслепую (еще раз напомню - сонары выключены) - это очень хороший риск попасть в тот же "Мемфис". Вообщем, не верю я в версию об умышленной атаке. Другое дело, что детонация торпеды в результате столкновения - это весьма вероятно. И вины с американцев никак не снимает.
Вопрос в другом - если шансов спасти экипаж "Курска" все равно не было (а так это или нет, мы все равно никогда не узнаем), то оглашать причину трагедии - означает очень серьезно осложнить обстановку. Войны, конечно, не было бы, но проблем у двух стран (которые и без того считаются дружественными весьма условно) добавилось бы. А выторговать какие-либо бонусы - полезно.
Цинично звучит, но что лучше - похоронить сотню людей и получить "извинения" и кучу проблем с антиамериканскими выступлениями внутри страны, или похоронить ту же самую сотню людей и получить неслабые денежные бонусы (часть которых в конце концов попали в том числе и семьям погибших) и не осложнять отношения с США? По-моему второе правильнее.
Только вот точно ход событий мы все равно сейчас уже не восстановим. И такие журналистские расследования ничем не лучше теорий заговора из серии "американцы не были на луне".
Да, видимо, я идеалистически смотрю на проблему.
Но поверьте, ребят, тошно стоять и смотреть на 11 свежевыкопанных могил. Могил ребят, погибшив в мирное время.
И способны ли 25 тысяч долларов заменить любимого сына, мужа или отца?
Наверное, неверный путь - искать виновных. Но истину необходимо востановить, чтобы убересь (ся) от повторов...
Но поверьте, ребят, тошно стоять и смотреть на 11 свежевыкопанных могил. Могил ребят, погибшив в мирное время.
И способны ли 25 тысяч долларов заменить любимого сына, мужа или отца?
Наверное, неверный путь - искать виновных. Но истину необходимо востановить, чтобы убересь (ся) от повторов...
bear with beer - да ведь никто не спорит что тошно 
Дело-то в другом. Выводы, я думаю, ответственные люди так и так следали.
Но неужели было бы менее тошно, если бы у тех же могил давались бы клятвы отомстить "проклятым пиндосам" а потом какой-нибудь безутешный родственник поехал бы в штаты и пристрелил капитана подлодки (см. трагедия над Баденским озером)?
Дело-то в другом. Выводы, я думаю, ответственные люди так и так следали. Но неужели было бы менее тошно, если бы у тех же могил давались бы клятвы отомстить "проклятым пиндосам" а потом какой-нибудь безутешный родственник поехал бы в штаты и пристрелил капитана подлодки (см. трагедия над Баденским озером)?
Мда. И так, и так - грустно.
"Я предполагаю, что командир атомной подводной лодки законченным кретином являться не может"
оным является президент их страны... какие проблемы....
думаю, если все это правда, Путин поступил очень и очень. цинично, но достойно. хоть в глазах простых мирных жителей - это определенно потеря тех бонусов, которые он пытался собрать, делая подобные вещи.
оным является президент их страны... какие проблемы....
думаю, если все это правда, Путин поступил очень и очень. цинично, но достойно. хоть в глазах простых мирных жителей - это определенно потеря тех бонусов, которые он пытался собрать, делая подобные вещи.
Нефтяник-передозник
Любопытно, а откуда создатели фильма всё это узнали? Почему-то мне кажется, что это может быть даже не версия, а опрос, наподобии "А что бы вы сказали, если бы, предположим бы, все бы случилось вот так."
Истину узнать невозможно, а значит и судить невозможно. Может правда, может нет.
Истину узнать невозможно, а значит и судить невозможно. Может правда, может нет.
01-08-2005 19:45
bear with beer дык какие вопросы. КОнечно тошно. КОнечно несправедливо. Жизнь вообще несправедливая штука. ПОлитика так ее. ТО что в свете государственных интересов отдельная человеческая жизнь не стоит НИЧЕГО, это известно давно, и это так ВЕЗДЕ......
Sir Rajana Mort - если потитика, проводимая этим президентом не устраивает лично Вас или несоответствует интересам Вашей страны - это еще не повод считать его кретином 
К тому же я не очень понимаю, какое именно отношение президент США (будь то Б. Клинтон тогда или столь нелюбимый многими Дж. Буш теперь) имеет к ошибке, предположительно совершенной капитаном атомной подводной лодки ВМФ США.
Так что не понял я Вашей реплики.
К тому же я не очень понимаю, какое именно отношение президент США (будь то Б. Клинтон тогда или столь нелюбимый многими Дж. Буш теперь) имеет к ошибке, предположительно совершенной капитаном атомной подводной лодки ВМФ США.
Так что не понял я Вашей реплики.
Ocean, если бы кто скачал вот это, я бы бы благодарен:
<a href="ed2k://|file|Modern%20Marvels%20-%20Inviting%20Disaster%20Kursk.avi|367972352|704DE2E18FB05F11313A713BD4ED2AA8|/">Modern Marvels - Inviting Disaster Kursk.avi</a> - ослиная ссылка
А еще по поводу ссылок в гугле ищем "Modern Marvels - Inviting Disaster Kursk.avi" - и получаем результаты.
<a href="ed2k://|file|Modern%20Marvels%20-%20Inviting%20Disaster%20Kursk.avi|367972352|704DE2E18FB05F11313A713BD4ED2AA8|/">Modern Marvels - Inviting Disaster Kursk.avi</a> - ослиная ссылка
А еще по поводу ссылок в гугле ищем "Modern Marvels - Inviting Disaster Kursk.avi" - и получаем результаты.
Рыцарь в серой фланели
1. Всё это белыми нитками писано. На наших подлодках рас3.14#дяйства хватит чтобы самим что угодно угрохать. Увы.
2. Если это так и было - Путин выбрал из двух зол меньшее. В этом и состоит исскуство руководителя не дать волю чувствам а выбирать то что принесёт меньшую боль.
3. Эти люди - солдаты. Солдат знает, что может погибнуть в любой момент. на учениях, в боевом столкновении или вообще чисто случайно - даже висящее на стене ружьё иногда стреляет...
4. В масштабах государства человеческая жизнь не стоит ничего. И не надо брызгать слюной, что де "а во у нас в хорошенькой европе людей берегут"... Надо было - неповинного бразильского электрика в Лондонском метро свинцом за милую душу нашпиговали.
2. Если это так и было - Путин выбрал из двух зол меньшее. В этом и состоит исскуство руководителя не дать волю чувствам а выбирать то что принесёт меньшую боль.
3. Эти люди - солдаты. Солдат знает, что может погибнуть в любой момент. на учениях, в боевом столкновении или вообще чисто случайно - даже висящее на стене ружьё иногда стреляет...
4. В масштабах государства человеческая жизнь не стоит ничего. И не надо брызгать слюной, что де "а во у нас в хорошенькой европе людей берегут"... Надо было - неповинного бразильского электрика в Лондонском метро свинцом за милую душу нашпиговали.
Честь им и слава тока за то что пашли служить. Нонче не у всех хватает смеласти. Хотя я и сторонник того што "служить нужно не по призыву а попризванию". Што бы я сделал на месте призидента нашева? да тожы самае...единставенное можыт правел бы в отместку какую нибуть скрытую диверсию....Хотя можыт паэтому я и непризидент.
как всегда, без америкосов не обошлось. все из-за них.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz