Пиздец котенку... (сорри за мой французский).. Если терроризм становится государственной политикой - ничего хорошего нас не ждет, к сожалению. Готовимся к новым терактам и страху за близких.

Cler
who cares?

А еwе Шарона нет и не совсем понятно как поведет себя Ольмерт в екстремальной ситуации.

УРА!

Satellite А мне интересно, ты когда-нибудь вынимала гвозди, застрявшие в костях? Сколько крови ты видела или только слушала новости по телевизору? А я работала в ортопедии, когда был теракт на русской дискотеке в Дельфинариуме и к нам везли всех етих детей...
Если б ты ето видела, не кричала бы ура.

Cler можно долго прерчислять кто сколько и кого убил. речь не об этом. Шарон тоже ДАЛЕКО не ангелочек. Можно долго показывать фотоархивы из лагерей палестинских беженцев в Ливане. Правда им ортопедический центр был уже ни к чему.... Другой вопрос, что терор как ответ на террор = замкнутый круг.
Мой сценарий примерно следующий. Новый виток конфронтации, новые теракты и ответы на них. Израильское правительство, лишенное главы (Шарона) попытается придерживаться его курса, но при его отсутствии это будет скорее подражательством, нежли осмысленными действиями. Хамас скорее всего попытается воспользоваться ситуацией и выбить из Израиля уступки. Правительство Израиля, в погоне за предвыборными очками, скорее всего пойдет на конфликт, дабы не показать свою слабость..... В общем ситуация изменится из огнеопасной в взрывоопасную.

Cler А мне интересно другое. Ты когда нибудь видела современную Палестину, находящуюся под давлением Израиля? Я да. Еще вопросы? Или ты Палестину только по телевизору смотрела? Знаешь, оказывается у арабов тоже есть дети, не только у нас. Может, мне их пару фотографий показать для наглядности? На этих фотографиях у палестинских детей осколки уже вынимать неоткуда. Мало что осталось.

я думаю, подорвутся победители на хоряйственно-организационных работах. потом поссорятся меж собой, потом в них перестанут верить проголосовавшие, а там.. как пойдет. не очень во всем этом разбираюсь, но на сколько поняла, народ проголосовал против "стариков". а это не на долго. помните мы тоже проголосовали против Зюганова, а получили Ельцина. а Украина?... вобщем ничего нового
а потом чего переживать, это ж не в США победил ХАМАЗ

Драматизировать, думаю, не стоит.
Арафат, между прочим, тоже был самым что ни на есть террористом. Ничего - как политик был вполне адекватен и приемлим для всех.
Т.е. явный плюс ситуации в том, что ХАМАС хочешь-нехочешь будет вынужден заниматься политикой, дипломатией и диалогом с Израилем - а значит террора будет меньше. Можно конечно, сколько угодно трясти автоматами на митингах и кричать про то, что "мы сотрем с лица земли проклятый сионистский режим", но это все проходит, пока на них нет никакой ответственности, а вместо этого только псевдоромантический образов героев борцов за свободу. Если эта политика станет официальной политикой автономии, то это мгновенно приведет ее (автономию) к быстрому и плачевному концу. И арабский мир Палестине помогать не будет - чай не 67й год на дворе - как бы не пытался Ахмадинежад изображать из себя нового Насера, выступить против Израиля в открытую никто, слава богу, уже не посмеет.
Пришедшие к власти ХАМАСовцы могут быть сколько угодно раз террористами и убийцами, но не идиоты же они - и совершать политическое (а потом и реальное) самоубийство, в открытую "делая терроризм государственной политикой" явно не станут. Так что диалог им хочешь не хочешь искать придется - и с явным терроризмом завязывать. И это явно хорошо.

Выбытие же из строя Шарона - явный минус. Абстрагируясь от его личных заслуг/преступлений в прошлом надо заметить, что как лидер он равных сейчас в стране не имеет - и по влиянию, и по популярности в массах. Более того, недавний вывод еврейских поселений был именно его решением - и весьма непопулярным среди радикальных израильских политиков. Так что, сдается мне, пользы его участие в ситуации принесло бы не мало - с точки зрения достижения мира, I mean. А сейчас действительно, наиболее вероятной реакцией будет именно усиление радикальных настроений - потому как сами израильтяне приходом к власти в автономии откровенно террористической группы взволнованы и озабочены (это сильно мягко говоря) - упустить возможность сыграть на этом реакционеры просто не могут.

Грустно то, что данные плюс и минус к сожалению не компенсируют друг-друга. Ситуация действительно ухудшилась. Будем надеяться что ХАМАСу хватит разума осознать свалившуюся на них ответственность, а израильскому правительству - выдержки в столь непростой ситуации.


Cler, Satellite по-моему, совершенно не важно, чьи дети гибнут - арабские или еврейские. И как они гибнут - от шрапнели живых мин смертников, или от "точечных" ударов крылатыми ракетами. И мне глубоко наплевать на то, кто "исторически" виноват в этом убийстве, а чьи действия оправданы "высшими целями блага всего народа". Я просто хочу, чтобы этого не было.

shvilinka Украину приплетать не надо, пожалуй - ибо надоело уже это обсуждение. А "поссорятся между собой" - да ни дай боги такого сценария. Впрочем, думаю этого не случится. Это вам не наши бюрократы, воующие за кормушку - тут посерьезнее цели у людей.
А вот фразу про "чего переживать" комментировать не стану. Вообще. Это уж каждый за себя решает, за кого ему переживать и где искать угрозы.

отредактировано: 27-01-2006 05:07 - Алекс Лочер

По большей части согласен с камрадом Лочером. Драматизировать действительно не стоит. Не те сейчас времена.

Алекс Лочер я высказала свое предположение. и в продолжение мысли, думаю у всех, рвущихся к власти одни и те же цели. просто одни и те же конфетки заворачиваются в разные обложки.
теперь про угрозу, искать ее не надо, она сама найдет и сколько не старайся не в твоей власти соломки подстелить. а чего пыжиться, если изменить сам ничего не можешь.
повторяюсь - это мое мнение.

Алекс Лочер Алекс, я изложу свою скромную точку зрения в рамках тех минут, коими я располагаю =) Я не люблю причитания о детях, потому что каждый сейчас начинает с этого - ах дети ах дети - боюсь, что дети гибнут везде. И с этим ничего не сделаешь - хоть терроризм, хоть война - разницы в общем нет. Умирать все равно больно и так и так.
Раз здесь политклуб, я выражаю свою политическую точку зрения.
Я конечно, согласна с тобой почти по каждому понкту. Но рассмотри вопрос и с другой стороны. Если бы не позиция Палестины, если бы не терроризм, Палестину бы давно задавили. Неужели ты думаешь, что репрессии против израильских и палестинских арабов прекратились? Разные районы Рамалы каждый месяц навещают взводы солдат, поселения по прежнему подвергаются налетам, в том числе и ночным. Они, конечно, не повторяют такой резни, как Дейр Ясин, к примеру, но мужчины "подозреваемые", идут в тюрьму - ни для кого не секрет, что Израиль применяет против "террористов" в тюрьмах пытки. Дома восточного Иерусалима продолжают незаконно конфисковываться - восточный квартал - мусульманский. И это происходит везде. Их уступка в Газе - просто видимость. В остальном ничего не изменилось - Газа их не интересует, только и всего. Их интересует Хеврон, Иерусалим - просто пока не Газа. Они не знают, что сделать с негевскими бедуинами, и поливают их пестицидами. Ситуация то все та же - Израиль нисколько не прекратил давление =(
В общем, ответом на насилие может быть только насилие. Как сказал один мой знакомый - а почему не дипломатия? С дипломатией на автомат мало кто полезет в здравом уме. А тероризму арабов научил все таки никто иной как Израиль.
КОроче, у меня время вышло =))))))))))

Если бы у наших российских политиков были мозги, это заставило бы их задуматься и понять наконец, что война к миру не приводит.
А так всё останется по-прежнему.

Ок, по-порядку.
ФАТХ - хреновый партнёр,слабый, коррумпированный, но он хотя бы признаёт возможность существования Израиля,хотя бы поэтому это лучше чем ХАМАС. ХАМАС не хочет никакого мира с Израилем, он хочет мира без Израиля. И говорить о каких-либо уступкам людям, которые просто не хотят, чтобы ты существовал, просто глупо.
Satellite Да,дорогая, я была. И? Ты видела эту бедноту? Ты видела этих голодных детей? А знаешь ли ты, что Палестина за последние годы получила столько денег от ЕС и Америки, сколько не получала ни одна страна. И куда они потратили эти деньги? На развитие инфраструктуры? Может быть на здравоохранение? ИЛи на то, чтобы накормить собственных голодных детей? Нет. Все деньги ушли по карманам "идеологов", на закупку оружия и пропаганду.
Я ничего не имею против арабов, палестинцев, я хочу, чтобы они нормально жили, я против терактов и убийств. А ХАмАС других путей не видит.
Экстремистские организации просто не должны приходить к власти. ИЛи напомнить тебе, чем закончился приход нацистов к власти в Германии всего каких-то полвека назад? Мало?
Как вообще можно оправдывать терроризм, из каких бы благих побуждений он не был? Какой идеологией можно оправдать школу в Беслане? Теракт в Дольфи или Близнецов? Не надо мне рассказывать, какие они бедные, несчастные, притесняемые. Их ораганизаторы сами не идут взрываться, потому что им это нах не надо, у них есть деньги, а вот послать какого-то 17-летнего легко внушаемого подростка взорвать себя - запросто.

Cler германия была сильна вооружением.


соглашусь с Алекс Лочер.

Удивили слова Cler. А вы не были в курсе, когда уезжали в Израиль, что под боком живут ваши же смертельные враги. Знали, полагаю, но уезжали, до хорошей жизни... Тогда к чему все эти "3.14здец котёнку"? Что хотели - то получили. Я не защищаю арабов, не ругаю Израиль, мне по барабану. Но чему визги, если у вас, простите, идёт война. А на войне - убивают.

В остальном пожалуй соглашусь с Draco_Malfoy :-))

Satellite - то, что насилие порождает насилие - очевидно Я ведь не пытаюсь утверждать, что Израиль белый и пушистый. Я-то о другом.
Я про то, что если государственной политикой автономии действительно станет идея "мир без Израиля", то результатом такой политики будет мир без Палестины. Потому что если смертников посылает некая полуподпольная и якобы преследуемая местной властью организация - то это "просто" терроризм - и с ним не очень понятно как бороться - идут полумеры, претиснения - но в общем и целом дипломатический диалог с властью идет. А вот если тех же смертников будет посылать и благословлять непосредственно сама местная власть - то это уже будет называться война. А в войне Палетине не светит вообще ничего.
По-моему, это довольно очевидно - не станет Израиль такого терпеть, а остальные арабы лезть в это не будут - тоже понятно почему. Именно поэтому очень надеюсь, что в ХАМАСе тоже это все понимают - и будут заниматься именно тем, чем должно заниматься руководство администрации автономии - переговорами. Очень надеюсь.

Cler кстати, если уж быть объектными, то тот же ХАМАС, помимо всего прочего, занимается и социальной да благотворительной деятельностью - школы строит, больницы, дома для беженцев. И сравнение с Германией не очень корректно - верен только общий эмоциональный фон. Приход к власти нацистов в Германии стал возможен благодаря унизительным для ее населения результатам первой мировой. Положение арабов тоже весьма унизительно - но на этом сходство заканчивается. Германия в начале XX века была вполне самостоятельной страной, давления из вне практически не испытывала.

Cler А так вы из Израиля... ну че тогда говорить... там все думают так как вы. Я даже как-то это особо отмечала - идиллически согласное с государтсвенной политикой народное мнение. И ведь никто из израильтян не знает, что такое Дейр Ясин и Сабра с Шатилой.

Satellite а может не стоит переходить на личности? да и обобщать, скажем так, неумно.

пардон.

согласен с последним высказывавшимся.