Cler Я не вправе отвечать на такие вопросы. Ваши евреи-эфиопы --- из Израиля? А ашкенази (вус-вус?)) разве не потомки Хазар с юга России, принявшие иудаизм только в 8 веке н.э. - спустя два века после образования ислама? Разве сам Теодор Герцль не писал об этом? А марроканцы, которых теперь все израильтяне чуть ли не ненавидят - разве не вы придумали привезти их в качестве дешевой рабочей силы? А ООН не выносило резолюций, по которым Израилю предписывалось разрешить палестинским беженцам вернуться в их дома, на которые (резолюции) Израиль благополучно положил?
Я давно хотела спросить самих израильтян - а что вы хотите делать сами с этой ситуацией? Я знаю евреев, которые дружили с арабами и арабов, которые дружили с евреями, пока арабов не начали выдавливать из Иерусалима, скажем. Что вы сами-то бы сделали, Cler, если бы с вами так поступили? Вот живете вы сейчас в Израиле, а завтра просыпаетесь в Саудовской Аравии, где по шариату (вынесли пару фетв) вас положено выселить в благоустроенный домик посреди пустыни и дать компенсацию в сто пятьдесят шекелей (цифру надумала, без придирок).. Ваши действия, Cler?)

Cler Жжошь!... Ну, нефти и оружия нам не надо, у самих завались и того и другого. Не прикупите ? Это первое. Второе - окей, да, евреям жить негде, кроме Израиля. А где тогда жить цыганам? Вопрос не на пустом месте, 1/8 во мне - чистокровного цыганского барона.. давно, правда дело было. Ну так где жить им, бедным ?

Твистер бери раньше, до первого переселения народов :-)

Твистер - пять баллов!

Тему "где кто исторически должен жить" предлагаю закончить. Не договоримся ни до чего

Давайте завязывать с историей и подойдем все ближе к сабжу - к прогнозам. Вот сейчас получается довольно интересная ситуация. Что страны ЕС, что США разом заговорили о прекращении финансовой помощи Палестине - типа, "если эти деньги попадут в руки ХАМАС, они попадут к террористам". Палестина рискует остаться без помощии Запада - вот это уже вполне прямой результат выборов.

Помимо официальной версии о том что ХАМАС - террористическая организация, а запад террористов спонсировать не хочет, мне почему-то в голову прихожит и другая, более циничная и основанная на наших, российских реалиях. Раньше деньги выделяли потому, что в коррумпированном ФАТХе были "свои" люди, которые организовывали откаты (говоря по-русски) тем людям, что были ответственны за выделения средств в штатах и Европе. Теперь власть в ПНА сменилась, а "без отката" те люди работать не хотят и цепляются за террористическую сущность ХАМАСа.

Я, конечно понгимаю, что это сильно похоже на параною, но все же - что вы об этом думаете?

И в любом случае - каковы дальнейшие варианты развития событий?

Еще раз прошу, давайте оставим вопрос "кто виноват". Прогнозы, пожалуйста. По возможности, объективные

Алекс Лочер
на счет "откатов" звучит малек неправдоподобно, но я не исключаю такой возможности.


дальнейшие развитие событий. хммм. часть людей из ХАМАСа решат перейти на более дипломатическую активность, другая часть категорически воспротивется и будет раскол. вот только к чему ЭТО приведет - пока не представляю.

да ладно вам... у всех есть откаты :-)

"Вы ж не думаете что лампочки для министерства обороны 15 тысяч стоят"
(с) Independence Day

Ладно ребята. Спор мне кажется слегка неравный идет. В том смысле что это для нас-вас это всего лишь отстранненно-теоретический политический вопрос, над которым можго лениво потрепаться в политклубе, и так и этак его вертя. Для Cler это вопрос вполне насущный важный, из ее повседневной жизни и понятно что отношение и подход к рассмотрению этого вопроса у нее совсем другой. Отсюда и вся эта горячность и порой нелогичность, над которой можно смеяться, но которую можно и понять... Так что ни к чему это по моему.

Satellite ныне это называется космополитичность. безродные космополиты никак возродились? только раньше космополитами называли евреев, а теперь, кажется, космополиты-защитники "угнетенных палестницев" появились.

Тем более разберитесь, чья уже у кого кровь. Я расовую теорию вроде не пропагандировал, а метафорическое выражение "кровь" можно перевести как "национальная самоидентификация", даже у космополитов, троцкистов и интернационалистов все равно наутрально присутствующая.

Все защищают палестинцев и осуждают израильскую политику. Мнение т.н. "всех" (по существу, части мусульман, правозащитной демшизы и оболваненных леваков-студентов) вообще практической ценности не имеет. Вместо того, чтобы решать проблемы у себя дома, т.н. "все" занимаются малопродуктивным и безопасным тявканьем через океан.

Возвращаясь к космополитам - специально не хотел это слово использовать, но раз уж сами себя так идентифицируете, то вопрос напрашивается - как можно быть космополитом и не любить Америку? Ведь Америка - главный проводник космополитизма (также известного как "глобализация"), противник национализма и культурной охранительности, главный пропагандист "либеральных ценностей", являющихся ни чем иным как космополитической интернационалистской доктриной о безусловном равенстве всех людей на земле? Ведь Америка как раз и борется с диктаторами - националистами, или на крайний случай левыми патриотами, а вот любимые вами палестинцы, наоборот, весьма националистичны, часть вообще темные религиозные фанатики. Как же так получается? Космополиты националистов защищают?

отредактировано: 30-01-2006 20:57 - Белый

ХАМАС победил на выборах в Палестине. Сценарии развития событий? - война между Россией и Украиной. У вас всё-равно все темы к этому скатываются.

Твистер Крым - татарам, русским Киев (Русь то киевская, а откель там украинцы нам вообще не ведомо), евреям - Израиль.... и вообще все принадлежит СКИФАМ! :D

Козе - баян, попу - гармонь,
Икону - папуасу

(Высоцкий)

Cler Где их место, историк, на твой взгляд? - в Еврейском АО конечно же. Я даже не считал сколько туда Израилей влезет.

Ya-Warlock ты это зря. вот уже 2 страницы наболтали, а о Р и У только ты напомнил. нехорошо. читай комменты.

ОслепшийКрестоносец я бы рекомендовал таки перечитать. Вы тут страсть как любите собственные постинги, но совершенно не читаете чужие. Оттого и дискуссии все такие.

Белый Вы переходите на личности, не имея на то повода. Если космополиты для вас вселенское зло - никто не виноват.

Ya-Warlock ну, несоглашусь, просто если пост об украине итп - то и разговор о том же.
в данной же теме обсуждающим хватило "мужества" прекратить сравнения с украиной. и этот флуд я тоже постараюсь на этом и остановить.

Satellite Шкушно, девушка. Неискушенную в вопросах кухонно-интернетных дискуссий израильскую оппонентку заклювали, а сами свою позицию отстоять не можете. Еще и обижаетесь без причины на то. Где вы там переход на личности увидели?

Белый Да не обижаюсь я, хоспади =) Просто не аргумент это - стыдить за космополитичность и воспитывать во мне национальное самосознание. Не ваше это дело).

Вообще можно пофантазировать
1. Последнее, что сделал Шарон - это вывел израильтян из Газы и передал Газу палестинцам.
2. Шарон вдруг получает инсульт.
3. Все офигевают, когда прикормленный Израилем ФАТХ проигрывает, а побеждает радикально настроенный ХАМАС. (конечно, же выборы в Палестине всегда честные - там же демократия =))))
4. Из-за победы ХАМАСа Палестине начинают отказывать в субсидиях, и ей грозит отстаться без помощи извне от мирового сообщества.
5. Любые действия Израиля теперь можно оправдать аргументом, что это является ответом на действия ХАМАС - ведь все теперь ждут глобального терроризма, как же иначе.

И эта череда случайностей в стране, где одна из самых мощных и развитых спецслужб в мире, которые запросто заявляют, что в каждой террористической организации у них свои люди - Моссад.

Теория всемирного заговора

отредактировано: 30-01-2006 23:14 - Satellite

хотел прокомментировать, да ладно. )

Белый я видела.. но не будем злить Cler)

.