Satellite Как трогательно, что вы заботитесь о моём душевном равновесии. Но продолжайте, уверяю вас, мне интересно, и я уже не злюсь). Белый С тех пор как ты появился, мне стало куда спокойнее, комфортнее и уютнее). Спасибо).
А вообще действительно, забрели мы в такие дебри, что по теме я уже помолчу). Буду спамить).
Ya-WarlockГде их место, историк, на твой взгляд? - в Еврейском АО конечно же. Я даже не считал сколько туда Израилей влезет.
редкая здравая мысль во всей нелепой дискусии
по сабжу: ХАМАС в галстуке менее опасен, чем ХАМАС с бомбой. и все.
Белый А простите при чем тут гармонь и коза? *ржунимагу* (с)
И опять же только отрицание. Уважаемый Белый, может вы ответите на вопросы Satellite про Саудовскую Аравию? (коль уж Cler не хочет)
1. Так как ХАМАС террористы пришедшие к власти в Палестине, то Палестина становится автоматом опорой международного терроризма со всеми вытекающими последствиями и привелегиями к примеру бесплатные бомбардировки армией США.
2. ХАМАС предпринимает попытку перехода к дипломатическим отношениям.... (мало вероятно, так как их избрали как раз не за это и правительство Израиля их воспринимать отказывается, не без оснований надо сказать)
3. Происходит раскол в самом ХАМАС и начинается гражданская палестинская война. (весь мир завороженно смотрит, как проблема Палестины решается сама собой)
4. ХАМАС пытается заручиться поддержкой масульманских стран или крупных и богатых радикально масульманских спонсоров, дабы продолжить джихад в полном объеме
Твистер Шутку юмора комментировать не буду, т.к. ирония не комментируется)
Теперь по поводу Саудовской Аравии. Вот пост Сателлита дословно: Вот живете вы сейчас в Израиле, а завтра просыпаетесь в Саудовской Аравии, где по шариату (вынесли пару фетв) вас положено выселить в благоустроенный домик посреди пустыни и дать компенсацию в сто пятьдесят шекелей (цифру надумала, без придирок).. Ваши действия, Cler?)
Теперь мой ответ на вопрос.
Во-первых, по поводу веры источникам мы уже, кажется говорили - у каждой стороны есть свои "неопровержимые доказательства" вины противника. Я лично ни одной из сторон не верю, но по определенным причинам принимаю сторону Израиля в этом конфликте. Точка зрения Израиля на "выселение палестинцев во время конфликта 48г" очень хорошо изложена, например, в мемуарах израильского политика Аббы Эвина, который детально разбирает документацию тех лет, и приводит множество свидетельств того, что арабские государства, начавшие войну против образованно гос-ва Израиль, всем возможными силами - по радио, листовками, открытыми выступлениями - давали понять палестинцам о необходимости покинуть территорию Израиля, чтобы дать возможность арабам сбросить евреев в море без опасности задеть своих. Поэтому т.н. "беженцы" - по теории Эвена - это добровольные переселенцы, жертвы не "израильской оккупации", а арабской пропаганды.
Это что касается 48 года. Теперь что касается Восточного Иерусалима. У нас много любителей читать арабских экстремистов, давайте дадим слово израильским правым радикалам.
Простенько написанная статья, но с интересными подробностями. Оказывается, не так уж однозначно известно, кто кого и откуда выдавливает!
Но даже представим, что такие случаи действительно имели место быть, беженцы - это беженцы, а не "добровольные переселенцы". В любом случае, читаем здесь - опять же, слог не блещет, но наблюдения интересныhttp://zarodinu.org/nevidimki.htm. Что-то непохоже на те ассоциации, которые у многих вызывает словосочетание "лагерь беженцев"! А в благоустроенной вилле посреди плодородной земли Палестины я бы и сам не отказался пожить, это не шатер в Саудовской Аравии, где палестинских "беженцев" практически и нет.
Ну, и в заключение, личный ответ на вопрос, заданный не мне. Заранее прошу прощения за сослагательное наклонение. Если бы я был палестинцем - да, я бы, возможно, участвовал в освободительном подполье, тем или иным образом. Может быть, если бы я был палестинцем, я бы и стрелял в израильских солдат. Но - и это главное в данной ситуации - никакое освободительное движение, особенно декларирующее себя левым (как тот же ФАТХ), никогда не пятнает себя кровью мирных граждан, и никакие притеснения это не оправдывают. Солдаты, находящиеся на службе - или едущие с нее или на нее, что уже считается не очень гуманным, но иногда оправданным - это легитимные мишени, тут спорить сложно. Если ты палестинец - участник национально-освободительного движения - охоться на солдат и борись с солдатами (с политиками, чиновниками, управленцами и т.д.), а не с мирными гражданами. Вот такая моя позиция.
Cler Незачто. Я, собственно, в дискуссию вступил чтобы прекратить "мочилово" пикейными жилетами человека с собственным мнением. Очень некрасивая была картина, а сейчас вроде как баланс.
Satellite На вопрос о Саудовской Аравии. Всё, что было бы в рамках закона, как бы мне это не нравилось, я бы приняла, и уж точно не пошла бы их взрывать за переселение.Наглядный пример: переселение в прошедшем году наших поселенцев с части территорий. Думаешь они сильно радовались? Нет. Но тем не менее все поднялись и переселились, выбора нет, и это на мой взгляд правильно.
А вообще по существу ответил Белый. (я скромно присоединяюсь).
Белый Сателит девушка. Хорошо, вы ответили). Только все равно это далеко от реальности). А я больше не могу спорить, ибо устала я уже от этого спора, я его давно пытаюсь прекратить. Теорию заговора я высказала - по сабжу, - все остальное - бох с ним =) Мейле, как говорится. Да пребудет с вами Аллах
Из-за того, что в Палестине раскол, мне вообще щас несладко, потому эти бесконечные разговоры в последние сутки стали меня напрягать уже.
Кого обидела - не обижайтесь и тд.)
Белый разговор слепого и глухого! Хорошо, я упрощу вопрос. К примеру, мы живем в России. А на утро, проснувшись, оказываемся в государстве Ичкерия! По улицам ходят чечены с автоматами, проверяют документы, обыскивают, выводят из машин и ставят мордой вниз на капот. Что делаем?
Твистер - я возьму автомат и буду убивать чеченцев с автоматами, их командиров и политиков. Но я не могу себе представить ситуацию, в которой я убивал бы их жен, детей и просто мирных жителей. Даже если они сами будут это делать по отношению к нам - что я, такая же мразь как и они что ли?
Ну, лично у меня нет ни жен ни детей Так что ты чего-то путаешь
А если серьезно, то я просто как-то не понимаю логики. Когда речь идет об оккупации, вытеснении и давлении - то это политика и обсуждается (читай осуждается). А как только говорится о терроризме и жертвах среди мирного населения, то это сразу сопли-слезы, лирика и жалобы - и к политике отношения не имеет.
Давайте уж все же определимся. Если мы говорим с точки зрения...ну, гуманизма, что ли... то жалеть надо всех жертв и осуждать всех убийц. Если же мы холодно говорим с точки зрения государственных интересов, то тут работает принцип "кто сильнее тот и прав" - и тогда сетования на Дейр Ясин и Сабр с Шатилой тоже как-то неуместны.
Мне первый подход ближе. Наверное я амеба
Алекс Лочер Вот я и говорю - сюсюкаетесь с терроризмом, а как про военное давление Израиля - сразу политика и фсе такое, военное время понимаете ли, искусство требует жертв. Нечестна!
"Где их место, историк, на твой взгляд? - в Еврейском АО конечно же. Я даже не считал сколько туда Израилей влезет."
В таком случае, мы тут посоветовались с товариwами и решили, что согласны уступить арабам земли, освобожденные в 1967 году, кроме Иерусалима, разумеется, а взамен присоединить к себе исконно еврейские земли, как говорят, Еврейскую АО. Жителям области будет предоставлена возможность пройти ускоренный курс гиюра (перехода в еврейство) и возможность бесплатного обрезания.
-Ты по рыбу?
-Нет, я по рыбу
-А, а я думал, ты по рыбу...
Перечитай мой комментарий к вопросу о Саудовской Аравии, думаю, поймешь, что на вопрос я уже более чем ответил. К чему вообще вся дискуссия в сослагательном наклонении, не пойму?
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz