Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
04-04-2006 14:02 И М ака Фридрихъ » и снова об 9.11 - материал
ахем, проблемка, конечно, давняя, но все равно, имхо немаловажная:

об 11ом сентября: фильм:

9-11 Loose Change
by Dylan Avery.

Похлеще фильмов Майкла Мура.
среди прочего объясняется, что башни упали "благодаря" серии взрывов внутри. Нарыто куча прочей инфы. Очень интересно.
затрагиваются вопросы боинга, который врезался в Пентагон; видео с признанием бен Ладена; показываются свидетельства очевидцев/пожарников. Рассматривается техническая часть. Также обсуждается, кому от этой катастрофы стало хорошо, с фактами...

качать тут: http://question911.com/links.php - много, но оно того стоит, если интересуетесь.
их сайт http://www.loosechange911.com/ у меня не грузится.

это надо смотреть. говорить бесполезно - в фильме высокая концентрация информации.


Линки предложеные в конце фильма:

http://www.geocities.com/killtown/
http://www.letsroll911.org/
http://www.prisonplanet.com/
http://911proof.com/
http://911blogger.com/
Комментарии:
The Wave
Да, об этом очень давно говорили, вообщем-то. Просто очередная теория заговора. Я их вообщем-то люблю, да Но только реальности в них... ну мало короче.
Т.е. все это, безусловно внимания заслуживает, но не более чем книжки всяких там Фоменко, Резунов-Суворовых, теории-про-то-как-американцы-на-самом-деле-не-были-на-луне, про-то-как-фсб-взрывала-жилые дома и тому подобные вещи. Т.е. дико интересно и занимательно, но по реалистичности не превосходит "кода да винчи" и другой инетерсной и занимательной чуши

Конкретно применительно к этой теме: "дело ясное, что дело темное". Все, все остальные очевидности очевидностями на самом деле не являются (фраза "объясняется, что башни упали "благодаря" серии взрывов внутри" - это явный перебор: те, кто это "объяснял" даже примерно не могут представить какие процессы идут в конструкции горящего небоскреба - а рассуждают о "скоростях падения конструкции" и "времени расплавления стержней" так, как будто это легко моделируемый детерменированный процесс )
Т.е. то, что с Пентагоном там все очень нечисто - это факт. То, что очень многое замалчивают и недоговаривают - тоже факт. Причем во всех подбных материалах это очень тщательно разбирается и по много раз разжевывается. А потом как-то так получается, что из этого напрямую очевидно следует тот факт, что 9/11 был устроен Злобными Заговорщиками (c). Хотя это ни разу и не очевидно, но погребенный грудой неопровержимых фактов из "первой части", зритель/читатель/слушатель этого совершенно не замечает. Классический прием НЛП, на самом деле

Спорить с афтарами теории по всем приведенным там "фактам" совершенно не хочется - ибо заведомо бессмысленно. Для здравомыслящих людей предложу один единственый тезис: нафига нашим Злобным Заговорщикам организовывать столь сложную комбинацию, в которую вовлечено множество служб по всей территории штатов (а значит и множество людей, а сбой на малейшем этапе приведет к колоссальнейшему скандалу - и головы полетят), зависящую от множества случайных факторов, требующую кучу затрат и учета множества рисков? Ведь для достижения той же цели можно просто тупо взорвать эти небоскребы мощной врзрывчаткой (благо реальные попытки уже были - и вроде бы алькаидовские), выкинуть то самое "признание БинЛадена" - и далее по известной уже нам схеме. Ну да, шоу будет поменьше... но так и так общенациональная трагедия - все равно повод "для адекватного ответа" есть. Хотите побольше шоу - ну взорвите сначала одну башню - а когда все журналисты мира будут показывать ее руины, долбаните вторую - тото радости будет... Легко осуществимо, дешево и сердито. Нафига такую голливудщину городить?
Neutral Good
Алекс Лочер
не могу сказать, чтоб я сразу им поверила наслово. Аргументы с "невозможностью" тех или иных событий интересны, но поскольку сама не эксперт - то не знаю.
но из всего фильма меня больше всего поразили кадры падения башен: видно, как окна нижних этажей выбивает - чем? чем кроме взрывов? и таких моментов много.

а насчет голливудщины, может они приследовали более далекоидущие цели? тестировали систему итп.
The Wave
Мыслящая
видно, как окна нижних этажей выбивает - чем?
Навскидку - сверху сильнейшие удары рушащихся перекрытий => ударная волна по несущим стержням центральной оси передается вниз => сильная вибрация и сотрясение всей конструкции => сами несущие конструкции еще выдерживают, но стекла вылетают. Скорее всего объяснение бредовое, но я не эксперт-пожарник. Только вот все эти господа-конспирологи - тоже далеко не эксперты и их рассуждения с умным видом о том "что этого просто не может быть" выглдядят мягко говоря несерьезно.

Тестировали систему - эээ... систему уничтожения вражеских небоскребов при помощи аиалайнеров? Вы всерьез?
Neutral Good
Алекс Лочер
про ударную волну интересно, но неясно, почему стекла вылетают выборочно?

систему уничтожения вражеских небоскребов при помощи аиалайнеров? Вы всерьез?
нет но кто их поймет...
The Wave
почему стекла вылетают выборочно
Ну мало ли почему. Где-то это стекло в своей "раме" (или что там в стеклопакетах небоскребов) слегка болтается, а где-то сидит "в натяг", докуда-то ударная волна дошла ослабленой, до куда-то усиленной -и т.д и т.п. Кто его знает. Вы поймите одну простую вещь - рушащийся небоскреб - это охрененно сложная штука (он и в целом виде-то не то чтобы прост) - где-то перекрытия разрушились сильнее, где-то слабее, где-то что-нибудь застряло, где-то что-то загорелось... Тут же масса случайных факторов, которые на это могут повлиять. И делать увереннные однозначные выводы так, как будто разбирается лабораторный физический опыт "в условиях, приближенных к идеальным" - просто глупо.

кто их поймет ИХ? А вы о ком? Поймите - наши гипотетические Злобные Заговорщики - это не марсиане, не зелененькие человечки, не боги, не черти и даже не супермены из голливудских боевиков. Это обычные люди - может не отягченные излишней моралью и действующие по принципу "во благо отечества и моего банковского счета все средства хороши", но все же такие же Homo Sapiens как и мы с вами. А поэтому как-то по-особому их понимать не надо - логика у них устроена так же как у и нас с вами; более того, так как они, по допущению конспирологов, занимают высокие посты в правительстве и всяких там Очень Секретных Сверх Организациях, то это люди достаточно взрослые, опытные, хитрые и разумные - т.е. клинических идиотов, маньяков и прочих нетрадиционно одаренных там быть не должно. А при таких условиях я могу представить тысячу и одну причин и оснований, по которым такие люди могут решить убить несколько тысяч американцев во имя неких "высших интересов", но я совершенно не вижу причин делать это именно так, как случилось на 9/11.
Более того, продолжу мысль. Исполнителями этого Чудовищного Плана Злобных Заговорщиков должны быть спецслужбы. Ну там, ЦРУ, ФБР или кто-там-еще. Так вот, в означеных организациях тоже работают не боги и джеймсы-бонды, а обычные люди, пусть и прошедшие некую дополнительную физическую и психологическую подготовку. Человечность природы сотрудников спецслужб выливается в то, что сами спецслужбы отнюдь не такие всемогущие и влиятельные, как некоторые считают. Спецслужбам тоже свойственно обыкновенное распиз раздолбайство и халатность, ошибки и просчеты. Именно поэтому я не слишком верю в версию наших доморощенных конспирологов про то, что взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске организовывало ФСБ - ну не под силу это нашей полуразвалившейся Конторе, у которой 90% всех мало-мальски грамотных оперативников работает в различных ЧОПах и СБ, а 90% маломальски грамотных руководителей подалось в политику. В ЦРУ, может, бардак и поменьше, но столь сложную операцию так чисто и им не провести. Что уж там - самая сильная и организованная спецслужба мира - Моссад - и то допускает ошибки даже в относительно простых операциях. А тут.... нет, нереально это все организовать. Теоретически может и возможно - но практически не осуществимо. Люди тут слабое звено.
Neutral Good
Алекс Лочер
хех, ну вот, все опять вернулось к серой обыденности
\

ок, мда.
гадальная
Мыслящая скажи, а в этом фильме сказали о тех выплатах, что государство платит пострадавшим?
Neutral Good
Ромашка нэ
Neutral Good
Ромашка но ведь это они не из своего кармана платят..
05-04-2006 02:38
Мыслящая не поняла..из бюджета, государственного..федерально, на сколько я поняла..но возможно и штата тоже..а спецслужбы у кого на службе?
гадальная
это была разлогининная я)
Neutral Good
Ромашка ахем, теперь я не поняла: к чему собственно был вопрос? был ли у него какой-то подтект? и если да, то какой? (я его явно неверно поняла)
гадальная
Мыслящая да подтеста не было) просто мне стало интересно в фильме только одну сторону показывали (бяки) или вторую тоже (но и ляли) ..
The Wave
Ромашка - не знаю как тут (конкретно этот фильм не глядел), но обычно в таких теориях еще и говорят о том, что все эти выплаты пострадавшим Злобным Заговорщикам тоже выгодны - ибо они их могут разворовывать по дороге. Это-то кстати вполне реально - не знаю как там у вас с этим дела обстоят, но у нас именно так всегда и поступают. Только тот факт, что определенные люди нагревают руки на таких терактах, еще не означает, что именно они их организовывают.
Neutral Good
Ромашка
не вижу ничего шибко позитивного в выплате денег за смерть близкого человека. и как я уже сказала, платят они не из своего кармана, а зарплата верхушки от такого уж наверное не постардает

Алекс Лочер
Только тот факт, что определенные люди нагревают руки на таких терактах, еще не означает, что именно они их организовывают.это да.
гадальная
Алекс Лочер деньги на бесплатное образование сложно разворовать, т.к. заплатят Универу именно столько, сколько нужно. Пособия ежемесячные тоже трудно разворовать, т.к. люди их получают, ровно столько сколько должны получить. Налоговые льготы тоже воровству не подлежат.
не знаю как там у вас с этим дела обстоят, но у нас именно так всегда и поступают. - у нас тогда люди кинулись посылать деньги, очереди на отправку денег были длинее советских..так вот один фонд потратил деньги не на то, т.е. проворовался. В газетах сразу статья и больше в тот фонд денег никто не дает. Они у нас в компании каждый год устаивают сборы, и получают все меньше и меньше. Все, репутация испорчена.

Мыслящая не вижу ничего шибко позитивного в выплате денег за смерть близкого человека - правильно! умерли родители, детям деньги не нужны!
Neutral Good
Ромашка ну, всмысле что никакие деньги не смогут должным образом заменить любимого близкого человека.
гадальная
Мыслящая а о замене никто и не говорит, но живым нужно жить и позитивно то, что государство взяло на себя ету заботу. Кастати, читала, что в России семьям погибших тогда в театре практически никаких выплат не было, а если были, то одноразовые. Т.е. их детей государство на обеспечение не взяло. Ето правда или брехня?
Neutral Good
Ромашка Ето правда или брехня? не знаю.

было бы удивительно, если б старна, которая считает себя самой развитой в мире не взяла на себя денежные компенсации от такой национальной катастрофы. а у россии на такое денег нет.
гадальная
Мыслящая ясно...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть