Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
09-10-2006 17:01 10001000100010001000 » О правах.
Зачастую т.н. "правозащитники" в нашем государстве любят защищать разных изгоев навроде Басаева, Масхадова и иже с ними. Почему же наши "правозащитники" забывают, что у тех, чьи родственники погибли спящими в домах в Москве, были застрелены в спину в Бесланской школе и т.д. и т.п. имеют право на месть. И речь идет не о смертной казни (я сам противник таковой), а о конкретном уничтожении НЕлюдей, которые держат в руках АК?

ЗЫ Это все было к слову о стертом посте. Почему иметь нетоларентную точку зрения запрещено? И почему тогда не стерт пост об убийстве журналисточки, которая лаяла на караван на протяжении всей своей жизни?
Комментарии:
The Wave
А вообще, функция правозащитников - это именно предотвращение беспредела. Они ДОЛЖНЫ орать на каждом углу по поводу и без повода, должны защищать даже самых сомнительных товарищей. Даже если в 99% случаев никакого реального нарушения их прав не имеется. Это как адвокат, который должен защищать даже маньяка-убицу, застигнутого на месте преступления. Просто если их не будет - будет произвол.
Не люблю я штампы идеологические и громкие слова, но в принципе "совесть нации" - термин верный, хоть и чрезчур эмоциональный.
IDDQD
Алекс Лочер нах нужны такие адвокаты?
сантехник по компьютерам
Алекс Лочер по моему на данный момент правозащитники не совесть, а истерия нации или больные умы нации или за недорого слившие нацию.... как тебе больше нравится. К стати по поводу адвокатов. Каждый адвокат в праве отказаться от защиты преступника.
Камрад
Алекс Лочер
произвол - это когда адвокаты таких убийц отмазывают.
The Wave
Darth Maximus чтобы не было соблазна расправится с невиновными. Если вина преступника очевидна и доказуема - она и так будет доказана - так же как никакие правозащитники не смогут выставить Басаева "жертвой обстоятельств" или еще что-нибудь. А вот помешать руками государства отобрать бизнес, упрятать за решетку конкурента, замочить кровника - могут.

Твистер ну да, может. Но если он этого не делает - его же не стреляет киллер?

davvol Да, это признак произвола. Потому чтт при нормальной правовой системе никакой адвокат не сможет оправдать убийцу в вышеописанной ситуации. Если же таковое случается, это значит что прокуратура и следствие, вместо того чтобы заниматься именно что сбором доказательств и расследованием, делали что-то другое. А это видет как к возможности умышленной судебной расправы над невиновными (см. выше в ответе Максу), так и к обратной стороне - тому, что следствие реальных преступников не ищет и доказательств не собирает: "а, все равно кого скажем, того и посадят, нахрена напрягаться".
В приложении к обществу и правозащитникам - все аналогично. Пусть уж лучше будет в стране толпа истеричных полоумных (если уж всем остальным на страну пох), чем престпником станет само государство.
Камрад
Алекс Лочер
это конечно да, но было бы лучше если бы эта толпа полоумных занималась делом, а не Родину говном поливала.
The Wave
davvol ты знаешь, я вот совсем не ставлю знака равенства между понятиями "Родина" и "Государственная власть" - а именно вторую (и, порой, вполне заслуженно) "поливают говном" названные товарищи. Кое-кого бы там непомешало полить бы чем-нибудь поактивнее - ибо от них России вреда не меньше, чем от правозащитников с террористами вместе взятых.
Камрад
Алекс Лочер
если бы только власть они поливали, не было бы и претензий к ним.
The Wave
davvol ты знаешь, чтобы там не говорили наши товарисчи "национал-патриёты", именно что "русофобов" среди правозащитников мало, а те что есть - они типа Жирика - орут вещи из сери "чем бредовее тем лучше, лишь бы привлечь к себе внимание" (Новодворская - типичный пример - баба в принципе-то неглупая, но фигню несет обычно феноменальную). Что, кстати, характерно, с такими гражданами обычно начинают спорить совершенно аналогичные отморозки из "патриётов" - Дугин там и прочие соседи Новодворской по дурке. К счастью, таких немного.

Остальные - вполне себе адекватны. Просто властям выгодно, чтобы их считали такими же. "Говорит про преступления русских войск в чечне? Ну значит предатель русского народа, выступает на стороне террористов"
не беги умрешь уставшим
davvol Алекс Лочер вы оба из ордена да?
Камрад
Сатори
конечно! А ты как думала?
The Wave
Сатори Дык! Multe salutari fratilor si surorilor nostri Illuminati din toata lumea!
не беги умрешь уставшим
Алекс Лочер возьмите меня!!!! =))))))
Рыцарь в серой фланели
А вот Миша два процента тут недавно заявил, что справедливая цена Российской нефти - 20$/барр. Предлагаю найти в Штатах аналогичного деятеля, проспонсировать и начать кампанию по требованию справедливой цены за.. мм.. скажем, а/м Ford Focus в... эээ... в 1000$ за комплектацию Ghia 2.0. Разве не разумное требование? По-моему очень :-)
10-10-2006 08:28
грандмастер свалкограф
Hostage
Неужто Миша Два Процента примкнул к правозащитному движению?! Это ж как с Березовским будет... Когда Березовский почувствовал, что теряет власть в России, он для поддержания своего реноме предложил свою материальную поддержку правозащитным организациям. Большинство отказались, потому что им не всё равно, чем пахнут деньги, а репутация Березовского была сильно отрицательной. Но некоторые, насколько я знаю, согласились (Боннер, если не ошибаюсь).

А насчёт США – лучше начать кампанию по требованию справедливой цены на продукты Microsoft. При таких колоссальных тиражах "справедливая цена" на Windows и Office должна быть куда ниже имеющейся! Насчёт автомобилей ничего не могу сказать, ибо не разбираюсь в них и их себестоимости.
дваждырожденный
Неплохо сказано на тему:


Отношение к правозащитникам как к зоологическим мудакам я встречаю регулярно. Чувствую необходимость проговорить эту тему, чтобы ни у кого на мой счёт не было иллюзий.

1. Правозащитное движение формируется только там и тогда, где и когда государство начинает de facto пренебрегать положенными в основу законодательства принципами (например, принципом равенства всех граждан перед законом), продолжая декларировать их de jure. Ни при каких иных обстоятельствах правозащитники в природе не появляются. При диктатуре, которая не считает нужным прикрываться правовыми нормами, никакая правозащитная активность невозможна: такая активность всегда публична, а при диктатуре вся оппозиция живёт в подполье и ни о какой публичности не мечтает, а мечтает для начала свергнуть диктатуру.

2. Государств, которые во всех без исключения случаях следуют собственным правовым принципам, в природе не существует. Пояснения нужны? Даже там, где смертная казнь отменена, полицейский может застрелить человека, который оказывает ему вооружённое сопротивление - это будет против принципов, но полностью в рамках закона.

3. В государствах с разработанной правовой практикой правозащитники вмешиваются как раз в неизбежные случаи отступления от императивных принципов. Это важнейший механизм социального регулирования, не позволяющий этим отступлениям закрепиться и стать общественно приемлемыми.

4. В государствах с неразработанной правовой практикой правозащитники вмешиваются всюду - именно потому что правовых дыр много. В таких государствах вмешательство правозащитников равносильно требованию социума к государству закрыть ту или иную дыру - или расширением юридической базы, или созданием/отладкой механизма исполнения законов. Отказ государства от такой работы на практике означает его отказ от намерения стать эффективным.

5. Само собой, постоянно повторяемый отказ государства становиться эффективным вызывает обострение его отношений с правозащитниками, упорствующими в своей настырности. И самый простой для государства способ нейтрализовать правозащитников - представить их в виде зоологических мудаков. Это совсем не трудно, потому что в глазах большинства населения они таковыми и выглядят - орут, бьют в набат, а ничего от их криков не меняется. Уже все поняли, что ничего не меняется, а они всё орут и бьют. Ну не мудаки ли? Ясное дело, государству проще поощрять распространение таких воззрений, чем становиться эффективным.

6. Вышесказанное не означает, что среди правозащитников нет мудаков. Конечно, есть. Главный признак такого - безусловное преобладание императивного мышления над практическим. (Условный пример правозащитно-мудаческого утверждения: раз человек должен быть свободен, нужно сейчас же выпустить из тюрем всех осуждённых). Если такой анацефал чудом выживет достаточно долго, он имеет шансы войти в святцы, но меньшим мудаком он от этого не станет.

7. Важно отличать таких мудаков от зануд, которые в практических ситуациях действуют исходя и из обстановки, и из императивов, но при этом не забывают напоминать окружающим о важности именно императивов. Такой будет постоянно повторять "не убий", но без колебаний пристрелит маньяка, поднявшего руку на ребёнка, а впоследствии не примет непременных упрёков в отступлении от императива от мудака, описанного в п. 6.

8. Государству, которое не желает становиться эффективным, выгодно выпячивать мудаков из п. 6 и тем самым дискредитировать правозащитное движение в целом. Для этого государство даёт таким мудакам большие возможности для самовыражения. Душеспасительные беседы об императивах государство беспокоят мало, а о практические материи мудак старается не пачкаться.

9. Вывод из сказанного выше и наблюдаемого окрест. Повсеместное прискорбное отношение к правозащитникам как к зоологическим мудакам означает прежде всего то, что наше государство не собирается становиться эффективным и много в том преуспело.

10. Человек, который говорит о правозащитном движении как о сборище мудаков, с пониманием относится к таким мелким недостаткам государства, как его трогательная фактическая недееспособность, изящная подверженность коррупции и нежное отношение к гражданину как к быдлу. Это всё так по-человечески мило и понятно, с этим можно жить, ибо "другого государства у нас нет", а вот правозащитники - о да, это, конечно, чума, их нужно непременно под корень...

11. Как и всякие обобщения, п. 1-10 отдают нездоровой императивностью. На практике, натурально, все козьи морды кроены по другим лекалам, более вычурным. Но менее гнусными они от этого не становятся.

Дикси.

© http://barros.livejournal.com/711267.html
The Wave
Mikki Okkolo

Hostage да что там миша - у нас и покруче утверждения не так давно были. Некие товарищи из ФАС тут подсчитали, что справедливая стоимость квадратного метра жилья в Москве не должна превышать 1.5 килобаксов.
Миша-то он известный маргинал, что с него взять. А эти-то на службе государственной - а фигню говорят такую же...
IDDQD
Mikki Okkolo всё это конечно же забавно, но как быть с нашими "правозащитниками", деятельность которых направлена исключительно на подрыв государства и дальнейший развал страны?
The Wave
Darth Maximus я думаю с этим ничего не сделаешь, паранойя по-моему не лечится.
дваждырожденный
Darth Maximus что тут забавного?
Кого конкретно ты имеешь в виду?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть