zappa, вы ошибаетесь. У меня подружка из "звёздного" городка. При СССР там можно было купить всё. Даже телевизор без очереди. Но только для жителей городка. А чтобы что-то вынести, нужно было оформить спецпропуск. Даже на кобасу.

Darth Maximus ну так ты туда ездил. а я жил. я тебя понимаю, разница существенная. тебе - верю!
а тебе чего пр советско-коммунистическом изобилии копченой колбаски не хватало? и что такое дифицит? это, когда все замечательно, и зарплата подтверждена товаром?

red-kassandra "звездный" городок - это супер-пупер-городок... аки магазин "Березка"... и является полной противоположностью закрытого города ( да чего там города ) таковыми числились по статусу целые области.

zappa за про отсутствие дефицита на некоторые виды товаров не отрицаю ни разу... однако есть, как мне кажется, некоторые ценности выше этих? или нет?

Darth Maximus епт... опять вперед и с песней на голодный желудок))))))))))))))))
И был я тоже в Кронштадте, да там было побольше продуктов чем в Питере, однако большинство покупал нам знакомый с пропиской Кронштадта.

про отсутствие дефицита на некоторые виды товаров не отрицаю ни разу назовите пожалуйста товары на которые дефицита не было. (кроме газонокосилок с вертикальным взлетом)

Твистер овары на которые дефицита не было
Хлеб
Молоко
Масло
Сыр
Колбаса
Мясо
Крупы
Спиртные напитки
Детская одежда
Недетская одежда
Мебель (если не считать всякого рода чешские гарнитуры)
Обувь
Канцтовары


Продолжать?


А самое забавное, что кроме отсутствия дефицита, все эти товары были абсолютно доступны для всех слоев населения (от номенклатуры, каковой мог при желании стать любой гражданин СССР не взирая на происхождение, до самых деклассированных, ежели таковые вообще были тогда)



Но и все вышеперечисленное - полная хрень по сравнению со следующими благами, которых сейчас уже, практически, нет:
- высококачественное бесплатное образование (школьное, внешкольное, дошкольное, послешкольное)
- высококачественное бесплатное медицинское обслуживание

Darth Maximus Уболтал... При Союзе лучше жилось, чем сейчас в России.
Но согласись, что, скажем, в Швейцарии или там Люксембурге, лучше жилось, чем в эСэСэРе. И каково оно тогда получается теперича )? Или же тама сейчас совсем плохо )?

zappa ну жилось лучше, ну да... но, согласись, что в Эфиопии и в Бангладеше жилось гораздо хуже, чем в СССР... да и САСШ, как страна самого. что ни на есть, развитого капитализма тоже никогда не была идеалом уровня жизни населения...

Да и правомерно ли Швейцарию (сколько там квадратных акров в ней?) сравнивать с территорией СССР?

Darth Maximus

Хлеб
Молоко
Масло
Сыр
Колбаса
Мясо
Крупы
Спиртные напитки
Детская одежда
Недетская одежда
Мебель (если не считать всякого рода чешские гарнитуры)
Обувь
Канцтовары

А вот это уже полная фальшифка. за колбасой вареной очереди были киллометр минимум, сыр? да не смешите! детская одежда? и не детская? РЫДАЮ! она была одного покроя и одного размера))))))))))))))) обувь скороход)))))))))) ох, а про мебель вообще молчу)))))))))) вы все забыли))))))))))

Вы таки пробовали носить детскую обувь скороход?????))))))))

Твистер дяденька, а вы вообще про какой год говорите? я говорю о СССР до 1987-го. После уже пошло на спад, который и привел к развалу, а я говорю о славных временах застоя. Жил я тогда в пригороде Лениграда. зачастую приходя из школы получал на руки у мамы трешку-пятерку и список продуктов - шел в магазин и через час возвращался с полным списком.

Обувь носил, в основном именно Скороходовскую и кишиневской фабрики Зориле (каждое лето в Молдавии проводили, ибо мама отуда родом). Нормальная вполне по тем временам обувь была. В одежде тоже не шибко обделен был, даже бывали времена, когда родители могли позволить мне (и, кстати, я был далеко не единственным ребенком в семье) попижонить в джинсах AVIS (нет, я конечно же признаю, что Wrangler и Lee гораздо лучше, но это не значит, что AVIS плохие джинсы)

Таки уже не стесняюсь спросить, а вы из какого города?

Ну и вдогонку:
- назовите зарплату учителя на данный момент
- назовите зарплату врача на данный момент
- зарплату машиниста метрополитена
- зарплату ассенизатора, который помойки из дома Вашего вывозит
- зарплату еще кучи малопрестижных, но весьма и весьма необходимых мне, вам и всем другим людям, специальностей.

Назовите, пожалуйста, и в знаменатель поставьте хотя бы самые что ни на ест минимальные затраты на жизнь. Еще прибавьте к этому, что это тоже люди, которые хотят иметь и растить детей, ездить в отпуск, духовно развиваться и т.д и т.п. Какие, блт, после этого могут быть возражения против СССР, а?

Я так из города С-Петербурга, бывшего Ленинграда. где моя семья живет с дореволюционных времен))))) так что не стесняйтесь. и вот интересно даже стало вы до 87 года часто самостоятельно по магазинам ходили?))))))

глупости пишите, уж простите)))))))

Твистер а что глупого в том, что ребенка за продуктами в магазин за 500 метров от дома посылали? тем более, что в 87-ом (к примеру) мне уже 13 лет было

и почему вы не отвечаете на список вопросов, которые я привел в окончании своего последнего комментария?

у вас дети есть? они в школу ходят? они болеют иногда? у вас абсолютное здоровье? а у вашей жены? вы вообще не производите мусора? вы никогда не пользуетесь общественным транспортом и почтой?

правда, смешные вопросы?

Твистер
а самую главную часть вы проигнорировали.

Ну и вдогонку:
- назовите зарплату учителя на данный момент
- назовите зарплату врача на данный момент
- зарплату машиниста метрополитена
- зарплату ассенизатора, который помойки из дома Вашего вывозит
- зарплату еще кучи малопрестижных, но весьма и весьма необходимых мне, вам и всем другим людям, специальностей.

Назовите, пожалуйста, и в знаменатель поставьте хотя бы самые что ни на ест минимальные затраты на жизнь. Еще прибавьте к этому, что это тоже люди, которые хотят иметь и растить детей, ездить в отпуск, духовно развиваться и т.д и т.п. Какие, блт, после этого могут быть возражения против СССР, а?

ну впрочем это не удивляет - я еще выше сказал, что я уже понял, что это самое настоящее зомбирование, сначала засевшее глубоко на уровне вашего супер-эго (приветфрейд) а потом уже заполнившее (в какой-то возможно трудный момент вашей жизни) по всем законам этого механизма "кокона" все ваши способности к причинно-следственным логическим построениям.
мне это знакомо не по наслышке, буквально пару недель назад вопиющий случай наблюдал, в другой области правда, но у вас тоже хорошо

попробуйте все-таки не отбрасывать то, что вы отбрасываете, и на основе этого сделать логичный вывод.

собирательный образ "частного бизнеса", который я выше обозначил, включает также и непонимание ситуации, которую я сцитировал из поста Магза.
многие же ответили бы "ну а ты не иди работать врачом или учителем". а кто, блять, пойдет? вот в чем заключается истинный патриотизм, и вот что именно не дает мне сказать "у нынешней России тоже есть плюсы и у будущей тоже будут и минусы". меня волнует именно моя страна, не такая какая она есть, а такая, какая она должна быть. и я, слафтехоспади, родился в СССР, и вы себе даже не представляете, как я этим сейчас горжусь, хоть и провел в статусе гражданина СССР каких-то жалких 3 года и полмесяца.

hitting the bottom если говорить о частном бизнесе, то я не являюсь противником оного - даже наоборот... вопрос масштабов такового - второй, но это уже другая тема... оптимумом соотношения капиталистических признаков в социалистическом обществе считаю нечто навроде Южной Кореи и Тайваня, Китай (как недостигшая идеала) частность.

Предлагаю коллективно вдрочнуть на красное знамя!

Darth Maximus
просто он должен быть частный и должен быть бизнесс. у нас в стране это выражается в таком паразитирующем "а пошли все в жопу, главное чтоб мне хорошо" - я против этого. если бизнесс есть и он при этом не вредит государству, а только помогает ему, т.е. получается некий симбиоз - только за! только я хоть может и ошибаюсь, но по-моему у нас в стране такое просто невозможно.

в 87м мне было 10 лет и я прекрастно помню магазины, мало того, помню прекрастно их и в 85 и в 84 - первоклашки в магазин ходили сами и не боялись никаких хулиганов. Вот где то к 89му пропало практически все - опять же превед от реформаторов.

zappa уже ответили про закрытые города :-) Просто в Кронштадте тоже бывал часто :-) - корабль отца там часто швартовался.

P.S. Я против перемен. Была отлаженная система. Через some time нынешняя система отладится и можно будет достойно и спокойно жить не некоторым, а большинству. Но в промежутке... suxx. Вот как то так :-)

Герр Зайчег Поддерживаю)))))

Darth Maximus общественным транспортом и правда почти не пользуюсь, мед обслуживанием пользуюсь (к сожалению чаще чем хотелось бы) и доволен, прекрасное оборудование, практически отсутствие очередей. Взгляните как приведена за последние время в порядок ВМА к примеру. Да и в моей просто районной поликлинике за последние 2-3 года появилось буквально все (аппаратура любая) и еврейский ремонт к стати тоже радует глаз. А качество обслуживание врачей у меня нареканий не вызывало ни тогда ни сейчас... хотя сейчас скорая приезжает значительно быстрее это объективно. Образование.... ну вот тут пожалуй да... крыть нечем. образованию пипец, по крайней мере пока....

знаете... предлагаю перемирие ибо все равно каждый останется при своем мнении. А по сути прав Hostage наверное)))

Товарищи! А разве не то в союзе было хорошо, что люди не знали/понимали, как им было херово, и от этого вели более-менее беззаботную жизнь (тип, обычное дело то, постоять 3 часа за колбасой, если не хватило, может с ледущий раз хватит)? А развал ненавидят за то, что у них отняли эту иллюзию "хорошей" жизни? М?

hitting the bottom и могу лишь добавить что родился я в 1988 И о каком зомбировании Вы можете говорить, если о предмете спора не знаете лично ни хрена ибо рождены еще таки не были? Откуда ваша информация? из рассказов родственников? так может это и есть зомбирование?