дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
04-05-2008 16:34 Что для меня джедаи и ситы…
...сам задал вопрос, сам пытаюсь ответить.
http://yaviniv.fastbb.ru/?1-0-0-000...0-0#018.001.001
(Внимание: ответ предельно формализован. Это не моё мнение, это попытка анализа... пока).
Начнём с основополагающего, то есть со Вселенной ЗВ и Кодексов.
Кодекс джедаев (канон):
Нет эмоций, есть спокойствие.
Нет невежества, есть знание.
Нет страсти, есть ясность.
Нет смерти, есть Сила.
Кодекс ситов (развёрнутый):
Нет спокойствия, есть страсть.
Страсть даёт мне Силу.
Сила даёт мне могущество.
Могущество даёт мне победу.
С победой мои цепи разорваны, Сила освобождает меня.
Сначала о сходстве:
- Вторая строка джедайского кодекса принимается и ситами: знание ценят везде.
- Четвёртая строка кодекса джедаев тоже универсальна: джедаи сливаются с Силой, ситы визуализуются как призраки, но в обоих случаях физическая смерть выглядит… несколько относительно.
Теперь – различия.
Сначала – опираясь на кодекс джедаев:
- Как видно из первых строк Кодексов, во Вселенной ЗВ форсъюзеры разделены по способу работы с Силой: «спокойствие» и «страсть».
Этот аспект постулируется как основной.
- Третья строка кодекса джедаев, с одной стороны, дублирует первую строку, а с другой стороны, постулирует открытые действия «с открытым забралом». В кодексе ситов подобного ограничения нет. «Тёмная Сторона – тайна» - перефразируя Йоду. Отсюда, однако, не следует, что ситы не могут выступать открыто.
Перейдём к кодексу ситов:
- Вторая строка кодекса ситов, по сути, лишь усиление первой: постулат работы с Силой через эмоции.
- Третья и четвёртая строки являются декларацией практического подхода к использованию Силы, чего в кодексе джедаев мы не наблюдаем (более того, джедаи часто ссылаются на следование воле Силы).
- Пятая строка не так проста, как кажется. Она отражает подспудное представление ситов о принудительной зависимости форсъюзеров от окружающего мира и о необходимости эту зависимость разорвать. У джедаев такого не наблюдается в принципе: невозможно искренне следовать воле Силы и ею же тяготиться.
Это второе существенное различие.
Итак:
Джедай – это форсъюзер, добровольно и осознанно следующий воле Силы, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние спокойствия.
Сит – это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле, стремящийся разорвать любую принудительную(это важно!) зависимость от кого/чего бы то ни было, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние страсти.
http://yaviniv.fastbb.ru/?1-0-0-000...0-0#018.001.001
(Внимание: ответ предельно формализован. Это не моё мнение, это попытка анализа... пока).
Начнём с основополагающего, то есть со Вселенной ЗВ и Кодексов.
Кодекс джедаев (канон):
Нет эмоций, есть спокойствие.
Нет невежества, есть знание.
Нет страсти, есть ясность.
Нет смерти, есть Сила.
Кодекс ситов (развёрнутый):
Нет спокойствия, есть страсть.
Страсть даёт мне Силу.
Сила даёт мне могущество.
Могущество даёт мне победу.
С победой мои цепи разорваны, Сила освобождает меня.
Сначала о сходстве:
- Вторая строка джедайского кодекса принимается и ситами: знание ценят везде.
- Четвёртая строка кодекса джедаев тоже универсальна: джедаи сливаются с Силой, ситы визуализуются как призраки, но в обоих случаях физическая смерть выглядит… несколько относительно.
Теперь – различия.
Сначала – опираясь на кодекс джедаев:
- Как видно из первых строк Кодексов, во Вселенной ЗВ форсъюзеры разделены по способу работы с Силой: «спокойствие» и «страсть».
Этот аспект постулируется как основной.
- Третья строка кодекса джедаев, с одной стороны, дублирует первую строку, а с другой стороны, постулирует открытые действия «с открытым забралом». В кодексе ситов подобного ограничения нет. «Тёмная Сторона – тайна» - перефразируя Йоду. Отсюда, однако, не следует, что ситы не могут выступать открыто.
Перейдём к кодексу ситов:
- Вторая строка кодекса ситов, по сути, лишь усиление первой: постулат работы с Силой через эмоции.
- Третья и четвёртая строки являются декларацией практического подхода к использованию Силы, чего в кодексе джедаев мы не наблюдаем (более того, джедаи часто ссылаются на следование воле Силы).
- Пятая строка не так проста, как кажется. Она отражает подспудное представление ситов о принудительной зависимости форсъюзеров от окружающего мира и о необходимости эту зависимость разорвать. У джедаев такого не наблюдается в принципе: невозможно искренне следовать воле Силы и ею же тяготиться.
Это второе существенное различие.
Итак:
Джедай – это форсъюзер, добровольно и осознанно следующий воле Силы, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние спокойствия.
Сит – это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле, стремящийся разорвать любую принудительную(это важно!) зависимость от кого/чего бы то ни было, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние страсти.
Комментарии:
Вопрос - что же джедаи понимают под "волей Силы", если ВС (Великая Сила) - своеобразное энергетическое поле, без каких-то проявлений собственного разума.
Может быть, реагируют на определённые течения и колебания этого поля? Например, улавливают возможность предстоящего события, способного вызвать неудобный им резонанс в Силе, идут и убирают источник неприятностей (насколько возможно без создания большего резонанса))). Иначе нарушится их состояние эмоционального спокойствия, что помешает джедаю эффективно работать с ВС. Нам кажется, так. Но, возможно, мы что-то упустили: не видим цели, ради чего надо джедаю работать с Силой, кроме поддержки этой работы с Силой?
Может быть, реагируют на определённые течения и колебания этого поля? Например, улавливают возможность предстоящего события, способного вызвать неудобный им резонанс в Силе, идут и убирают источник неприятностей (насколько возможно без создания большего резонанса))). Иначе нарушится их состояние эмоционального спокойствия, что помешает джедаю эффективно работать с ВС. Нам кажется, так. Но, возможно, мы что-то упустили: не видим цели, ради чего надо джедаю работать с Силой, кроме поддержки этой работы с Силой?
Акша Таквааш
Вопрос - что же джедаи понимают под "волей Силы"
А джедай их знает! Я, в частности, и затеял этот формализм, чтобы услышать от кого-то компетентное мнение. Потому что, если говорить обо мне:
Алькор aka Айрен Най aka Эгон Борн - это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле (не исключая её совпадения с волей Силы), и использующий для работы как эмоциональное состояние страсти, так и эмоциональное состояние спокойствия.
Вопрос - что же джедаи понимают под "волей Силы"
А джедай их знает! Я, в частности, и затеял этот формализм, чтобы услышать от кого-то компетентное мнение. Потому что, если говорить обо мне:
Алькор aka Айрен Най aka Эгон Борн - это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле (не исключая её совпадения с волей Силы), и использующий для работы как эмоциональное состояние страсти, так и эмоциональное состояние спокойствия.
"Компетентное"!
Не ошиблись ли вы Галактикой, сударь?
Не ошиблись ли вы Галактикой, сударь?
Акша Таквааш, надеюсь, что нет!
Камрад
Алькор
Почитала джедайский кодекс, подумала... Но ведь из него никак не следует, что джедай должен следовать воле Силы. Нет там этого. Есть требование со светлой головой изучать все и вся.
Почитала джедайский кодекс, подумала... Но ведь из него никак не следует, что джедай должен следовать воле Силы. Нет там этого. Есть требование со светлой головой изучать все и вся.
Dark Witch, это из постоянных поучений Йоды.
Камрад
Алькор
Тогда получается, что Йода - представитель некоего течения среди джедаев, который, пользуясь своим уникальным положением/возрастом, навязал Ордену свой взгляд на мир и место джедаев в нем.
Тогда получается, что Йода - представитель некоего течения среди джедаев, который, пользуясь своим уникальным положением/возрастом, навязал Ордену свой взгляд на мир и место джедаев в нем.
Dark Witch, здесь я не компетентен: что вижу (в фильмах), то пою. Впрочем, Квай-Гон тоже был из породы следующих Силе... только - как-то по-своему. 
Камрад
Алькор
что вижу (в фильмах), то пою.
А в фильмах этого, вроде, нет. Есть умение не привязываться (что при такой долгой жизни вполне понятно) и спокойно посылать на смерть, а также к ней приговаривать.
Квай-Гон тоже был из породы следующих Силе... только - как-то по-своему
А у него была слишком однобокая связь с Силой. Он не мог видеть картинку полностью, только ту ее часть, которая была связана с Живой Силой. И вот Джинн-то как раз и говорит о воле Силы, которую сообщают мидихлориане.
Кстати (или не кстати), пришла в голову идея. А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы, которых в глубокой древности внедрили в тела разумных существ, чтобы лучше их контролировать. Ведь ракатанцы могли использовать Силу (мне кажется, что как источник энергии) в различных приборах. Что если они так устроились, чтобы через Силу контролировать своих рабов?
что вижу (в фильмах), то пою.
А в фильмах этого, вроде, нет. Есть умение не привязываться (что при такой долгой жизни вполне понятно) и спокойно посылать на смерть, а также к ней приговаривать.
Квай-Гон тоже был из породы следующих Силе... только - как-то по-своему
А у него была слишком однобокая связь с Силой. Он не мог видеть картинку полностью, только ту ее часть, которая была связана с Живой Силой. И вот Джинн-то как раз и говорит о воле Силы, которую сообщают мидихлориане.
Кстати (или не кстати), пришла в голову идея. А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы, которых в глубокой древности внедрили в тела разумных существ, чтобы лучше их контролировать. Ведь ракатанцы могли использовать Силу (мне кажется, что как источник энергии) в различных приборах. Что если они так устроились, чтобы через Силу контролировать своих рабов?
Dark Witch
*задумчиво* Но Сила ведь и до раката вроде существовала? Во всяком случае, мне так казалось.
Проблема в том, что даже если так - то воли у Силы все равно нет, потому что рабскому ошейнику ее никто в здравом уме давать не будет.
*задумчиво* Но Сила ведь и до раката вроде существовала? Во всяком случае, мне так казалось.
Проблема в том, что даже если так - то воли у Силы все равно нет, потому что рабскому ошейнику ее никто в здравом уме давать не будет.
Алькор, то, что я тебе уже говорила.
Во времена комиксов "Кодекса ситов" не существовало. Впервые (из задокументированных источников) появляется он в КОТОРе. Это во-первых.
Во-вторых. Судя по форме - отзеркаливающей, идущей "от противного" по отношению к джедайскому Кодексу - Кодекс ситов придумали джедаи-отступники, и появился он позднее джедайского.
Время возникновения джедайского кодекса я не отыскала; известно однако два факта. Первый - что кодекс был создан, чтобы... удержать джедаев от перехода на Темную Сторону! (хи-хи) Значит, как минимум после первого раскола Ордена. Второй - что Кодекс был значительно переработан-расширен-откомментирован Одан-Урром (то есть к 4000 году до Эпизодов).
Существовал ли на тот момент ситский Кодекс... делаю вывод: НЕТ. О нем не упоминается в Империи древних. Что еще важнее - о нем молчит голокрон Водо-Сиоск Бааса, Фридон Надд - перетаскивавший на Темную Сторону Экзара и Улика, и, собственно, сам Экзар - перед которым между тем стояла задача по "промывке мозгов" двум десяткам обманутых падаванчиков. А ведь если бы Кодекс ситов существовал, его бы - как в Империи Ревана - вдалбливали в головы в первую очередь, и с пояснениями...
Собственно, вывод напрашивается сам собой. Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы. У Ревана тикали часики - скорее, скорее, успеть: сформировать Империю в несколько лет, подмять Республику, быть готовым к отпору угрозы извне. Отсюда и отзеркаливание, отрицание учения джедаев взятые за основу Кодекса - а ведь умница Реван, думаю, прекрасно знал, что на отрицании ничего долговременного не выстроить. Но Кодекс и не нес в себе такой функции, являясь лишь прикладным инструментом для текущих задач.
(улыбаюсь) Насколько из такого вот "кодекса" - агитки для конкретного времени в конкретной Империи стоит делать общие выводы на тему ситов мира ЗВ, это уж на волю читателей. Меня больше интересует другое: ну Вселенная ЗВ Вселенной ЗВ, но изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом". Это в лучшем случае. В худшем ("худший", поскольку более тупой и абсолютно бесперспективный в плане дискуссии вариант) - "вы/они не соответствуют моему определению плохого человека". Ну и... что считать аналогией? На твой взгляд.
Во времена комиксов "Кодекса ситов" не существовало. Впервые (из задокументированных источников) появляется он в КОТОРе. Это во-первых.
Во-вторых. Судя по форме - отзеркаливающей, идущей "от противного" по отношению к джедайскому Кодексу - Кодекс ситов придумали джедаи-отступники, и появился он позднее джедайского.
Время возникновения джедайского кодекса я не отыскала; известно однако два факта. Первый - что кодекс был создан, чтобы... удержать джедаев от перехода на Темную Сторону! (хи-хи) Значит, как минимум после первого раскола Ордена. Второй - что Кодекс был значительно переработан-расширен-откомментирован Одан-Урром (то есть к 4000 году до Эпизодов).
Существовал ли на тот момент ситский Кодекс... делаю вывод: НЕТ. О нем не упоминается в Империи древних. Что еще важнее - о нем молчит голокрон Водо-Сиоск Бааса, Фридон Надд - перетаскивавший на Темную Сторону Экзара и Улика, и, собственно, сам Экзар - перед которым между тем стояла задача по "промывке мозгов" двум десяткам обманутых падаванчиков. А ведь если бы Кодекс ситов существовал, его бы - как в Империи Ревана - вдалбливали в головы в первую очередь, и с пояснениями...
Собственно, вывод напрашивается сам собой. Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы. У Ревана тикали часики - скорее, скорее, успеть: сформировать Империю в несколько лет, подмять Республику, быть готовым к отпору угрозы извне. Отсюда и отзеркаливание, отрицание учения джедаев взятые за основу Кодекса - а ведь умница Реван, думаю, прекрасно знал, что на отрицании ничего долговременного не выстроить. Но Кодекс и не нес в себе такой функции, являясь лишь прикладным инструментом для текущих задач.
(улыбаюсь) Насколько из такого вот "кодекса" - агитки для конкретного времени в конкретной Империи стоит делать общие выводы на тему ситов мира ЗВ, это уж на волю читателей. Меня больше интересует другое: ну Вселенная ЗВ Вселенной ЗВ, но изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом". Это в лучшем случае. В худшем ("худший", поскольку более тупой и абсолютно бесперспективный в плане дискуссии вариант) - "вы/они не соответствуют моему определению плохого человека". Ну и... что считать аналогией? На твой взгляд.
Джесс Фьюри
Кстати, замечу еще, что вроде бы рассуждения вроде "Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана и т. п. У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Кстати, замечу еще, что вроде бы рассуждения вроде "Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана и т. п. У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Dark Witch
А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы
Мммм.... когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии). Не получается.
Джесс Фьюри
Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы.
Согласен. Очень похоже.
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом".
Вот я и хочу эту тему заткнуть. Наличием отсутствия матчасти.
V-Z
"Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Именно! "Неважно, кто открыл (в научном смысле) воду, но это точно сделали не рыбы!"(с)
А что если эти самые мидихлориане - не естественные симбиоты, а искусственно выведенные ракатанцами организмы
Мммм.... когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии). Не получается.
Джесс Фьюри
Кодекс - изобретение Ревана, которому нужно было в простой и понятной форме (и главное - быстро) даже не воспитать из уведенных им за собой сторонников ситов. А сломать в джедайских головах вдолбленные с детства стереотипы.
Согласен. Очень похоже.
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
изначально-то речь во всех таких спорах встает на тему "аааа, да какие вы/они ситы, вы/они не соответствуют моему Истинному пониманию аналогий между миром ЗВ и реалом".
Вот я и хочу эту тему заткнуть.
Наличием отсутствия матчасти. V-Z
"Темная сторона не приемлет равноправия", "Темная сторона примет такого-то", "Темная сторона ведет нас к такому-то" - это обычно раздумья экс-джедаев вроде Ревана
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
У ситхов, который отродясь не состоял в Светлом Ордене, я подобного не помню.
Именно! "Неважно, кто открыл (в научном смысле) воду, но это точно сделали не рыбы!"(с)
05-05-2008 07:55
это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле (не исключая её совпадения с волей Силы), и использующий для работы как эмоциональное состояние страсти, так и эмоциональное состояние спокойствия.
Мне кажется*вернее, я знаю точно*, что существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"...Или профанируются.
Кодексы нужны до этого барьера - чтоб ученики не наделали больших глупостей(это все равно что "десять заповедей" - цель была та же, между прочим: Верхние, когда давали Заповеди, эту цель и преследовали).Живая связь сама себя поддерживает и умножает - вопреки или согласно всяким кодексам, и открывает каналы взаимодействия, кодексами не предусмотренные.
эмоциональное состояние спокойствия.
Алькор
Хороший термин.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть - если она не затуманивает мозги, а просветляет их*исходя из критерия правильности результата согласно предварительному указанию со стороны своей воли - а правильным считается тот результат, который никогда и ни при каких обстоятельствах не вызовет угрызений совести впоследствии - а совесть, она всегда есть(и это то,что формирует волю, а не своеволие), это то, что отличает живого - в смысле понятия Живой Силы, от "мертвеца"-зомби*, то это "золотая середина", которая хоть и ведет по лезвию, но и режет, и лечит одновременно.И дает понимание, которое позволяет сделать очередной шаг правильно.
Только не нужно начинать c контроля эмоций - он приходит последним, когда все типы эмоций прожиты и осознаны на опыте - в самых своих крайних проявлениях.Где уже можно выбирать, что проявлять и что нет,где собственная воля сильнее любого из этих проявлений.
Но вначале какие-то правила безусловно полезны - они полезны и потом, когда приходится общаться с теми,кто еще не познал живого взаимодействия и не научился различать типы событий внутри себя и вне*думаю, что нижний уровень этого живого взаимодействия все же предполагает наличие Носителей Жизни в крови - определенной пороговой концентрации их...дальше там наверняка есть иные способы...Жизнь - она ведь зарождается еще и "сверху": тонкоматериалный носитель("призрак" - это его простейший частный случай)* может быть более энергономичным проводником.
И да, полагаю в Йоде кипели ой какие страсти - только он умел их не проявлять.
---------------
Кстати, для размышления.
В эзотерике считается, что тонкоматериальное тело человека формируется из материала его крови - но кровь при этом должна приобрести определенные качества. Косвенным подтверждением этого является исчезновение кровотока после смерти человека: куда она девается, спрашивается? Во что-то трансформируется явно. Можно предположить, что у некоторого живого орагнизма может быть "достаточно" крови определенного качества,которое позволяет иметь какой-то "двойник" для функционирования в иных жизненных пространствах.
Возникает естественный вопрос: есть ли различие по качеству крови между темными и светлыми - если рассуждать применительно к бессмертию?Видимо, это различие и есть материальная основа формирования такого "двойника".
Мне кажется*вернее, я знаю точно
*, что существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"...Или профанируются.Кодексы нужны до этого барьера - чтоб ученики не наделали больших глупостей(это все равно что "десять заповедей" - цель была та же, между прочим: Верхние, когда давали Заповеди, эту цель и преследовали).Живая связь сама себя поддерживает и умножает - вопреки или согласно всяким кодексам, и открывает каналы взаимодействия, кодексами не предусмотренные.
эмоциональное состояние спокойствия.
Алькор
Хороший термин.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть - если она не затуманивает мозги, а просветляет их
*исходя из критерия правильности результата согласно предварительному указанию со стороны своей воли - а правильным считается тот результат, который никогда и ни при каких обстоятельствах не вызовет угрызений совести впоследствии - а совесть, она всегда есть(и это то,что формирует волю, а не своеволие), это то, что отличает живого - в смысле понятия Живой Силы, от "мертвеца"-зомби*, то это "золотая середина", которая хоть и ведет по лезвию, но и режет, и лечит одновременно.И дает понимание, которое позволяет сделать очередной шаг правильно.Только не нужно начинать c контроля эмоций - он приходит последним, когда все типы эмоций прожиты и осознаны на опыте - в самых своих крайних проявлениях.Где уже можно выбирать, что проявлять и что нет,где собственная воля сильнее любого из этих проявлений.
Но вначале какие-то правила безусловно полезны - они полезны и потом, когда приходится общаться с теми,кто еще не познал живого взаимодействия и не научился различать типы событий внутри себя и вне*думаю, что нижний уровень этого живого взаимодействия все же предполагает наличие Носителей Жизни в крови - определенной пороговой концентрации их...дальше там наверняка есть иные способы...Жизнь - она ведь зарождается еще и "сверху": тонкоматериалный носитель("призрак" - это его простейший частный случай)* может быть более энергономичным проводником.
И да, полагаю в Йоде кипели ой какие страсти - только он умел их не проявлять
.---------------
Кстати, для размышления.
В эзотерике считается, что тонкоматериальное тело человека формируется из материала его крови - но кровь при этом должна приобрести определенные качества. Косвенным подтверждением этого является исчезновение кровотока после смерти человека: куда она девается, спрашивается? Во что-то трансформируется явно. Можно предположить, что у некоторого живого орагнизма может быть "достаточно" крови определенного качества,которое позволяет иметь какой-то "двойник" для функционирования в иных жизненных пространствах.
Возникает естественный вопрос: есть ли различие по качеству крови между темными и светлыми - если рассуждать применительно к бессмертию?Видимо, это различие и есть материальная основа формирования такого "двойника".
отредактировано: 05-05-2008 08:06 - Riegel
Riegel
существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"
То, что называют инстинктивным пониманием? Да, пожалуй.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть
Наверное, можно и так. Но мне трудно судить: у меня состояние отстранённости во время проявления "спинномозговых" реакций (инстинктивные абсолютно верные ответные действия, не затрагивающие сознание) проявилось как-то само собой... то ли после Ци-Гуна, то ли ещё раньше. Оно - само.
существует какой-то барьер, за пределами которого имеют место быть иные отношения с Силой - где всякие кодексы и попытки отразить эти отношения в словах "отдыхают"
То, что называют инстинктивным пониманием? Да, пожалуй.
Если под эмоциональным состоянием спокойствия понимать контролируемую страсть
Наверное, можно и так. Но мне трудно судить: у меня состояние отстранённости во время проявления "спинномозговых" реакций (инстинктивные абсолютно верные ответные действия, не затрагивающие сознание) проявилось как-то само собой... то ли после Ци-Гуна, то ли ещё раньше. Оно - само.
05-05-2008 08:25
Алькор
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.Для некоторых сложных ситуаций психологического характера их бывает недостаточно.
Инстинкт поддержания жизни уже есть - хотя у многих он сейчас почти атрофировался, а в эмоциональной и интеллектуальной сфере есть только возможность развития некоторых импульсов до уровня инстинктов.Там работа требуется - и прохождение через опыт: вот где начинают наворачиваться круги ошибок.Правила, заложенные в кодексах, позволяют не совершать типичных ошибок в начале - а потом все зависит от собственных усилий. Думаю, есть также элемент везения:генетическая предрасположенность и наличие учителя.Бывает такое сочетание,что хороший стартовый уровень дает очень низкие результаты: человек начинает проституировать свои способности и халявить - а ведь кому больше дано, с того и больше спрашивается.С этой точки зрения с Энакина спрашивалось неукоснительное следование кодексу в предусмотренных кодексом ситуациях плюс постоянные собственные усилия в понимании тех ситуаций, которые кодексом не предусмотрены - соответственно, это могло служить установлению иного уровня отношений с самой Силой(раз уж она лишила Энакина живого посредника) - как возможность.
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.Для некоторых сложных ситуаций психологического характера их бывает недостаточно.
Инстинкт поддержания жизни уже есть - хотя у многих он сейчас почти атрофировался, а в эмоциональной и интеллектуальной сфере есть только возможность развития некоторых импульсов до уровня инстинктов.Там работа требуется - и прохождение через опыт: вот где начинают наворачиваться круги ошибок
.Правила, заложенные в кодексах, позволяют не совершать типичных ошибок в начале - а потом все зависит от собственных усилий. Думаю, есть также элемент везения:генетическая предрасположенность и наличие учителя.Бывает такое сочетание,что хороший стартовый уровень дает очень низкие результаты: человек начинает проституировать свои способности и халявить - а ведь кому больше дано, с того и больше спрашивается.С этой точки зрения с Энакина спрашивалось неукоснительное следование кодексу в предусмотренных кодексом ситуациях плюс постоянные собственные усилия в понимании тех ситуаций, которые кодексом не предусмотрены - соответственно, это могло служить установлению иного уровня отношений с самой Силой(раз уж она лишила Энакина живого посредника) - как возможность.Камрад
V-Z
Но Сила ведь и до раката вроде существовала?
Разумеется. Мидихлориане же не являются источниками Силы. Через них человек получает информацию о так называемой "воле Силы". ИМХО, изначально это была воля ракатанцев.
Алькор
когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии).
Мы на земле тоже имеем некое представление о магии, не обладая никакими мидихлорианами. Древняя раса ситхов же не уповает на волю Силы. Или я ошибаюсь?
Но Сила ведь и до раката вроде существовала?
Разумеется. Мидихлориане же не являются источниками Силы. Через них человек получает информацию о так называемой "воле Силы". ИМХО, изначально это была воля ракатанцев.
Алькор
когда империя Раката столкнулась с автохтонными ситами, те уже имели представление о Силе (в форме ситской магии).
Мы на земле тоже имеем некое представление о магии, не обладая никакими мидихлорианами. Древняя раса ситхов же не уповает на волю Силы. Или я ошибаюсь?
Dark Witch,предположить можно многое. Но данных для _обоснованного_ предположения, что мидихлорианы суть "устройства" раката, у меня нет.
Riegel
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Согласен.
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.
ОЧЕНЬ часто.
Инстинктивное понимание - это одна треть от истинного: есть еще эмоции в сильном своем варианте(там совесть сметает все правила, навязанные извне) и интеллектуальное(не выраженное в словах).
Согласен.
Спинно-мозговые рефлексы часто связаны с ситуациями выживания.
ОЧЕНЬ часто.
Камрад
Алькор
данных для _обоснованного_ предположения, что мидихлорианы суть "устройства" раката, у меня нет.
У меня данных тоже нет. Просто стало интересно пофантазировать на тему откуда могла взяться идея о наличии некоей воли у реально существующего материального объекта, не наделенного разумом. А вдруг такая воля на самом деле когда-то существовала и остались воспоминания о ней? И тогда естественно встает вопрос о том, как эта воля доносилась до людей.
данных для _обоснованного_ предположения, что мидихлорианы суть "устройства" раката, у меня нет.
У меня данных тоже нет. Просто стало интересно пофантазировать на тему откуда могла взяться идея о наличии некоей воли у реально существующего материального объекта, не наделенного разумом. А вдруг такая воля на самом деле когда-то существовала и остались воспоминания о ней? И тогда естественно встает вопрос о том, как эта воля доносилась до людей.
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость