дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
04-05-2008 16:34 Что для меня джедаи и ситы…
...сам задал вопрос, сам пытаюсь ответить.
http://yaviniv.fastbb.ru/?1-0-0-000...0-0#018.001.001
(Внимание: ответ предельно формализован. Это не моё мнение, это попытка анализа... пока).
Начнём с основополагающего, то есть со Вселенной ЗВ и Кодексов.
Кодекс джедаев (канон):
Нет эмоций, есть спокойствие.
Нет невежества, есть знание.
Нет страсти, есть ясность.
Нет смерти, есть Сила.
Кодекс ситов (развёрнутый):
Нет спокойствия, есть страсть.
Страсть даёт мне Силу.
Сила даёт мне могущество.
Могущество даёт мне победу.
С победой мои цепи разорваны, Сила освобождает меня.
Сначала о сходстве:
- Вторая строка джедайского кодекса принимается и ситами: знание ценят везде.
- Четвёртая строка кодекса джедаев тоже универсальна: джедаи сливаются с Силой, ситы визуализуются как призраки, но в обоих случаях физическая смерть выглядит… несколько относительно.
Теперь – различия.
Сначала – опираясь на кодекс джедаев:
- Как видно из первых строк Кодексов, во Вселенной ЗВ форсъюзеры разделены по способу работы с Силой: «спокойствие» и «страсть».
Этот аспект постулируется как основной.
- Третья строка кодекса джедаев, с одной стороны, дублирует первую строку, а с другой стороны, постулирует открытые действия «с открытым забралом». В кодексе ситов подобного ограничения нет. «Тёмная Сторона – тайна» - перефразируя Йоду. Отсюда, однако, не следует, что ситы не могут выступать открыто.
Перейдём к кодексу ситов:
- Вторая строка кодекса ситов, по сути, лишь усиление первой: постулат работы с Силой через эмоции.
- Третья и четвёртая строки являются декларацией практического подхода к использованию Силы, чего в кодексе джедаев мы не наблюдаем (более того, джедаи часто ссылаются на следование воле Силы).
- Пятая строка не так проста, как кажется. Она отражает подспудное представление ситов о принудительной зависимости форсъюзеров от окружающего мира и о необходимости эту зависимость разорвать. У джедаев такого не наблюдается в принципе: невозможно искренне следовать воле Силы и ею же тяготиться.
Это второе существенное различие.
Итак:
Джедай – это форсъюзер, добровольно и осознанно следующий воле Силы, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние спокойствия.
Сит – это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле, стремящийся разорвать любую принудительную(это важно!) зависимость от кого/чего бы то ни было, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние страсти.
http://yaviniv.fastbb.ru/?1-0-0-000...0-0#018.001.001
(Внимание: ответ предельно формализован. Это не моё мнение, это попытка анализа... пока).
Начнём с основополагающего, то есть со Вселенной ЗВ и Кодексов.
Кодекс джедаев (канон):
Нет эмоций, есть спокойствие.
Нет невежества, есть знание.
Нет страсти, есть ясность.
Нет смерти, есть Сила.
Кодекс ситов (развёрнутый):
Нет спокойствия, есть страсть.
Страсть даёт мне Силу.
Сила даёт мне могущество.
Могущество даёт мне победу.
С победой мои цепи разорваны, Сила освобождает меня.
Сначала о сходстве:
- Вторая строка джедайского кодекса принимается и ситами: знание ценят везде.
- Четвёртая строка кодекса джедаев тоже универсальна: джедаи сливаются с Силой, ситы визуализуются как призраки, но в обоих случаях физическая смерть выглядит… несколько относительно.
Теперь – различия.
Сначала – опираясь на кодекс джедаев:
- Как видно из первых строк Кодексов, во Вселенной ЗВ форсъюзеры разделены по способу работы с Силой: «спокойствие» и «страсть».
Этот аспект постулируется как основной.
- Третья строка кодекса джедаев, с одной стороны, дублирует первую строку, а с другой стороны, постулирует открытые действия «с открытым забралом». В кодексе ситов подобного ограничения нет. «Тёмная Сторона – тайна» - перефразируя Йоду. Отсюда, однако, не следует, что ситы не могут выступать открыто.
Перейдём к кодексу ситов:
- Вторая строка кодекса ситов, по сути, лишь усиление первой: постулат работы с Силой через эмоции.
- Третья и четвёртая строки являются декларацией практического подхода к использованию Силы, чего в кодексе джедаев мы не наблюдаем (более того, джедаи часто ссылаются на следование воле Силы).
- Пятая строка не так проста, как кажется. Она отражает подспудное представление ситов о принудительной зависимости форсъюзеров от окружающего мира и о необходимости эту зависимость разорвать. У джедаев такого не наблюдается в принципе: невозможно искренне следовать воле Силы и ею же тяготиться.
Это второе существенное различие.
Итак:
Джедай – это форсъюзер, добровольно и осознанно следующий воле Силы, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние спокойствия.
Сит – это форсъюзер, осознанно действующий по собственной воле, стремящийся разорвать любую принудительную(это важно!) зависимость от кого/чего бы то ни было, и использующий для работы с Силой эмоциональное состояние страсти.
Комментарии:
откуда могла взяться идея о наличии некоей воли у реально существующего материального объекта, не наделенного разумом
Элементарно. Это человеческое свойство проецирования (хотя и более сложной системы не исключаю). Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами. Компьютеры, машины, корабли... дома, даже города. Компьютер нас любит или не любит, город - принимает или не принимает. А Сила чем хуже?
Элементарно. Это человеческое свойство проецирования (хотя и более сложной системы не исключаю). Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами. Компьютеры, машины, корабли... дома, даже города. Компьютер нас любит или не любит, город - принимает или не принимает. А Сила чем хуже?
Алькор
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
А собственно, им ничего другого и не оставалось - у них другой основы для философии не было. И если те, кто ушел на планеты ситхов, достаточно быстро растворили собственные воззрения в новой культуре, получив таким образом нечто совершенно иное, то тому же Экзару растворять было не в чем. Как и Ревану.
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Dark Witch
*задумчиво* Тогда я начинаю изрядно уважать тех, кто обломал раката сии оковы, при этом не подчинившись голосу в собственной крови...
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
А собственно, им ничего другого и не оставалось - у них другой основы для философии не было. И если те, кто ушел на планеты ситхов, достаточно быстро растворили собственные воззрения в новой культуре, получив таким образом нечто совершенно иное, то тому же Экзару растворять было не в чем. Как и Ревану.
Да ("Неофит всегда святее папы римского"(с)).
Но - не Ревана. У него с самооценкой было всё в порядке.
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Dark Witch
*задумчиво* Тогда я начинаю изрядно уважать тех, кто обломал раката сии оковы, при этом не подчинившись голосу в собственной крови...
Алькор
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
Угу.
Вот я и хочу эту тему заткнуть. Наличием отсутствия матчасти.
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
Но какие-то мысли "от противного", думаю, были и до Ревана - джедаи-отступники могли формулировать для себя что-то, базируясь на предыдущих знаниях (джедайских).
Угу.
Вот я и хочу эту тему заткнуть. Наличием отсутствия матчасти.
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
V-Z
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Это у него собственные "грабли" мелькали - Малак, то есть.
Эрх Джастин
корабли...
Ага. Как эгрегорное образование.
Джесс Фьюри
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
Я на таймлайне с милой девушкой познакомился - джедайской ориентации. Надо же как-то договариваться!
Кажется, у него как раз про соперничество мелькало - в том холокроне, который Бэйн нашел.
Это у него собственные "грабли" мелькали - Малак, то есть.
Эрх Джастин
корабли...
Ага. Как эгрегорное образование.
Джесс Фьюри
Фыр. Не даешь похихикать в очередной, 1347й раз...
Я на таймлайне с милой девушкой познакомился - джедайской ориентации. Надо же как-то договариваться!
Алькор
Гым. А какое отношение джедайская ориентация имеет к бакланским перлам? ))) Ну кроме того, что всякие опусы обычно "джедаями" выдаются, но девушка-то тут не при чем, я так понимаю..
Гым. А какое отношение джедайская ориентация имеет к бакланским перлам? ))) Ну кроме того, что всякие опусы обычно "джедаями" выдаются, но девушка-то тут не при чем, я так понимаю..
Джесс Фьюри, знакомство просто стало побудительным пинком наконец-то разобраться с вопросом. Плюс начатое на Явине обсуждение... перешедшее в то, что тобой описано выше. Хочу, чтобы "наличие отсутствия" было у меня всегда в кобуре, как револьвер на Диком Западе.
Хочу, чтобы "наличие отсутствия" было у меня всегда в кобуре, как револьвер на Диком Западе. Камрад
Эрх Джастин
Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами.
О, да. Но никто не идет у этих объектов на поводу. То есть, если компьютер нас любит - это хорошо и приятно, а если он начинает права качить и диктовать свои условия, мы его отверткой.
Многие объекты воспринимаются как живые и наделяются соответствующими качествами.
О, да. Но никто не идет у этих объектов на поводу. То есть, если компьютер нас любит - это хорошо и приятно, а если он начинает права качить и диктовать свои условия, мы его отверткой.
Dark Witch
Э-э-э, милая леди, это только так кажется. В древних... скажем, религиях, это прослеживается более четко. Половица не так скрипнула - все, надо домового кашей угощать. Гром грянул - надо перекреститься. Идол треснул, солнце в витраж церкви глянуло - все, предзнаменование. И так далее - до нынешних "примет", способов договориться и т.д.
Кстати, с компьютером на самом деле не отверткой, а именно идут на поводу. Операционка тебе выдает сообщение - пойди и сделай, ты идешь и делаешь Не сделаешь... ну, сам дурак
Э-э-э, милая леди, это только так кажется. В древних... скажем, религиях, это прослеживается более четко. Половица не так скрипнула - все, надо домового кашей угощать. Гром грянул - надо перекреститься. Идол треснул, солнце в витраж церкви глянуло - все, предзнаменование. И так далее - до нынешних "примет", способов договориться и т.д.
Кстати, с компьютером на самом деле не отверткой, а именно идут на поводу. Операционка тебе выдает сообщение - пойди и сделай, ты идешь и делаешь
Не сделаешь... ну, сам дурак Камрад
Эрх Джастин
Разумеется, совпадение с древними религиями есть. Изначально это и была вполне себе обычная религия. Но вот что интересно. Молнии и скрип половиц имеют под собой вполне нормальное материальное объяснение. Древние его просто не знали. А какое материальное объяснение может иметь феномен волеизъявления некого поля, не обладающего разумом?
Разумеется, совпадение с древними религиями есть. Изначально это и была вполне себе обычная религия. Но вот что интересно. Молнии и скрип половиц имеют под собой вполне нормальное материальное объяснение. Древние его просто не знали. А какое материальное объяснение может иметь феномен волеизъявления некого поля, не обладающего разумом?
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость