Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
21-08-2008 18:19 Hamaan » Война информационная.
Возвращаемся к теме конфликта в Южной Осетии.
То, что Грузия решила свалить из СНГ - это её половые трудности. Меня вот больше волнует тот факт, что министр иностранных дел Великобритании заявил, что процесс принятия Грузии в НАТО фактически начат. Вопрос, насколько это заявление имеет под собой основание?
С одной стороны понятно, что некторые из стран-членов НАТО в некотором смысле в хороших отношениях с РФ и не горят желанием видеть Грузию и Украину в Альянсе, а для предоставления ПДЧ какой-либо стране необходим консенсус стран-участниц альянса.
С другой стороны, устав НАТО не позволяет принять в состав государство, которое имеет на своей территории неурегулированные конфликты.

Вот, собственно, интересно мне, каким образом заинтересованным странам удастся уговорить некоторых поддержать вступление Грузии в НАТО, и каким образом будет преодолено противоречие с уставом.

Собственно, мне кажется, что это и будт второй этап информационной войны.
Комментарии:
25-08-2008 21:32
Камрад
Pa. если она мотор европы, ей нужна стабильность, а не политические игрища. а ты как раз описываешь подобное. и мы спокойно на них смотрим потому что они прагматичны. южный поток - реалия. а вот набуко - несбыточная надежда. можно обидеть газпром, но смысла вэтом большого нет. ибо пока позиции РФ ещё существуют в средней азии а значит вопрос анполнения альтернативного источника газа стоит очень остро. они ведь и не смогли толком ни с кем договориться чтобы альтернативный газопровод наполнить. это все тухло.
25-08-2008 21:57
Хамло и Бесталачь
hamaan
мощность нефтепровода (ключевое слово: НЕФТЬ) Баку-Тбилиси-Джейхан не столь велика, чтобы хоть как-то удовлетворить энергетический голод Европы
Он вроде и не должен служить одной единственной альтернативой российскому варианту, иначе России пришлось бы совсем туго. А что пишет нам Нордстрим? Или упомянутые Хостом потоки.

Львиная доля поставок газа (ключевое слово: ГАЗ) всё равно будет идти из России и через Россию Так и будет. Сколько она вообще составляет, эта львиная доля на всю Европу? Альтернативные пути тем не менее, пусть не такие мощные, будут ослаблять влияние России. А альтернативы ищуться по-тиху, по-малу, в Бразилии тросник ростят тоже при активном сотрудничестве немецких энергетических концернов. В России наверное ничего не слыхали пока что о бензине с кукурузных початков и пшеницы? Хотя пошлину на импорт вроде отменили? Кушать хочется? Вся эта истерия насчет энергоресурсов попёрла после конфликта России с Украиной и останавливаться не собирается.

А вот скоро наши протянут трубу в Китай..Когда!?!?!?!?
Ты об этом:
Центрально-азиатские страны экспортируют нефть и газ в Китай, что вызывает беспокойство у России, связанное с потерей контроля в Центральной Азии.
9 июля в Казахстане официально стартовало строительство газопровода «Китай-Казахстан». Таким образом, строительство газопровода, который протянется по территории Центральной Азии в Китай, было задействовано на разных участках.
Полное открытие строительства газопровода вызывает беспокойство России о потенциальной угрозе. По сообщениям российских СМИ, при наличии данного газопровода многие работы, которые были проделаны Россией и Китаем, станут безрезультатными.

Чем России это выгодно собственно?

К тому же, почему вы полагаете, что Европа зависит от России, а Россия от Европы нет? Взять в частности Германию и огромными темпами растущийэкспорт в Россию. Оборвись экспорт с обеих сторон, ваша нефте-газо-добывающая промышленость захандрит. Я являюсь живым свидетелем непрекращающихся закупок в Европе Газпромом зап-частей и индустриальных принадлежностей.
У этой стороны две медали. Такое ощущение, что вы готовы нефть жрать и газом запивать? А как будут строится отношения, когда пройдут времена газа и нефти? Вы будете закупать у Германии солнечные батареи, ветряные мельницы и подводные установки для добычи энергии в сто раз дороже? Чем вы, убивая отношения сегодня, будете крыть завтра?
IDDQD
Teos не спорь с Па - он, как и наши апельсиновые братья, предпочитает верить в то, что ему хочется, а не в то, что наиболее вероятно - Меркель, которая на словах вовсю поддерживала грузинскую "демократию", сдала на деле без вопросов и Саку и всю Грузию без проблем - собственно, это для евродемократий не ново - так же Великобритания (тогда еще Велико) и Франция сдавали Австрию, Чехословакию и (ага, её тоже) Польшу Гитлеру - говорили одно, делали другое, в случае с Польшей даже в войну вступили, но вот только пару раз из винтовок пальнули, пока Адик сам на них не пошел..... Меркель, Саркази и иже с ними - продажные шлюхи, но вот только те кому они продаются теперь в нашей стране и это хорошо, ибо мозги у них есть они прекрасно понимают у кого реальная экономическая (и как выяснилось не только) сила, а укого 11 трилионов государственного долга.
Противотанковый ёж
Pa., Вы будете закупать у Германии солнечные батареи, ветряные мельницы и подводные установки для добычи энергии в сто раз дороже? Чем вы, убивая отношения сегодня, будете крыть завтра?
Если ты прочитаешь внимательно мои высказывания, ты не найдешь и намёка на призыв к разрыву отношений. Я как раз и хотел сказать, что связи обоюдны и их разрыв никому (кроме США) на пользу не пойдёт, поэтому в ухудшение отношений с Германией я не верю.
А по поводу солнечных батарей... Ты забываешь про атомную энергетику (про вредность и аварийность АЭС мне - физику - можешь не рассказывать, не поверю). У России есть замечательный реактор ВВЭР-1000, самый надёжный в мире. Волгодонская АЭС (с таким реактором) уже несколько лет подряд признаётся МАГАТЭ самой чистой в мире. По счастливому стечению обстоятельств, этот тип реакторов успешно продвигается на экспорт, а топливо для него делают только в России.
Так что, есть ещё порох в пороховницах.
25-08-2008 22:09
Хамло и Бесталачь
Teos..Так ей и удаётся сохранять стабильность.
Что за отношения и влияние - то строятся не за день ведь и не за год? А немцы активно этим заняты в Азии.
И ещё, лично мне сложно понять, какие внутренние интересы охраняет Германия в Косово, Афганистане или лезит охранять в Грузии. Может быть ты обьяснишь мне?
25-08-2008 22:27
Хамло и Бесталачь
hamaan..Если быть ещё внимательней, то я не так уж давно упоминал, что именно Америке выгоден срачь между Европой и Россией, срачь между Россией и странами-сателитами и что здравомыслящие люди пытаются рулить против этого. Посмотреть на этот клуб, так всё тут пляшет под дудку американцев, уже и убивать скоро украинцев начнёте. Меня это очень-очень удивляет.

Darth Maximus..Каким образом она его сдала и каким должна была не сдать?

hamaan..Германия пытается отказаться от атомной энергетики, но у неё плохо получается последнее время, несмотря на то, что выход из неё давно заключен и подписан, многие трясут этот проект и хотят аннулировать. Выход ничего хорошего не даёт. Я не удивлюсь, если всё забудут и эксплуатации станций не только продлят, а выстоят и новых. При том, в свете известных событий стоятся они и вокруг в Европе.
Тут вдруг угольная промышленность оказывается рентабельной и опять же - родная, домашняя, не зарубежная. Ветряные парки понятыкали тут да там.
Подобные действия направленны не на порчу отношений с Россией, а на укрепление безопасности энергоснабжения страны. Россия вносит в неё свою немалую долю, но её влияние будут уменьшать любым способом. Разве это не логично?
25-08-2008 22:30
Камрад
Pa. эээ....объясню - они ведь члены нато)вот и все объяснения)пока сша были сильны, они продавливли своих союзников на предмет участия во всяких авантюрах)
если бы немцы так хотели диферсифицировать поставки газа, это бы уже давным-давно произошло))а сейчас это утопия...уже сейчас южный поток закрывает возможность для строительства чего-то из Азии...никто не пойдет на строительство двух одинаковых газопроводов ни за какие каврижки, тем более что необходимость весьма спорная...
в бразилии тростник кстати привел к голоду в африке))
а ты кстати сам откуда?)чтобы можно было перейти на личности)))
25-08-2008 22:34
Камрад
Pa. да, конечно им выгоден наш конфликт и с грузией и с украиной, но когда во главе этих стран нужные политики, как можно не ссориться?
Противотанковый ёж
Pa., Посмотреть на этот клуб, так всё тут пляшет под дудку американцев, уже и убивать скоро украинцев начнёте.
Воздержусь от комментариев.

Тут вдруг угольная промышленность оказывается рентабельной и опять же - родная, домашняя, не зарубежная. Ещё бы! С такой-то ценой на нефть.
Ветряные парки понятыкали тут да там. Это не даст сколь-нибудь заметного вклада в энергобезопасность.

Россия вносит в неё свою немалую долю, но её влияние будут уменьшать любым способом. Разве это не логично?
Логично. Так же, как логично то, что энергопотребление в мире, при всех сберегающих технологиях, всё равно растёт. В Европе в том числе. Поэтому отказаться от Российского газа в обозримую перспективу не получится. Даже при интенсивном развитии атомной энергетики. Тем более, что есть вероятность строительства в Европе российских реакторов.
Кроме того, Газпром уже сейчас разными способами получает доступ к распределительным сетям в Европе, что так же укрепляет позиции РФ в регионе. В общем, идёт нормальный процесс, никто ни от кого никуда не денется.


И вот информация к размышлению на закуску. Видать, всё-таки НАТЕ от нас надо больше, чем нам от них.
Рыцарь в серой фланели
hamaan про вредность и аварийность АЭС мне - физику - можешь не рассказывать, не поверю
ППКС. А урана у нас - до чёрта, кстати. Просто пока никому не надо его доставать с тех мест, где он уже гарантированно обнаружен.
IDDQD
Hostage в ЮАРе урана тоже как грязи, кстате - там зарождается еще одна империя )))
Противотанковый ёж
Всё, приплыли: РФ признала независимость ЮО и Абхазии.
Гжезжов Пшешпиздошский
да признали... теперь у нас военно-морская база в Абхазии и ракетная в Цхинвале
26-08-2008 19:54
Кто из нас ровесники,
зашевелились крысы... http://kommersant.ru/news.aspx?NewsID=131844
27-08-2008 19:31
Хамло и Бесталачь
Teos..С широких североказахстанских степей я!
Насчет как не ссориться с государствами соседями должен бы думать кабинет по международным отношениям, думать головой. Мне, понимаешь ли, сложно сказать, как.

hamaan..Прогнозы для газа как источника энергии в Европе корректируется вниз, каждый раз, как цена подскочит, так корректируется в пользу угля, ветра, атома. Насчет ветра, в Германии на его долю приходится 10% и планируется, если не ошибаюсь, в следущее десятилетие довести до 20%. Это совсем незначительным неназовёшь.
От российского газа никто отказываться не будет, ни Газпром, ни Е-он, ни любой другой из энергоконцернов не будет работать себе в ущерб. Коли Россия 40 лет надёжно качала газ на Запад (вспомним те времена), то она и будет качать, а Запад надёжно платить. Да, никто никуда не денется. Что до сетей в Европе, то Газпрому и Ко обломали зубы, ибо новопринятый закон гласит, либо ты продаёшь газ, либо ты владеешь газопроводом.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть