Yarvoh Данный персонаж уже рассказвал мне, что во WW2 Великобритания играла незначительную роль и вообще была маленькой державой, ни на что решительно не влиявшей. Радость моя, я кажется напротив, доказывал, что Великобритания была единственной, кто в 1940-1941 боролся с Гитлером, в отличие от вашего про-фашистского СССР.
Если так превратно понимаются мои слова, то что уж продолжать беседу...

Sirin Но борьба маленького острова в гордом одиночестве практически в условиях блокады - это чего-то стоит.
дословная цитата.
http://journals.ru/journals_comments.php?id=2913397

СССР - не мой. СССР уже нет. СССР - это только страна, в которой я родился. Вы, кстати, тоже. Так что он не мой. И "про фашистким" его назвать в этот промежуток времени нельзя. Если и были общие политические цели С НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТАМИ, то никак не с Дуче, хехе.

Вы слились и не знаете как ответить на ПРЯМЫЕ вопросы?

Yarvoh Спорьте лучше, у кого не, давай о станциях метро в Питере поспорим )))))

отредактировано: 25-04-2009 11:33 - Gin

Yarvoh не слился, подготовлю развернутый ответ - отвечу.

Gin лучше поспорим о том, спорить нам о станциях метро в Питере или о станциях метро в Москве))

а вы говорите футбол))) Баш отдыхает.. вот место ,которое меня веселит))Политклуб-отделение для буйнопомешанных в Скворцах(Кащенко), которым дали интернет))Высокотехнологичная дурка)... как мне нравицо это место))) тут надо ставки принимать кто больше дури выльет на "типа оппонентов")))
Sirin в 1941 году профашистский СССР поддерживал Германию. Это знают все. Руcские освободили плацдарм в Белоруссии и Украине для фашистко союзнических войск. Готовился удар объединенной группировки по эскимосам -сеппаратистам..
Кстате, а почему ты ебешься в жопу? Только честно. Неужели чужой хуй в прямой кишке так приятен?

отредактировано: 28-04-2009 12:03 - night

night Он произносил слово "пидарас" с тем сабельно-свистящим придыханием, которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя радостей любви во имя превратно понятого общественного договора. (с)

Sirin я так понял, что обоснования своего альтернативного видения отечественной истории вы не предоставите?

Yarvoh дружище, работы навалом, вот 6 мая ученики сдадут экзамен, тогда и поговорим))

Yarvoh Итак, я утверждал, что 1916 год стал переломным, и готов этот тезис подтвердить.

Военные успехи 1916:
- фактически разбита Турция (в Эрзурумской и Трапезундской операциях турецкая армия потеряла до 50 % личного состава)
- "Брусиловским прорывом" фактически разбита Австро-Венгрия (австро-немецкие потери - составили 1,5 млн. человек убитыми, раненными и пленными)

Стратегические успехи: в результате поражения Австро-Венгрии Румыния перешла на сторону Антанты, в результате Эрзурумской операции Англия и Франция окончательно признали право России на черноморские турецких проливы, о чем и было заключено соответствующее соглашение.

Но я, когда называл 1916 переломным, имел в виду прежде всего успехи России в экономике, в производстве вооружений, ибо в затяжной войне побеждают фабрики, а не пушки. Итак,
Экономика: Россия и экономически выровнялась с противником и начала его превосходить. Вот как Заинчковский описывает ситуацию в Европе к началу 1917:
Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну.
Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий. Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40%. Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны - ее население стало страдать от недоедания, несмотря на введение строгой карточной системы на все продукты.
Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.
Германское командование отказалось от возможности вести наступательные операции, решило перейти на всех фронтах к обороне и возлагало всю надежду на уравнение общего положение сторон путем неограниченного развития подводной войны.

Совершенно в ином положении находились державы Антанты. Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника.
Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Как раз к концу 1916 г. и началу 1917г. производство предметов боевого снабжения в России достигает своих рекордных значений: в декабре — 50 тяжелых орудий и 1200 пулеметов в месяц, в январе 1917г. — 30 000 винтовок в месяц, и, наконец, в марте 1917г. — 120 000 артиллерийских снарядов.

Зайончковский A.M. Первая мировая война — СПб.: Полигон, 2002.

Нужно отметить, что в России вооружения было произведено столько, что его хватило всем сторонам еще на три года напряженной гражданской войны.

Далее Зайончковский пишет о моральном разложении русских войск и тыла, чего я, собственно, и не отрицал. Поскольку речь шла о Ленине, я наоборот, как раз об этом и говорил - Россия выигрывала войну уже, если бы не разложение армии большевистской агитацией, "Мир народам", "Земля крестьянам" и прочими лозунгами, которые сами большевики, кстати, были не намерены выполнять. Я вообще Первую мировую исключительно в связи с тезисом о разложении большевиками русской армии и русской государственности и упомянул в этой ветке.

отредактировано: 26-05-2009 19:01 - Sirin

Sirin тю, жружищще, расскажи мне об экономическом прорыве в период 1918-1928

Darth Maximus этот твой вопрос как-то связан с предыдущим обсуждением?)

Sirin самым прямым образом -- ты тут понавыдумал всякой хуйни без отсылки к первоисточникам -- я задал другой провокационный вопрос -- как "паразит" Ленин умудрился (прежде, якобы, разложивший огромное и сильное государство) страну направить на столько эффективный путь, что даже развитые демократии чутка зассали

Pa. ага, читал -- смешно

кстати, раз уж вы так далеко углубились в историю. для меня было откровением, что Дзержинского хватил удар, когда он узнал, что экономическую политику страны поворачивают не туда...интересно, а с Кудриным нечто подобное может случится))

Ипануцо. Армия в расцвете сил, экономика переживает небывалый подъём, бритты отдают Босфор и Дарданеллы (преведЪ всем турецким войнам прошлого), всё в розах и шоколаде, но появляется одна маленькая (!) политическая партия - и всё летит в тар-тарары. Неувязочка, однако ))))

Hostage никто не говорит, что в 1916 было все в порядке, но было все же лучше, чем в 1915 и даже в 1914, это раз, а у противников все было намного хуже, это два. Что касается твоих слов о маленькой партии, то, конечно, агитацию вели не только большевики, хватало и другой сволочи - эсеров там, меньшевиков, анархистов разных, но и партия большевиков была не такая уж и маленькая - в августе 1917 членов РСДРП(б) насчитывалось 240 тысяч, к октябрю 1917 - 350 тысяч - очень немало по тем временам (для сравнения - самая массовая из партий - эсеры - насчитывала миллион членов, меньшевики - 147 тысяч, кадеты - 100 тысяч).

Darth Maximus э, как это без отсылок к источникам? Тебе повылазило? Зайончковский A.M. Первая мировая война — СПб.: Полигон, 2002 - книга есть в сети, кстати.

Что касается "экономического прорыва 1918-1928", то впервые слышу о таком)) Ты имеешь в виду НЭП? Ну так, во-первых, большевики осуществляли НЭП в полном противоречии со своей изначальной политикой "военного коммунизма", и потребовался весь авторитет Ленина, чтобы в 1921 (а не 1918, как ты говоришь) переломить сопротивление соратников по партии. Во-вторых, НЭП привел к развитию мелкого и среднего бизнеса, ну и на селе появились зажиточные фермеры, но вряд-ли тут можно говорить о "прорыве". Был бы "экономический прорыв" - зачем тогда для изыскания средств на проведение индустриализации в 30-е потребовались такие варварские методы по ограблению села, путем "ножниц цен", реквизиций продовольствия и коллективизации? Можно было бы обойтись средствами и мощностями, накопленными во время "прорыва". Но увы, таковых средств не оказалось.

Sirin во во, и я про то же. Страна цветёт, а сволочь разная - размножается почкованием. Я фигею от вашей логики ))))