Алькор
Алькор
дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[2] 12-01-2020 10:35
**

[Print]
Алькор
[2] 21-12-2019 22:14
Эп.9.

[Print]
Алькор
[2] 18-06-2019 20:16
...

[Print]
Алькор
19-01-2010 22:10 ЗВ-шное: о переходах.
1. На ТС переходят, разочаровавшись в светлых. Если заявленное ими оказывается декларацией, далёкой от реальности. Всё логично: с позиционирующих себя в качестве Морального Авторитета спрашивают больше. В разы.
Отсюда, переход происходит одномоментно, чаще в юношеском возрасте, по схеме: «А пошли бы вы с вашим враньём!»

2. На СС переходят, осознав неприспособленность тёмного мировоззрения для долговременной успешной работы коллективов: империю-то построить можно, а вот сохранить… сложновато. Душевный порыв Вейдера (эп.VI) не рассматриваем, это именно порыв, а не обдуманное действие.
Отсюда, переход происходит постепенно, чаще в среднем возрасте, по схеме: «Я не знаю, как надо – но НЕ ТАК!»

3. Однако такой переход на СС возможен, если перед глазами нет примера из пункта 1). Иначе – «Чума на оба ваши дома!» (с). А поскольку идеальных людей в этот не худший из миров не завезли, ищущим дорогу воленс-неволенс приходится подниматься над шахматной доской. Она, как известно, двухцветная.
Комментарии:
в списках не значился
Я в возможности варианта 2 вообще несколько сомневаюсь. Для того, чтобы зрелый человек среднего возраста перешел на СС нужно, чтобы перед его глазами ни одного джедая не пробежало... иначе с души своротит от пафоса с болтологией. )))) В мире ЗВ подобное маловероятно.
Так что, скорее, будет вариант "нафига нам война, да пошла она на" с посыланием обоих Орденов на это самое "на".
Камрад
Джесс Фьюри, именно! Третий вариант наиболее реален, но рассмотреть надо было все. Даже сферического коня в вакууме.

А в менее поляризованном мире второй вариант срабатывает: Робер Эпине иэ Отблесков Этерны. Убедился, что Альдо со товарищи не способен наладить нормальную жизнь в столице, после его смерти взялся за дело сам... и не заметил, как оказался на стороне официальных регентов.
Фостер
Для того, чтобы зрелый человек среднего возраста перешел на СС нужно, чтобы перед его глазами ни одного джедая не пробежало...

Если для него это - критично*то есть:если он еще рефлексирует на это*, то он либо не созрел, либо у него вообще нет шансов*что то же самое, впрочем*
Зрелый(!) человек среднего возраста воспринимает это не как переход - как воссоединение с самим собой, возвращение*поскольку это вещь внутренняя, то ДА: "пошли вы все со своими двумерными играми" - но вариант вести свою игру, исходя из вновь открывшихся перспектив,будучи формально на другой стороне - возможен. Все зависит от перспектив.На Земле это называется "фактор Люцифера" *
Вопрос сводится к тому, присутствует ли в человеке зрелого возраста такая же зрелая душа?

Даже сферического коня в вакууме

Да, кстати: в НФ-сериалах играют в N-мерные шахматы - там доски прозрачные*я все время удивлялся: это авторы намеренно сделали - или по "наводке" своего Высшего Я - которое за пределами дуальности? *

отредактировано: 20-01-2010 09:58 - Эль Ригель

Странник среди звёзд
Я вернулся
Камрад
Starhunter, мрррр!
Камрад
Если для него это - критично*то есть:если он еще рефлексирует на это*, то он либо не созрел, либо у него вообще нет шансов*что то же самое, впрочем*
Эль Ригель, мммм... очень часто публичный переход значимой личностиозначает не просто его личное дело, но гирьки на весы той или иной стороны. А поддерживать заведомо нежизнеспособный и недееспособный Орден (даже самый-самый!) чревато последствиями для социума. ИМХО, правильнее, раз уж найден (или ищется) третий путь, его своим примером и рекламировать.
Фостер
мммм... очень часто публичный переход значимой личностиозначает не просто его личное дело, но гирьки на весы той или иной стороны.

Алькор

Давайте отделим мух от котлет: если речь идет о сторонах*лево-право, свет-тьма,...* - это одно дело.
Если - об эгрегорах как представителях сторон в социуме* мы ведь говорим о личностях, верно?*, то это уже другая песня.
То есть: объективно существующая энергосреда - и некие социальные конструкты, использующие ее энергию, организованные определенным образом, преследующие свои цели и как проводник этих энергий,не лишенные всяких искажений при использовании этих энергий - поскольку делают это через своих членов, находящихся на той или иной ступени развития.* Пример: Джедайский Орден с табу на изучение Силы - как она есть по природе, то есть как Живой Силы. Еще пример: ситы, позиционирующие себя на установку "если джедай - то умри без разговоров". В целом - оба эгрегора, ориентированные на непримиримость друг с другом, что говорит об очень низком уровне познания среды как таковой: фактически, это только тот спектр Силы, который можно описать как электромагнетизм.
В земной обстановке - это электромагнитная кундалини, но отнюдь не духовная: термин "кундалини" - как аналог всех способностей человека*
Зрелая индивидуальность на то и зрелая - что первым делом отделяет среду как таковую*со всеми ее возможностями, которые доступны ей для понимания на данном этапе ее развития* от эгрегора, которому она принадлежит как личность.
Иногда это отделение заканчивается кардинально: выход из-под влияния эгрегора и поиск своего пути. Среда при этом тоже может меняться* "выходец" может менять знак или, в более глобальном варианте - интегрирование себя в среду как целое - Живая Сила в случае ЗВ* .
То есть: выход из-под эгрегора и вход в среду как она есть.
Всякие промежуточные типы трансформаций включают различные варианты смены эгрегоров в пределах среды.
Наиболее безболезненный и гармоничный должен по идее вести к поиску возможности изучения среды и ее свойств с целью реформирования эгрегора согласно результатам этого изучения.
Самый бесполезный и усиливающий хаотику в среде - это как раз такие вот "публичные переходы": это подобно пьяному шатанию туда-сюда*пьяное - потому что как правило оно вызвано неудовольствием чем-то в себе*что объяснимо: индивидуальность как целое состоит из всей материи, из которой состоит и среда как целое - но личность, играющая по правилам эгрегора, познает себя очень ограниченно и рано или поздно эта ограниченность себя проявит.* - что лишь меняет расстановку сил на уровне "эгрегор-эгрегор"*чаши весов колеблются - а личности, которые это делают, являются пешками такого колебательного механизма. Это дает возможность уравновешивать дисбаланс в среде - до очередного дисбаланса.При этом хотя результатом является уравновешивание - для среды, сам процесс этого уравновешивания идет через хаотику:между эгрегорами, внутри них - через перестановку фигур.Пешка может стать ферзем - но по отношению к среде пешкой и остается: среда считается только с тем индивидуумом, который принимает себя по ее образу и подобию - и структурирует себя соответственно этому принципу как постоянное живое движение к ее познанию*
Я вижу такую грамотную раскладку:
-не выходя из-под эгрегора убедиться для себя, что эгрегор не может для тебя больше ничего дать* я имею в виду развитие*
-попытаться*если ты знАчимая фигура* повысить потолок эгрегора, реформировав его*правила,цели,расширение инструментальной базы, поиски новых кадров - молодых в основном - более-менее еще живых и способных внести новую струю в эгрегор*
- если нет: выйти из-под эгрегора, объяснив это ему как свое желание остаться на время вне игры*при этом подготовив замену - которая по крайней мере не ухудшит ситуацию умирания эгрегора*
-когда ты от всего отвязан*хотя при этом можешь еще быть привязан к среде позиционно*, то можно увидеть, что дальше делать: создавать новый эгрегор*еще попытка!*, переходить и идти в одиночку, переходить и уходить под эгрегор другой стороны, искать иные возможности*это могут быть творческие эгрегоры вне обычных игр - внесоциальные,занимающие взвешенную позицию промеж двух полюсов. То новое место в среде, которое магнитно не окрашено - и может дать новые возможности, которые были не видны или закрыты в прежних эгрегорах*...
Или вообще начать выращивать капусту - и наслаждаться сиюминутными впечатлениями от резонанса себя как целое со средой как целое.
в списках не значился
Эль Ригель

В ситуации, о которой говорит Алькор - критично. Потому как речь идет о кооперации с окружающими, а не только о глубоко персональном духовном выборе. А если от окружающих с души воротит, какая кооперация? Тут уж в зависимости от темперамента и самодовольства... либо "хорошее дело браком не назовут" "что-то порочное есть в идее, раз ее последователи такие", либо "они все извратили, я знаю КАК было надо".
Фостер
Джесс Фьюри

Сейчас я скажу гадость :если так все плохо - то либо прорываться из окружения, либо вырыть окоп и залечь.
Вообще-то это проблема отношения - с переключателем в голове.
Но если имеет место быть "персональный духовный выбор" по факту - а не на словах, то дух укажет путь туда, где душе комфортно и кооперация с окружающими приносит взаимную пользу и удовлетворение.
Иногда работает лаг между самим духовным выбором и его фактическим проявлением*смена окружения тоже может быть двояка:совсем необязательно это могут быть другие люди - это могут быть те же самые люди, если они в процессе развития* - то есть фактор времени имеет место.
Окружающих тоже не надо лишать шанса: для начала хотя бы принять их такими, какие они есть - безотносительно к идее.
На самом деле найдутся варианты взаимодействия даже для души ненапряжные - их как правило больше одного.
По судьбе как правило оказываешься в том окружении, которое для твоего развития наиболее полезно - нужно понять почему*в смысле: если кругом снуют джедаи - нужно понять, какая Сила их к тебе влечет? Если заперт в ситхские катакомбы - тоже тема *
А красивые ходы с переходами работают только на публику.
в списках не значился
Эль Ригель

Да разве же это гадость. )) Когда все так плохо, и правда - вольная степь волку друг, товарищ и брат.
Фостер
вольная степь волку друг, товарищ и брат

... пока ее не оцепили флажками
Камрад
Эль Ригель, попробую показать на примере.

Лет десять назад я активно влился в ролевое сообщество морских историков, отыгрывавших сначала на карте (по образцу реальных командно-штабных учений), а потом и на полигоне Первую Мировую войну на море. Конкретно - в команду флота Германии.

Крыши нам Первая Мировая на море рвала... качественно: мне ЗВ так не срывало, как это. Возможно, потому, что мы реконструировали реально произошедшие события и реальные эгрегоры военных кораблей и эскадр. Рвалось и здоровье, и пыталась порваться реальная жизнь - нам было всё равно. Это действительно было здорово, я не жалею ни о чём, отданном за этот опыт. Хотя иногда казалось, что от наших коллективных усилий Летучий таки пробовал всплыть... но не склалось: команда начала разваливаться изнутри, в большей части от склонности к раздуванию конфликтов у идейного лидера группы.

Однако мы могли ещё долго просуществовать, несмотря на "игрушки пополам". Но тут Нейхардту пришла в голову идея отыграть Вторую Мировую. Нам - за Германию, плюс другие примыкающие команды (за Францию, Англию, Россию...). Я этого просто не смог. Первую Мировую за Германию - пожалуйста, Вторую - категорически нет. Стало понятно, что пора уходить.

Сначала я решил уйти вольноопределяющимся (без присяги, на дружеских отношениях) в светло-нейтральную команду - совсем покидать мир войн-на-море не хотелось. Но это оказался тот ещё джедайский Орден, со всеми правильными декларациями вслух и подковёрным оправдыванием средств ради цели. Я пытался, обладая некоторым авторитетом, что-то объяснить лидеру нейтральной группы - в итоге мы поссорились вдрызг, до взаимо-возврата подарков, да и окружающих этой ссорой зацепило. И что Орден вскоре после нашей ссоры развалился, меня не радует... хотя это симптом.

В итоге, мир Первой Мировой пришлось покинуть. Я ему благодарен за всё, но исправить своими силами ситуацию я не смог, а попытка стать "просто нейтралом" провалилась. Там я тоже, в сущности, ушёл вертикально вверх: "Чума на оба ваши дома!"(с).
И остались песни.
Странник среди звёзд
Я не доверяю джедаям, ибо декларируют одно, а на деле творят другое, прикрываясь "заботой об обществе". Больших лицемеров надо поискать...
Камрад
Алькор
ИМХО, если одни хотят тебя использовать для себя лично, а другие подставить ради всеобщего блага, то надо устраняться и искать собственный путь, иначе... и почему мне Снейп в голову пришел?
Камрад
Dark Witch, Снейп, да... хороший пример.

P.S. Что характерно, весь из себя правильный Дамблдор просто не разглядел(!) побудительный мотив Снейпа - любовь. То есть, счёл ровно как Волдеморт: этой нет, найдёт другую.
Фостер
Алькор

Вот потому-то я после пионерских звездочек ни в какие общества не суюсь: мне нравится выращивать капусту .
Тем более что все якобы правильные светлые эгрегоры,организованные на уровне социума, опускают даже самую правильную идею, подстраивая под свои интересы - а точнее, под потолок лидеров.А значит они рано или поздно по опредению фактически подпадают под статус темных - или точнее, темной стороны света*в смысле цели - служение себе:используем лозунг общего блага себе на пользу!*
В творческих союзах тоже грязного белья достаточно.
Наверное, здоровые сообщества - это еще впереди.
Один-два творческих человека, которые видят перспективу и худо-бедно что-то смыслят в том, как все работает в эгрегоре, могут только выявить проблемы - как правило,это идет за счет себя*ради идеи - а не ради поддержания репутации и личного влияния, хотя иногда это идет и на пользу репутации*.Это долгий процесс - создание органических групп, где все иерархически расставлено правильно и чтобы даже всякие уставы допускали "особые cлучаи" - ибо тот уровень осознанности, когда сам человек держит закон, еще далеко впереди. Но лидер, который сам постоянно повышает свой потолок и настроен на отдачу окружающим - это то, чего катастрофически не хватает в каждом объединении.
Эзотерически - это идея "Короля"(служение своим подданным - а не подчинение их)

Наверное, должна набраться какая-то критическая масса людей, чтобы это было возможно.
А так - да: творческие союзы формируются под задачу - если она выполнена и нет новой, то надо уметь вовремя уйти в свободный поиск(ведь внутренние двери всегда открыты!) - если нет другой команды, где потолок открыт кверху и не ограничен уровнем руководителя.
Cуществует какой-то уровень на этой вертикальной шкале, где люди склеиваются по иному принципу - без базара.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть