27-06-2014 23:56
Выходя из метро на Новокузнецкой, зацепился взглядом за знакомое изображение. И, действительно, герб ДНР красовался над полосатой палаткой по сбору гуманитарной помощи Донбассу. Собирает вот эта организация: Благотворительный фонд имени Святителя Тихона.
В палатке было несколько пакетов, из одного из которых как будто торчала раскладушка. Также на столике стоял большой куб для пожертвований. Признаться, я сперва помялся перед тем, как подойти, чтобы хотя бы спросить, что нужно. Но подошел. Внутри была приветливая девушка, вкратце рассказавшая, что это фонд организован казачеством. Спросила, есть ли какие-то вопросы - сказал, что хотел бы ознакомиться, что, в принципе, нужно. Там же взял листок с описью необходимых вещей, буду думать, что получится взять. Свободных финансов немного, так что скорее буду ориентироваться на что-то небольшое, но в количестве. Онлайн список тут.
Работают вроде с 8 до 20 по будням.
Судя по сайту, развернута весьма кипучая деятельность.
В палатке было несколько пакетов, из одного из которых как будто торчала раскладушка. Также на столике стоял большой куб для пожертвований. Признаться, я сперва помялся перед тем, как подойти, чтобы хотя бы спросить, что нужно. Но подошел. Внутри была приветливая девушка, вкратце рассказавшая, что это фонд организован казачеством. Спросила, есть ли какие-то вопросы - сказал, что хотел бы ознакомиться, что, в принципе, нужно. Там же взял листок с описью необходимых вещей, буду думать, что получится взять. Свободных финансов немного, так что скорее буду ориентироваться на что-то небольшое, но в количестве. Онлайн список тут.
Работают вроде с 8 до 20 по будням.
Судя по сайту, развернута весьма кипучая деятельность.
Комментарии:
Добавлю, что "террорист", по определению, ведёт своё происхождение от "террор", страх и ужас, устрашение. И устрашают там явно не повстанцы, во всяком случае, не с этого начиналось.
Volkodav Ко всему выше сказанному.
Ты просто предложи варианты "мирного" разоружения граждан, взявших в руки вполне себе боевое оружие.
Или они будут из автоматов стрелять, а укр. армия "ножиком махать?" (с) - цитирую вашего президента.
Им предложили сдаться.. что то из этого вышло? я как то не заметила.
Если опять будет разговор - кто первый начал, то я как бы однозначно следила за события ЮВ-фронта (который почему именно так был назван задолго до наблюдаемых событий) в ВК. Призывы к массовым выступлениям, однозначно сразу захваты СБУ и оружия .. и сколько тянули с началом АТО, ты не припомнишь?
ЛЮДИ захватывают отделы милиции и оружие. Т.е. просто так - мы ничего не сделали, поиграться взяли во власть?
Да, я однозначно против действия наших властей, которые сначала ДОПУСТИЛИ разразтание ситуации до подобного уровня, а потом начали выжигать напалпом. Да, я думаю, что была значительная часть людей, осуждающих власть Киева, и готовая взять в руки оружие, но если она на это шла, эта часть людей - она думала о последствиях? Или опять же, я тут защищаю себя - а все вокруг пофиг.
Насколько я понимаю, уже давно действует разрешение на безвозмездное пользование имуществом граждан Украины вооруженными силами и причисленными к ним. Недавно к этому добавилось разрешение входить в любой дом, квартиру, если это признано целесообразным, проводить необходимые "следственные мероприятия". а тут кстати и Новороссия отличилась. Я не буду искать ссылки, но кажется есть такое "Квартиры Новороссии". А там вполне ясным языком написано. "Все сбежавшие люди считаются предателям. Квартиры конфискованы в собственность республики." Далее - эти квартиры сдаются внаем. Эти квартиры ПРОДАЮТСЯ! Так и написано - документы на руках, владельцы сбежали.
Ну, или есть какая-то другая перспектива. Возможно, ваша будет прямым следствием описанной мной. Вот, к примеру, аполитичность. Скажем, уже сейчас среди тех, кого вы считаете своей властью, никого не волнует, что - в терминологии Украины - в АРК Крым, Донецкой и Луганской областях голосование фактически не состоялось. Факт, что почти 5 млн. избирателей в регионах, где проживают 8.5 млн. граждан Украины, в конкретный момент не участвовали в голосовании, наверняка признан неприятным, но не критичным в деле определения структуры власти на следующие несколько лет. Как не волновало их мнение куда как большей части Украины на предмет того, кто будет и.о. Президента. Аполитичность, она такая. По этой части как раз именно власти новых республик блокировали выборы. Интересно - почему? Им выгодно было затягивание выборов али как? Ну так вот на секундочку. Если они за Украину, и только хотят федерализации - то зачем напрягать обстановку?
И почему даже на данный момент вопросы урегулирования решают граждане не Украины - а Бородай? Вот почему он пришел на землю, на НАШУ землю с оружием в руках? Я тоже могу записать такое видео и спросить, зачем?
Тань, поправь меня, но последние 3 месяца, насколько я знаю, с мирным населением воюют вполне себе, как ты говоришь, законные формирования. Поправляю - воюют не с мирным населением. А с теми, кто взял в руки оружие. Ты же видишь - население не хочет покидать зону боевых действий. Иногда населению не разрешают покидать эту зону.
И вот беженцы, они потому и беженцы, поскольку покинули территорию своей страны. Я уже отмечала, что у нас много машин с донецкими и луганскими номерами, у кого есть родственники в Украине - бегут к ним. Или же в Россию, считают что там ситуация стабильнее. У меня тоже родственники только в России, но дело такое - не факт, что я туда побегу. Буду играть в лотерею в ином месте.
Замечу, что пример вы выбрали не самый лучший, для мягкого введения человека в курс ситуации. А в остальном могу только пожать плечами и попенять за чрезмерную чувствительность к буквенным символам на экране. Пониманию ситуации это вряд ли поспособствует. Меня, конечно, несколько корежит от чтений как особо упоротых сторонников майдана, так и просто, по моему мнению, заблуждающихся людей, но я продолжаю их читать. Крупицы ценной информации, как ни странно, нахожу и там. Цензор, вот, больше не читаю, это да. А частных блогеров - вполне.
Не самый лучший в любом случае и вообще, считаю на данный момент нужным избегать говорить с ним на данную тему. ОН СЛУЖИТ СТРАНЕ. И военнообязанный - тот, кто защищает свою территорию от вторжения. Даже вот такого, размазанного. Да, как ты говоришь, там не только чеченцы и наемники - но они там есть. Они получают поставки оружия из РФ. ОНИ будут воевать и будут убивать - зачем мне зарождать какие то сомнения, война - на уровне автоматизма - или ты или тебя. А переступить и перейти на другую сторону - это сомнения. Это мгновение - в течении которого тебя убьют.
Кто то может стать дезертиром - а кто то нет. В этом есть мужчина.
Другое дело, что на данный момент нет корректных источников информации, каждый вносит свою толику пропаганды и это напрягает. Ель-Мюрид более корректен, чем Вершинин, который часто пропускает дезу.
Ребята, а вам не кажется, что подобный внешний враг в виде фашиствующей Украины вполне себе на руку вашему руководству? Уж слишком кривое зеркало событий в вашем ТВ, как и в нашем, я не отрицаю. Вчера вот поглядела, плакать хотелось, как деток из дома ребенка из Краматорска вывозили.. находят то, что ударяет по больному. Не забывайте, что РФ вполне себе страна, которая уже пережила кучу военных действий и много чего применяла.. и авиаудары, и грады.. и гибло мирное население, есть оправдания?
И да, по поводу помощи - она должна быть очень адресной, как бы то ни было. Какое может быть доверие, если там в гуманитарке будут наряду с инсулином - автоматы?
Ты просто предложи варианты "мирного" разоружения граждан, взявших в руки вполне себе боевое оружие.
Или они будут из автоматов стрелять, а укр. армия "ножиком махать?" (с) - цитирую вашего президента.
Им предложили сдаться.. что то из этого вышло? я как то не заметила.
Если опять будет разговор - кто первый начал, то я как бы однозначно следила за события ЮВ-фронта (который почему именно так был назван задолго до наблюдаемых событий) в ВК. Призывы к массовым выступлениям, однозначно сразу захваты СБУ и оружия .. и сколько тянули с началом АТО, ты не припомнишь?
ЛЮДИ захватывают отделы милиции и оружие. Т.е. просто так - мы ничего не сделали, поиграться взяли во власть?
Да, я однозначно против действия наших властей, которые сначала ДОПУСТИЛИ разразтание ситуации до подобного уровня, а потом начали выжигать напалпом. Да, я думаю, что была значительная часть людей, осуждающих власть Киева, и готовая взять в руки оружие, но если она на это шла, эта часть людей - она думала о последствиях? Или опять же, я тут защищаю себя - а все вокруг пофиг.
Насколько я понимаю, уже давно действует разрешение на безвозмездное пользование имуществом граждан Украины вооруженными силами и причисленными к ним. Недавно к этому добавилось разрешение входить в любой дом, квартиру, если это признано целесообразным, проводить необходимые "следственные мероприятия". а тут кстати и Новороссия отличилась. Я не буду искать ссылки, но кажется есть такое "Квартиры Новороссии". А там вполне ясным языком написано. "Все сбежавшие люди считаются предателям. Квартиры конфискованы в собственность республики." Далее - эти квартиры сдаются внаем. Эти квартиры ПРОДАЮТСЯ! Так и написано - документы на руках, владельцы сбежали.
Ну, или есть какая-то другая перспектива. Возможно, ваша будет прямым следствием описанной мной. Вот, к примеру, аполитичность. Скажем, уже сейчас среди тех, кого вы считаете своей властью, никого не волнует, что - в терминологии Украины - в АРК Крым, Донецкой и Луганской областях голосование фактически не состоялось. Факт, что почти 5 млн. избирателей в регионах, где проживают 8.5 млн. граждан Украины, в конкретный момент не участвовали в голосовании, наверняка признан неприятным, но не критичным в деле определения структуры власти на следующие несколько лет. Как не волновало их мнение куда как большей части Украины на предмет того, кто будет и.о. Президента. Аполитичность, она такая. По этой части как раз именно власти новых республик блокировали выборы. Интересно - почему? Им выгодно было затягивание выборов али как? Ну так вот на секундочку. Если они за Украину, и только хотят федерализации - то зачем напрягать обстановку?
И почему даже на данный момент вопросы урегулирования решают граждане не Украины - а Бородай? Вот почему он пришел на землю, на НАШУ землю с оружием в руках? Я тоже могу записать такое видео и спросить, зачем?
Тань, поправь меня, но последние 3 месяца, насколько я знаю, с мирным населением воюют вполне себе, как ты говоришь, законные формирования. Поправляю - воюют не с мирным населением. А с теми, кто взял в руки оружие. Ты же видишь - население не хочет покидать зону боевых действий. Иногда населению не разрешают покидать эту зону.
И вот беженцы, они потому и беженцы, поскольку покинули территорию своей страны. Я уже отмечала, что у нас много машин с донецкими и луганскими номерами, у кого есть родственники в Украине - бегут к ним. Или же в Россию, считают что там ситуация стабильнее. У меня тоже родственники только в России, но дело такое - не факт, что я туда побегу. Буду играть в лотерею в ином месте.
Замечу, что пример вы выбрали не самый лучший, для мягкого введения человека в курс ситуации. А в остальном могу только пожать плечами и попенять за чрезмерную чувствительность к буквенным символам на экране. Пониманию ситуации это вряд ли поспособствует. Меня, конечно, несколько корежит от чтений как особо упоротых сторонников майдана, так и просто, по моему мнению, заблуждающихся людей, но я продолжаю их читать. Крупицы ценной информации, как ни странно, нахожу и там. Цензор, вот, больше не читаю, это да. А частных блогеров - вполне.
Не самый лучший в любом случае и вообще, считаю на данный момент нужным избегать говорить с ним на данную тему. ОН СЛУЖИТ СТРАНЕ. И военнообязанный - тот, кто защищает свою территорию от вторжения. Даже вот такого, размазанного. Да, как ты говоришь, там не только чеченцы и наемники - но они там есть. Они получают поставки оружия из РФ. ОНИ будут воевать и будут убивать - зачем мне зарождать какие то сомнения, война - на уровне автоматизма - или ты или тебя. А переступить и перейти на другую сторону - это сомнения. Это мгновение - в течении которого тебя убьют.
Кто то может стать дезертиром - а кто то нет. В этом есть мужчина.
Другое дело, что на данный момент нет корректных источников информации, каждый вносит свою толику пропаганды и это напрягает. Ель-Мюрид более корректен, чем Вершинин, который часто пропускает дезу.
Ребята, а вам не кажется, что подобный внешний враг в виде фашиствующей Украины вполне себе на руку вашему руководству? Уж слишком кривое зеркало событий в вашем ТВ, как и в нашем, я не отрицаю. Вчера вот поглядела, плакать хотелось, как деток из дома ребенка из Краматорска вывозили.. находят то, что ударяет по больному. Не забывайте, что РФ вполне себе страна, которая уже пережила кучу военных действий и много чего применяла.. и авиаудары, и грады.. и гибло мирное население, есть оправдания?
И да, по поводу помощи - она должна быть очень адресной, как бы то ни было. Какое может быть доверие, если там в гуманитарке будут наряду с инсулином - автоматы?
Я уже много раз пытаюсь не вступать в подобные дисскусии, не постить некоторые вопиющие факты, и опять же, на какой стороне в данном случае на территории Украины не находишься - в любом случае - ты в состоянии реальной войны. Войны, к в которой мужчины будут держать в руках оружие. И не будет правых или виноватых - будут мертвые.
И что толку кому то симпатизировать - а кого то проклинать.
Что создали люди Новороссии за прожитые три месяца войны? Что создало правительство Украины? Разрушить - просто. Убить - просто. Но никто не хочет понять, что не нужна нам война, и не нужна независимость ТАКИМ путем.
Возможно, я сейчас слишком заведена и многословна, и где то в чем-то не права. Просто помните, и знайте, что в любой момент война может придти к вам. В том или ином виде. И когда враг непонятен и не виден - с ним трудно бороться. А жизнь - одна.
И что толку кому то симпатизировать - а кого то проклинать.
Что создали люди Новороссии за прожитые три месяца войны? Что создало правительство Украины? Разрушить - просто. Убить - просто. Но никто не хочет понять, что не нужна нам война, и не нужна независимость ТАКИМ путем.
Возможно, я сейчас слишком заведена и многословна, и где то в чем-то не права. Просто помните, и знайте, что в любой момент война может придти к вам. В том или ином виде. И когда враг непонятен и не виден - с ним трудно бороться. А жизнь - одна.
LEG
Им предложили сдаться.. что то из этого вышло? я как то не заметила.
А что должно было выйти из требования безусловной капитуляции на милость победителей, замаскированного под "перемирие", во время которого осуществляется активная перегруппировка сил и пополнение запасов боеприпасов с сопутствующей информационной накачкой?
ЛЮДИ захватывают отделы милиции и оружие. Т.е. просто так - мы ничего не сделали, поиграться взяли во власть? Да, я однозначно против действия наших властей, которые сначала ДОПУСТИЛИ разразтание ситуации до подобного уровня, а потом начали выжигать напалпом.
На секундочку, "допущение" шло на фоне антисепаратисткой истерии в СМИ и блогах посредством ареста руководителей и частичных разгонов демонстраций. Когда даешь оценку этим событиям, следует оглянуться и посмотреть, как такие же точно действия, совершенные ранее, преследовались на Западе Украины. Воинская часть, СБУ и прокуратора в том же Львое были захвачены 19 февраля. Многочисленные захваты обладминистраций прокатились по Западу Украины также в феврале. Ты что-то знаешь о "львовских сепаратистах" или "львовских террористах"? Я - ничего. Как и о последствиях этих действий, кроме как упавших в чьи-то руки тысячах автоматов с боеприпасами к ним.
А сколько раскачивались Донецк и Луганск? В Харькове обладминистрация была захвачена сторонниками евромайдана 24го февраля, а освобождена 2го марта сторонниками федерализации. Позднее они ее покинули, но 6го апреля - параллельно с Луганском и Донецком - вновь захватили, откуда утром 8го их оперативно вывели вооруженные люди, уложив в асфальт. В Харькове не было оружия, в Луганске и Донецке - было. Вот и вся разница.
"Допустили". Кто-то с кем-то вообще разговаривать пытался? Или просто пустил в СМИ агитку "долой сепаратистов" и брал в оборот тех, кто был менее подготовлен защищаться? Весь март Донецк, Луганск и Харьков перемежали мирные выступления с не совсем мирными по факту, но вполне "мирными" в терминологии Майдана. При этом люди в своем подавляющем большинстве ни о каком отделении и не грезили, не смотрите вы так на российские флаги. В Крыму и в Донецке это совершенно разного значения символы. А теперь, спустя 3 месяца обстрелов и бомбардировок, конечно, ситуация в своем же массовом виде совершенно иная.
а тут кстати и Новороссия отличилась. Я не буду искать ссылки, но кажется есть такое "Квартиры Новороссии". А там вполне ясным языком написано.
Насколько я понял, это аккаунт в Твиттере. Отличилась? Тань, я сейчас привел не точно, но тексты законов Украины, ты - новость УкроСМИ с ссылкой на твиттер. Конечно, если нужно, я поищу более конкретный текст законов.. твоей страны. Но и так как-то не слишком равновесная информация, с моей точки зрения. Тем не менее, я не могу однозначно утверждать, что этого нет. Мародеры проявляют себя в любой стране во время любых крупных происшествий - это правда жизни, и конфликт на Востоке Украины в этом смысле не мог стать и не стал исключением. Но, еще раз: одно дело - законы, проведенные через Раду, другое - СМИ с ссылкой на твиттер.
По этой части как раз именно власти новых республик блокировали выборы. Интересно - почему?
Тань, это уже десять раз разжевано. ДНР и ЛНР не признают юрисдикцию Украины. Соответственно, по их мнению, выборы на Украине их не касаются. Но я говорю о том, что и кабинеты в Украине эта ситуация вполне устраивает, а рядовых хомячков - так и вовсе радует, т.к. "восток всегда тянул Украину назад". А разговоры о федерализации остались в марте, в лучшем случае в апреле. Сегодня - конец июня, и о федерализации речь не стоит. Как минимум до вывода ВСУ и причастных НВФ с территории республик, но и там - крайне сомнительно возобновление подобных разговоров. Тема себя просто изжила - "спасибо" Киеву за это.
И почему даже на данный момент вопросы урегулирования решают граждане не Украины - а Бородай? Вот почему он пришел на землю, на НАШУ землю с оружием в руках?
Не помню, чтобы Бородай приходил на вашу землю с оружием. Что помню - он возглавил в некотором виде правительство ДНР, когда там наметился явный внутренний раскол, порождающий стагнацию и закат всего движения. Про участие в военных действиях - не помню. Собственно, именно поэтому он урегулирует вопросы перемирия - потому что есть административные и прочие ресурсы, потому что он кого-то представляет. Кого представляет на этих переговорах Кучма - вот хороший вопрос, т.к. никаких полномочий киевскими властями ему не передавалось от слова совсем, а единственный, кто вроде как официально ответственен за мирное урегулирование - кажется, г-жа Геращенко? - дальше функций секретаря-референта свою сферу ответственности, похоже, не распространяет. Кроме того, ты не упомянула руководителя ЛНР Болотова, который, насколько я понимаю, вполне себе гражданин Украины, а он также сторона в тех переговорах.
Поправляю - воюют не с мирным населением.
Случайно получается?
У меня тоже родственники только в России, но дело такое - не факт, что я туда побегу. Буду играть в лотерею в ином месте.
Это вопрос личного выбора, конечно. Я не в курсе соотношения количества людей, уехавших в другие регионы Украины и в Россию. Число последних оценивают уже в полмиллиона. Что-то знаешь о числе первых?
ОН СЛУЖИТ СТРАНЕ. И военнообязанный - тот, кто защищает свою территорию от вторжения. Даже вот такого, размазанного. Кто то может стать дезертиром - а кто то нет. В этом есть мужчина.
Пожимаю плечами. С одной стороны, в присяге есть слова "Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости", с другой - "торжественно клянусь народу Украины ... неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины". Все очень сильно зависит от личной интерпретации хотя бы этих двух пунктов. К примеру, в реальности свершившегося антиконституционного переворота чьи приказы должен исполнять твой муж? Совершенно точно не те, что транслируются захватчиками. К примеру, если бы Раду захватило спецподразделение ГРУ ВС ГШ РФ, выгнало Януковича, и и.о. Президента был назначен гражданин России или пророссийский гражданин Украины, может даже тот же Царев - должен был бы твой муж исполнять приказы, транслируемые оттуда, или нет? А, скажем, в реальности законной смены власти, никак не конфликтовавшей с Конституцией Украины, законных выборов Президента - конечно, должен. Хотя нельзя забывать, что в той же присяге разговор все же идет о клятве не власти, которая, как мы видим, склонна к переменам, а народу. Если проживающие на востоке и взявшие в руки оружие уже не являются гражданами Украины и частью ее народа - то, наверно, все в порядке. Кроме, может, того, что с этими "негражданами" военнообязанному в случае призыва придется вступить, выражаясь армейскими терминами, в боевое соприкосновение. А ведь ВСУ, насколько я понимаю, законом запрещено использовать во внутренних конфликтах, и этот закон никто не отменил. Поправь, если ошибаюсь.
Пока что твой муж - на острие. Шаг влево, шаг вправо - и он однозначно будет на чьей-то стороне. И хотя можно сколько угодно вспоминать, что в присяге клятва дается на исполнение приказов командиров, решение в конечном счете все равно будет его. И ответственность - тоже. Не пойми неправильно меня - я очень бы хотел, чтобы мне никогда не пришлось принимать подобное решение, даже просто столкнуться с необходимостью его принимать. Но чего я там я хочу или не хочу - то будет видно в будущем, а для вас и твоего мужа в частности - это уже реальность. Естественно, я не агитирую ни за какое решение, но если рассуждать местечково и эгоистично, то руководство АТО наличными силами время от времени как будто не особенно дорожит, хотя и старается в последнее время все чаще обходиться без непосредственного контакта.
Тань, в конце концов. И у тебя, и у твоего мужа - своя голова на плечах. Вот и думайте своей головой. Любое решение будет только ваше, любая ответственность - тоже. Я могу порассуждать, но советовать поберегусь. Я тут, вы там.
Ребята, а вам не кажется, что подобный внешний враг в виде фашиствующей Украины вполне себе на руку вашему руководству?
Вряд ли. С одной стороны часть своих проблем действительно замывается, с другой - если в кране нет воды, капитальный ремонт дома был в СССР, а ЖКХ, похоже, работает на рост показателей ВВП с точки зрения трат на нее, то форсирование "фашисткой Украины" по вечерам визуальный ряд обветшалого жилья и месячных счетов за коммуналку не поменяет.
Не забывайте, что РФ вполне себе страна, которая уже пережила кучу военных действий и много чего применяла.. и авиаудары, и грады.. и гибло мирное население, есть оправдания?
У какой страны нет гадких страниц в истории? Хотя ту же Чечню сравнивать с вашим востоком сложно хотя бы с позиций реакции Запада и активности СМИ РФ того времени, гуртом непосредственно долбивших в спину "федеральным силам" и российской власти. Включите ТВ, послушайте западных лидеров, освежите картинку реакции на ваши события. Но и так, если мы это пережили, и войны там уже нет - это ли не причина наоборот призывать Украину не идти по пути РФ? Есть такая специальная дисциплина, как прыжки по граблям - этим что ли, можно оправдать действия ВСУ и причастных НВФ на востоке?
Какое может быть доверие, если там в гуманитарке будут наряду с инсулином - автоматы?
Скажем, условный я куплю и положу в сумку инсулин, а не автомат. Смысл спрашивать с меня за автомат? Может, я злонамеренно маскирую своими инсулинами чей-то автомат?
Просто помните, и знайте, что в любой момент война может придти к вам. В том или ином виде.
По факту, она уже пришла в наши западные регионы. Как иначе понимать полмиллиона беженцев на обеспечении российского бюджета, как не военные затраты? А что до реальной, горячей войны - то я склонен верить людям, которые считают, что Стрелков, Бородай, Болотов, граждане РФ и Украины с оружием в руках и все-все другие как раз сейчас на Украине пытаются не допустить войны, которая может случиться в не слишком далеком будущем уже на нашей территории. Скажем так, их аргументация меня убеждает.
А, возвращаясь к Вершинину, то я очень четко помню его записи времен января-февраля вида "если эти придут к власти, они будут жечь и убивать". Не помню уже точной аргументации, но недалекое прошлое и существующая реальность уверенно сообщают мне, что то, что тогда казалось переигрыванием и фантастикой, сегодня - просто существующий порядок вещей.
Им предложили сдаться.. что то из этого вышло? я как то не заметила.
А что должно было выйти из требования безусловной капитуляции на милость победителей, замаскированного под "перемирие", во время которого осуществляется активная перегруппировка сил и пополнение запасов боеприпасов с сопутствующей информационной накачкой?
ЛЮДИ захватывают отделы милиции и оружие. Т.е. просто так - мы ничего не сделали, поиграться взяли во власть? Да, я однозначно против действия наших властей, которые сначала ДОПУСТИЛИ разразтание ситуации до подобного уровня, а потом начали выжигать напалпом.
На секундочку, "допущение" шло на фоне антисепаратисткой истерии в СМИ и блогах посредством ареста руководителей и частичных разгонов демонстраций. Когда даешь оценку этим событиям, следует оглянуться и посмотреть, как такие же точно действия, совершенные ранее, преследовались на Западе Украины. Воинская часть, СБУ и прокуратора в том же Львое были захвачены 19 февраля. Многочисленные захваты обладминистраций прокатились по Западу Украины также в феврале. Ты что-то знаешь о "львовских сепаратистах" или "львовских террористах"? Я - ничего. Как и о последствиях этих действий, кроме как упавших в чьи-то руки тысячах автоматов с боеприпасами к ним.
А сколько раскачивались Донецк и Луганск? В Харькове обладминистрация была захвачена сторонниками евромайдана 24го февраля, а освобождена 2го марта сторонниками федерализации. Позднее они ее покинули, но 6го апреля - параллельно с Луганском и Донецком - вновь захватили, откуда утром 8го их оперативно вывели вооруженные люди, уложив в асфальт. В Харькове не было оружия, в Луганске и Донецке - было. Вот и вся разница.
"Допустили". Кто-то с кем-то вообще разговаривать пытался? Или просто пустил в СМИ агитку "долой сепаратистов" и брал в оборот тех, кто был менее подготовлен защищаться? Весь март Донецк, Луганск и Харьков перемежали мирные выступления с не совсем мирными по факту, но вполне "мирными" в терминологии Майдана. При этом люди в своем подавляющем большинстве ни о каком отделении и не грезили, не смотрите вы так на российские флаги. В Крыму и в Донецке это совершенно разного значения символы. А теперь, спустя 3 месяца обстрелов и бомбардировок, конечно, ситуация в своем же массовом виде совершенно иная.
а тут кстати и Новороссия отличилась. Я не буду искать ссылки, но кажется есть такое "Квартиры Новороссии". А там вполне ясным языком написано.
Насколько я понял, это аккаунт в Твиттере. Отличилась? Тань, я сейчас привел не точно, но тексты законов Украины, ты - новость УкроСМИ с ссылкой на твиттер. Конечно, если нужно, я поищу более конкретный текст законов.. твоей страны. Но и так как-то не слишком равновесная информация, с моей точки зрения. Тем не менее, я не могу однозначно утверждать, что этого нет. Мародеры проявляют себя в любой стране во время любых крупных происшествий - это правда жизни, и конфликт на Востоке Украины в этом смысле не мог стать и не стал исключением. Но, еще раз: одно дело - законы, проведенные через Раду, другое - СМИ с ссылкой на твиттер.
По этой части как раз именно власти новых республик блокировали выборы. Интересно - почему?
Тань, это уже десять раз разжевано. ДНР и ЛНР не признают юрисдикцию Украины. Соответственно, по их мнению, выборы на Украине их не касаются. Но я говорю о том, что и кабинеты в Украине эта ситуация вполне устраивает, а рядовых хомячков - так и вовсе радует, т.к. "восток всегда тянул Украину назад". А разговоры о федерализации остались в марте, в лучшем случае в апреле. Сегодня - конец июня, и о федерализации речь не стоит. Как минимум до вывода ВСУ и причастных НВФ с территории республик, но и там - крайне сомнительно возобновление подобных разговоров. Тема себя просто изжила - "спасибо" Киеву за это.
И почему даже на данный момент вопросы урегулирования решают граждане не Украины - а Бородай? Вот почему он пришел на землю, на НАШУ землю с оружием в руках?
Не помню, чтобы Бородай приходил на вашу землю с оружием. Что помню - он возглавил в некотором виде правительство ДНР, когда там наметился явный внутренний раскол, порождающий стагнацию и закат всего движения. Про участие в военных действиях - не помню. Собственно, именно поэтому он урегулирует вопросы перемирия - потому что есть административные и прочие ресурсы, потому что он кого-то представляет. Кого представляет на этих переговорах Кучма - вот хороший вопрос, т.к. никаких полномочий киевскими властями ему не передавалось от слова совсем, а единственный, кто вроде как официально ответственен за мирное урегулирование - кажется, г-жа Геращенко? - дальше функций секретаря-референта свою сферу ответственности, похоже, не распространяет. Кроме того, ты не упомянула руководителя ЛНР Болотова, который, насколько я понимаю, вполне себе гражданин Украины, а он также сторона в тех переговорах.
Поправляю - воюют не с мирным населением.
Случайно получается?
У меня тоже родственники только в России, но дело такое - не факт, что я туда побегу. Буду играть в лотерею в ином месте.
Это вопрос личного выбора, конечно. Я не в курсе соотношения количества людей, уехавших в другие регионы Украины и в Россию. Число последних оценивают уже в полмиллиона. Что-то знаешь о числе первых?
ОН СЛУЖИТ СТРАНЕ. И военнообязанный - тот, кто защищает свою территорию от вторжения. Даже вот такого, размазанного. Кто то может стать дезертиром - а кто то нет. В этом есть мужчина.
Пожимаю плечами. С одной стороны, в присяге есть слова "Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости", с другой - "торжественно клянусь народу Украины ... неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины". Все очень сильно зависит от личной интерпретации хотя бы этих двух пунктов. К примеру, в реальности свершившегося антиконституционного переворота чьи приказы должен исполнять твой муж? Совершенно точно не те, что транслируются захватчиками. К примеру, если бы Раду захватило спецподразделение ГРУ ВС ГШ РФ, выгнало Януковича, и и.о. Президента был назначен гражданин России или пророссийский гражданин Украины, может даже тот же Царев - должен был бы твой муж исполнять приказы, транслируемые оттуда, или нет? А, скажем, в реальности законной смены власти, никак не конфликтовавшей с Конституцией Украины, законных выборов Президента - конечно, должен. Хотя нельзя забывать, что в той же присяге разговор все же идет о клятве не власти, которая, как мы видим, склонна к переменам, а народу. Если проживающие на востоке и взявшие в руки оружие уже не являются гражданами Украины и частью ее народа - то, наверно, все в порядке. Кроме, может, того, что с этими "негражданами" военнообязанному в случае призыва придется вступить, выражаясь армейскими терминами, в боевое соприкосновение. А ведь ВСУ, насколько я понимаю, законом запрещено использовать во внутренних конфликтах, и этот закон никто не отменил. Поправь, если ошибаюсь.
Пока что твой муж - на острие. Шаг влево, шаг вправо - и он однозначно будет на чьей-то стороне. И хотя можно сколько угодно вспоминать, что в присяге клятва дается на исполнение приказов командиров, решение в конечном счете все равно будет его. И ответственность - тоже. Не пойми неправильно меня - я очень бы хотел, чтобы мне никогда не пришлось принимать подобное решение, даже просто столкнуться с необходимостью его принимать. Но чего я там я хочу или не хочу - то будет видно в будущем, а для вас и твоего мужа в частности - это уже реальность. Естественно, я не агитирую ни за какое решение, но если рассуждать местечково и эгоистично, то руководство АТО наличными силами время от времени как будто не особенно дорожит, хотя и старается в последнее время все чаще обходиться без непосредственного контакта.
Тань, в конце концов. И у тебя, и у твоего мужа - своя голова на плечах. Вот и думайте своей головой. Любое решение будет только ваше, любая ответственность - тоже. Я могу порассуждать, но советовать поберегусь. Я тут, вы там.
Ребята, а вам не кажется, что подобный внешний враг в виде фашиствующей Украины вполне себе на руку вашему руководству?
Вряд ли. С одной стороны часть своих проблем действительно замывается, с другой - если в кране нет воды, капитальный ремонт дома был в СССР, а ЖКХ, похоже, работает на рост показателей ВВП с точки зрения трат на нее, то форсирование "фашисткой Украины" по вечерам визуальный ряд обветшалого жилья и месячных счетов за коммуналку не поменяет.
Не забывайте, что РФ вполне себе страна, которая уже пережила кучу военных действий и много чего применяла.. и авиаудары, и грады.. и гибло мирное население, есть оправдания?
У какой страны нет гадких страниц в истории? Хотя ту же Чечню сравнивать с вашим востоком сложно хотя бы с позиций реакции Запада и активности СМИ РФ того времени, гуртом непосредственно долбивших в спину "федеральным силам" и российской власти. Включите ТВ, послушайте западных лидеров, освежите картинку реакции на ваши события. Но и так, если мы это пережили, и войны там уже нет - это ли не причина наоборот призывать Украину не идти по пути РФ? Есть такая специальная дисциплина, как прыжки по граблям - этим что ли, можно оправдать действия ВСУ и причастных НВФ на востоке?
Какое может быть доверие, если там в гуманитарке будут наряду с инсулином - автоматы?
Скажем, условный я куплю и положу в сумку инсулин, а не автомат. Смысл спрашивать с меня за автомат? Может, я злонамеренно маскирую своими инсулинами чей-то автомат?
Просто помните, и знайте, что в любой момент война может придти к вам. В том или ином виде.
По факту, она уже пришла в наши западные регионы. Как иначе понимать полмиллиона беженцев на обеспечении российского бюджета, как не военные затраты? А что до реальной, горячей войны - то я склонен верить людям, которые считают, что Стрелков, Бородай, Болотов, граждане РФ и Украины с оружием в руках и все-все другие как раз сейчас на Украине пытаются не допустить войны, которая может случиться в не слишком далеком будущем уже на нашей территории. Скажем так, их аргументация меня убеждает.
А, возвращаясь к Вершинину, то я очень четко помню его записи времен января-февраля вида "если эти придут к власти, они будут жечь и убивать". Не помню уже точной аргументации, но недалекое прошлое и существующая реальность уверенно сообщают мне, что то, что тогда казалось переигрыванием и фантастикой, сегодня - просто существующий порядок вещей.
И военнообязанный - тот, кто защищает свою территорию от вторжения. Даже вот такого, размазанного. очевидно, что вторжение на Украину происходит с территории США, так же очевидно что у власти нет никаких законных представителей народа, а есть люди, незаконным образом узурпировавшие власть. Вся дальнейшая логика извращена, поскольку базируется на ложном постулате наличия законных властей.
Текущее руководство страны - бандиты и предатели. Всё совершённое ими - не в интересах страны и народа, а исключительно в личных интересах и интересах 3 стран.
Текущее военное руководство в стране - предатели, без вариантов. По факту теперь ещё и военные преступники. Каратели и террористы. В прямом смысле этих слов.
Вот с этих базовых позиций и нужно рассуждать про всё остальное, в противном случае бессмысленно толочь воду в ступе.
Текущее руководство страны - бандиты и предатели. Всё совершённое ими - не в интересах страны и народа, а исключительно в личных интересах и интересах 3 стран.
Текущее военное руководство в стране - предатели, без вариантов. По факту теперь ещё и военные преступники. Каратели и террористы. В прямом смысле этих слов.
Вот с этих базовых позиций и нужно рассуждать про всё остальное, в противном случае бессмысленно толочь воду в ступе.
Volkodav Но все же, возвращаясь к списку, что бы меня было понятнее скажу, что я бы ничего не написала если бы увидела подобный майдановскому
Такой, п.5? Или такой, п.2? Например, да. Разница для меня существенная.
Почему-то по целому ряду маркеров термин "терроризм" к ополчению, ДНР и ЛНР липнет не очень, а вот к их противникам - как-то нездорово хорошо.
Не согласна. Для меня террористы это как раз ДНР и ЛНР и прочие активно с оружием "сочувствующие" русские.
Такой, п.5? Или такой, п.2? Например, да. Разница для меня существенная.
Почему-то по целому ряду маркеров термин "терроризм" к ополчению, ДНР и ЛНР липнет не очень, а вот к их противникам - как-то нездорово хорошо.
Не согласна. Для меня террористы это как раз ДНР и ЛНР и прочие активно с оружием "сочувствующие" русские.
Kukushka
Например, да. Разница для меня существенная.
И в чем та разница?
Для меня террористы это как раз ДНР и ЛНР и прочие активно с оружием "сочувствующие" русские.
Мнение, если оно здравое, всегда чем-то обосновывается. Поделитесь обоснованием? Скажем, сейчас я вижу, как некто "нетеррорист", "законная власть", и ее "законная армия" обстрелом городов "по площадям" пытается весьма неочевидным способом привить населению мысль, что их враг - Стрелков, Бородай, Болотов, российские и украинские граждане в окопах и блиндажах, а не те, кто непосредственно лупит в направлении города, убивая людей, уничтожая водопровод - выключая воду в стотысячном городке - и лупит по очистным сооружениям, вряд ли не осознавая риск экологической катастрофы, которому подвергает оставшееся в городе население.
Иначе говоря - пытается путем создания гуманитарной катастрофы и непосредственно убивая и раня мирных жителей, изменить общественное мнение в угоду собственным целям. Так-то именно такое поведение принято называть термином "терроризм".
Например, да. Разница для меня существенная.
И в чем та разница?
Для меня террористы это как раз ДНР и ЛНР и прочие активно с оружием "сочувствующие" русские.
Мнение, если оно здравое, всегда чем-то обосновывается. Поделитесь обоснованием? Скажем, сейчас я вижу, как некто "нетеррорист", "законная власть", и ее "законная армия" обстрелом городов "по площадям" пытается весьма неочевидным способом привить населению мысль, что их враг - Стрелков, Бородай, Болотов, российские и украинские граждане в окопах и блиндажах, а не те, кто непосредственно лупит в направлении города, убивая людей, уничтожая водопровод - выключая воду в стотысячном городке - и лупит по очистным сооружениям, вряд ли не осознавая риск экологической катастрофы, которому подвергает оставшееся в городе население.
Иначе говоря - пытается путем создания гуманитарной катастрофы и непосредственно убивая и раня мирных жителей, изменить общественное мнение в угоду собственным целям. Так-то именно такое поведение принято называть термином "терроризм".
Volkodav Разница именно в том, что я говорила. Бронижилеты, это самое крутое из военного снаряжения, что я там нашла. И это только укрепляет меня в моей позиции.
По поводу второго. Идет война. При военных дейсвитях всегда не слава богу со всех сторон. А власть совершенно законная, выборы были. Эти "республики" слокировали их возможность у себя, так сами и виноваты, что не голосавали. Нельзя же силой заставить голосовать. Кстати , насколько я знаю, если бы не мешали, проголосовало бы много людей. Так что и сами не стали, и другим не дали. Вдвойне сволочи.
Так что да, террористы эти товарищи. И по закону и по факту действий.
По поводу второго. Идет война. При военных дейсвитях всегда не слава богу со всех сторон. А власть совершенно законная, выборы были. Эти "республики" слокировали их возможность у себя, так сами и виноваты, что не голосавали. Нельзя же силой заставить голосовать. Кстати , насколько я знаю, если бы не мешали, проголосовало бы много людей. Так что и сами не стали, и другим не дали. Вдвойне сволочи.
Так что да, террористы эти товарищи. И по закону и по факту действий.
Kukushka
И это только укрепляет меня в моей позиции.
Т.е. в вашем представлении радиостанции, приборы ИВ и НВ чем-то хуже, чем бронежилеты?
По поводу второго. Идет война. При военных дейсвитях всегда не слава богу со всех сторон.
Справедливо. И в чем же состоит "не слава богу" для людей, стоящих за спиной украинских военных и незаконных вооруженных формирований на службе МВД с точки зрения военных действий?
Эти "республики" слокировали их возможность у себя, так сами и виноваты, что не голосавали.
Все верно, киевские так и говорят. Да, немного неприятно, но можно обойтись и без мнения 5 с лишним миллионов человек, которых, видимо, только по старой памяти еще называют гражданами Украины. И явку считать без их учета. И реляции о самых демократических и народных выборах вполне уместны, даром что проголосовали в итоге только 18 млн. из 35.5, при том, что даже в выборах 2010го года голосовали 26 млн. А что победившего кандидата поддержали 9 млн. из тех 35.5 потенциальных участников и 28 включенных в списки на конец голосования - тоже нормально. Все по закону.
Так что да, террористы эти товарищи. И по закону и по факту действий.
200+ убитых гражданских, тысячи раненых, сотни тысяч беженцев в границах государства-агрессора - это, значит, "не слава богу во время военных действий".
Не пустили к избирательным участкам - "террористы по закону и факту действий".
И, ведь, что интересно, я нисколько не сомневаюсь, что по всем пунктам вы абсолютно серьезны. Мнение, чо уж там.
И это только укрепляет меня в моей позиции.
Т.е. в вашем представлении радиостанции, приборы ИВ и НВ чем-то хуже, чем бронежилеты?
По поводу второго. Идет война. При военных дейсвитях всегда не слава богу со всех сторон.
Справедливо. И в чем же состоит "не слава богу" для людей, стоящих за спиной украинских военных и незаконных вооруженных формирований на службе МВД с точки зрения военных действий?
Эти "республики" слокировали их возможность у себя, так сами и виноваты, что не голосавали.
Все верно, киевские так и говорят. Да, немного неприятно, но можно обойтись и без мнения 5 с лишним миллионов человек, которых, видимо, только по старой памяти еще называют гражданами Украины. И явку считать без их учета. И реляции о самых демократических и народных выборах вполне уместны, даром что проголосовали в итоге только 18 млн. из 35.5, при том, что даже в выборах 2010го года голосовали 26 млн. А что победившего кандидата поддержали 9 млн. из тех 35.5 потенциальных участников и 28 включенных в списки на конец голосования - тоже нормально. Все по закону.
Так что да, террористы эти товарищи. И по закону и по факту действий.
200+ убитых гражданских, тысячи раненых, сотни тысяч беженцев в границах государства-агрессора - это, значит, "не слава богу во время военных действий".
Не пустили к избирательным участкам - "террористы по закону и факту действий".
И, ведь, что интересно, я нисколько не сомневаюсь, что по всем пунктам вы абсолютно серьезны. Мнение, чо уж там.
субличность вне времени
А что должно было выйти из требования безусловной капитуляции на милость победителей, замаскированного под "перемирие", во время которого осуществляется активная перегруппировка сил и пополнение запасов боеприпасов с сопутствующей информационной накачкой?
Ты мне задаешь вопросы в ответ, я тебе предложила найти решение.
На секундочку, "допущение" шло на фоне антисепаратисткой истерии в СМИ и блогах посредством ареста руководителей и частичных разгонов демонстраций. Когда даешь оценку этим событиям, следует оглянуться и посмотреть, как такие же точно действия, совершенные ранее, преследовались на Западе Украины. Воинская часть, СБУ и прокуратора в том же Львое были захвачены 19 февраля. Многочисленные захваты обладминистраций прокатились по Западу Украины также в феврале. Ты что-то знаешь о "львовских сепаратистах" или "львовских террористах"? Я - ничего. Как и о последствиях этих действий, кроме как упавших в чьи-то руки тысячах автоматов с боеприпасами к ним.
А кто запрещал на тот момент власти воспользоваться своим правом законности? Никто. Если власть не в состоянии успокоить народную истерию - то какая же она власть?
А сколько раскачивались Донецк и Луганск? В Харькове обладминистрация была захвачена сторонниками евромайдана 24го февраля, а освобождена 2го марта сторонниками федерализации. Позднее они ее покинули, но 6го апреля - параллельно с Луганском и Донецком - вновь захватили, откуда утром 8го их оперативно вывели вооруженные люди, уложив в асфальт. В Харькове не было оружия, в Луганске и Донецке - было. Вот и вся разница.
Видишь, ты строго употребляешь термины - захвачена и освобождена? а может - захвачена и захвачена? Вот вследствие наличия этого оружия мы имеем то - что имеем. Кому то было выгодно дать людям оружие.
"Допустили". Кто-то с кем-то вообще разговаривать пытался? Или просто пустил в СМИ агитку "долой сепаратистов" и брал в оборот тех, кто был менее подготовлен защищаться? Весь март Донецк, Луганск и Харьков перемежали мирные выступления с не совсем мирными по факту, но вполне "мирными" в терминологии Майдана. При этом люди в своем подавляющем большинстве ни о каком отделении и не грезили, не смотрите вы так на российские флаги. В Крыму и в Донецке это совершенно разного значения символы. А теперь, спустя 3 месяца обстрелов и бомбардировок, конечно, ситуация в своем же массовом виде совершенно иная.
Да чего ж не смотреть на флаги то? Очень интересно. Вот на них и смотрели и видели новый Крым, видели бездействие властей, видели как благополучно УЖЕ ВСЕМИ признанные военные РФ "стояли за спинам..." Ты как то по иному сценарий видишь. На территории страны происходят вооруженные митинги за отделение под флагами РФ.
Насколько я понял, это аккаунт в Твиттере. Отличилась? Тань, я сейчас привел не точно, но тексты законов Украины, ты - новость УкроСМИ с ссылкой на твиттер. Конечно, если нужно, я поищу более конкретный текст законов.. твоей страны. Но и так как-то не слишком равновесная информация, с моей точки зрения. Тем не менее, я не могу однозначно утверждать, что этого нет. Мародеры проявляют себя в любой стране во время любых крупных происшествий - это правда жизни, и конфликт на Востоке Украины в этом смысле не мог стать и не стал исключением. Но, еще раз: одно дело - законы, проведенные через Раду, другое - СМИ с ссылкой на твиттер.
Так подожди - республика есть или республики нет? У нее есть власть или у нее нет прав? А то с одной стороны мы пытаемся говорить о переговорах официальных - с другой стороны - говорим, что все что они делают фигня? Насколько я понимаю, вернись сейчас владельцы - их бы просто выгнали с оружием в руках. Т.е. либо мы с тобой признаем законность каких либо их действий - либо не признаем. Такого руководство нынешнее руководство не должно допускать даже в твиттере.. Что за бред?
Тань, это уже десять раз разжевано. ДНР и ЛНР не признают юрисдикцию Украины. Соответственно, по их мнению, выборы на Украине их не касаются. Но я говорю о том, что и кабинеты в Украине эта ситуация вполне устраивает, а рядовых хомячков - так и вовсе радует, т.к. "восток всегда тянул Украину назад". А разговоры о федерализации остались в марте, в лучшем случае в апреле. Сегодня - конец июня, и о федерализации речь не стоит. Как минимум до вывода ВСУ и причастных НВФ с территории республик, но и там - крайне сомнительно возобновление подобных разговоров. Тема себя просто изжила - "спасибо" Киеву за это. Ну, почему же устраивает, попытки провести выборы были, но простите, рисковать жизнью, ради выборов?... А ведь это было, когда членов участков убивали... Тема изжила, потому что она и не получала развития мирным путем. Есть хоть одно официальное предложение о мирном урегулировании конфликта, есть попытки создания коридоров и переговоров об этом с официальными лицами со стороны ЛНР или ДНР? Может, я не знаю, было бы интересно.
Не помню, чтобы Бородай приходил на вашу землю с оружием. Что помню - он возглавил в некотором виде правительство ДНР, когда там наметился явный внутренний раскол, порождающий стагнацию и закат всего движения. Про участие в военных действиях - не помню. Собственно, именно поэтому он урегулирует вопросы перемирия - потому что есть административные и прочие ресурсы, потому что он кого-то представляет. Кого представляет на этих переговорах Кучма - вот хороший вопрос, т.к. никаких полномочий киевскими властями ему не передавалось от слова совсем, а единственный, кто вроде как официально ответственен за мирное урегулирование - кажется, г-жа Геращенко? - дальше функций секретаря-референта свою сферу ответственности, похоже, не распространяет. Кроме того, ты не упомянула руководителя ЛНР Болотова, который, насколько я понимаю, вполне себе гражданин Украины, а он также сторона в тех переговорах.
Бородай - гражаданин РФ. Также, как и Стрелков. Губарев енд Болотов, не являются, по-моему мнение движущей силой процесса. Меня тоже смущает представители нашего правительства, и тут вопросов к ним больше, чем число возможных ответов.
Поправляю - воюют не с мирным населением.
Случайно получается? да, случайно получается. я выше уже спрашивала - какие у тебя есть варианты мирного обезооруживания военных людей, которые идейно взяли в руки это оружие? И по факту, есть головорезы везде, не думаю, что укр армия сплошь состоит из подонков, которым не терпится уничтожить всех мирных людей. А то судя по всем постам именно так и получается. Укр. армия - отдел СС, единственное отличие - абсолютно без боевого опыта.
Это вопрос личного выбора, конечно. Я не в курсе соотношения количества людей, уехавших в другие регионы Украины и в Россию. Число последних оценивают уже в полмиллиона. Что-то знаешь о числе первых?
Пусть будет эта ссылка Данные о полмиллиона, вполне возможно, преувеличены.
Пожимаю плечами. С одной стороны, в присяге есть слова "Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости", с другой - "торжественно клянусь народу Украины ... неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины". Все очень сильно зависит от личной интерпретации хотя бы этих двух пунктов. К примеру, в реальности свершившегося антиконституционного переворота чьи приказы должен исполнять твой муж? Совершенно точно не те, что транслируются захватчиками. К примеру, если бы Раду захватило спецподразделение ГРУ ВС ГШ РФ, выгнало Януковича, и и.о. Президента был назначен гражданин России или пророссийский гражданин Украины, может даже тот же Царев - должен был бы твой муж исполнять приказы, транслируемые оттуда, или нет? А, скажем, в реальности законной смены власти, никак не конфликтовавшей с Конституцией Украины, законных выборов Президента - конечно, должен. Хотя нельзя забывать, что в той же присяге разговор все же идет о клятве не власти, которая, как мы видим, склонна к переменам, а народу. Если проживающие на востоке и взявшие в руки оружие уже не являются гражданами Украины и частью ее народа - то, наверно, все в порядке. Кроме, может, того, что с этими "негражданами" военнообязанному в случае призыва придется вступить, выражаясь армейскими терминами, в боевое соприкосновение. А ведь ВСУ, насколько я понимаю, законом запрещено использовать во внутренних конфликтах, и этот закон никто не отменил. Поправь, если ошибаюсь. Да, он был бы должен исполнять приказы высшего руководства, пусть бы был назначен Царев, какая разница - он или Порошенко? Он не ВСУ, он НацГвардия, только не надо сейчас о незаконности, на данный момент Нацгвардия - то, что относится к милиции. Вот на основе личной интерпретации он и будет поступать, как будет считать нужным.
Пока что твой муж - на острие. Шаг влево, шаг вправо - и он однозначно будет на чьей-то стороне. И хотя можно сколько угодно вспоминать, что в присяге клятва дается на исполнение приказов командиров, решение в конечном счете все равно будет его. И ответственность - тоже. Не пойми неправильно меня - я очень бы хотел, чтобы мне никогда не пришлось принимать подобное решение, даже просто столкнуться с необходимостью его принимать. Но чего я там я хочу или не хочу - то будет видно в будущем, а для вас и твоего мужа в частности - это уже реальность. Естественно, я не агитирую ни за какое решение, но если рассуждать местечково и эгоистично, то руководство АТО наличными силами время от времени как будто не особенно дорожит, хотя и старается в последнее время все чаще обходиться без непосредственного контакта. я знаю. и об этом я ему говорю. и о том, что если что то пойдет отлично от его восприятия, если он поймет и почувствует предательство - то я в любом случае буду за дезертирство и все остальное.
Тань, в конце концов. И у тебя, и у твоего мужа - своя голова на плечах. Вот и думайте своей головой. Любое решение будет только ваше, любая ответственность - тоже. Я могу порассуждать, но советовать поберегусь. Я тут, вы там.
... истина в любом случае неизвестна. ответственность и выбор - это самое сложное. Будем надеятся, что нам не придется раскаиваться в своих поступках.. в любом случае с этим придеться жить..
У какой страны нет гадких страниц в истории? Хотя ту же Чечню сравнивать с вашим востоком сложно хотя бы с позиций реакции Запада и активности СМИ РФ того времени, гуртом непосредственно долбивших в спину "федеральным силам" и российской власти. Включите ТВ, послушайте западных лидеров, освежите картинку реакции на ваши события. Но и так, если мы это пережили, и войны там уже нет - это ли не причина наоборот призывать Украину не идти по пути РФ? Есть такая специальная дисциплина, как прыжки по граблям - этим что ли, можно оправдать действия ВСУ и причастных НВФ на востоке?
Может, в этом и суть.. что никто не хочет учиться на чужих ошибках. Слишком тупо и размеренно, как скот, мы жили.. выбирали популистов, смотрели телешоу.. и теперь просто не умеем, не знаем, не хотим..
Скажем, условный я куплю и положу в сумку инсулин, а не автомат. Смысл спрашивать с меня за автомат? Может, я злонамеренно маскирую своими инсулинами чей-то автомат? Я бы тут в любом случае предпочла адресную помощь. (А в теперешних реалиях, я никуда ничего не перечисляю. Наживаются на чем то только могут, реальность такова, что сослуживец мужа купил броник - отнес на пристрелку - пластина разлетелась.
По факту, она уже пришла в наши западные регионы. Как иначе понимать полмиллиона беженцев на обеспечении российского бюджета, как не военные затраты? А что до реальной, горячей войны - то я склонен верить людям, которые считают, что Стрелков, Бородай, Болотов, граждане РФ и Украины с оружием в руках и все-все другие как раз сейчас на Украине пытаются не допустить войны, которая может случиться в не слишком далеком будущем уже на нашей территории. Скажем так, их аргументация меня убеждает.
Насколько я понимаю, они пытаются создать серую зону. Да, у них получится таким образом создать живой щит. Но опять же - где последовательность? И на войне - все методы хороши? Интересно все таки, откуда возникла идея присоединения в том же Крыму, озвученная еще в январе Илларионовым? Если он сейчас в штатах - там рассчитывали, что на удочку Крыма клюнут?
А, возвращаясь к Вершинину, то я очень четко помню его записи времен января-февраля вида "если эти придут к власти, они будут жечь и убивать". Не помню уже точной аргументации, но недалекое прошлое и существующая реальность уверенно сообщают мне, что то, что тогда казалось переигрыванием и фантастикой, сегодня - просто существующий порядок вещей.
Про это я тоже читала у Монтян. Но, как по мне - оттягивание внимания на ЮВ как раз и стало спусковым крючком выбора теперешнего президента. ОГРОМНАЯ часть населения голосовала за Пороха, дабы выборы свершились в один тур.
Ты мне задаешь вопросы в ответ, я тебе предложила найти решение.
На секундочку, "допущение" шло на фоне антисепаратисткой истерии в СМИ и блогах посредством ареста руководителей и частичных разгонов демонстраций. Когда даешь оценку этим событиям, следует оглянуться и посмотреть, как такие же точно действия, совершенные ранее, преследовались на Западе Украины. Воинская часть, СБУ и прокуратора в том же Львое были захвачены 19 февраля. Многочисленные захваты обладминистраций прокатились по Западу Украины также в феврале. Ты что-то знаешь о "львовских сепаратистах" или "львовских террористах"? Я - ничего. Как и о последствиях этих действий, кроме как упавших в чьи-то руки тысячах автоматов с боеприпасами к ним.
А кто запрещал на тот момент власти воспользоваться своим правом законности? Никто. Если власть не в состоянии успокоить народную истерию - то какая же она власть?
А сколько раскачивались Донецк и Луганск? В Харькове обладминистрация была захвачена сторонниками евромайдана 24го февраля, а освобождена 2го марта сторонниками федерализации. Позднее они ее покинули, но 6го апреля - параллельно с Луганском и Донецком - вновь захватили, откуда утром 8го их оперативно вывели вооруженные люди, уложив в асфальт. В Харькове не было оружия, в Луганске и Донецке - было. Вот и вся разница.
Видишь, ты строго употребляешь термины - захвачена и освобождена? а может - захвачена и захвачена? Вот вследствие наличия этого оружия мы имеем то - что имеем. Кому то было выгодно дать людям оружие.
"Допустили". Кто-то с кем-то вообще разговаривать пытался? Или просто пустил в СМИ агитку "долой сепаратистов" и брал в оборот тех, кто был менее подготовлен защищаться? Весь март Донецк, Луганск и Харьков перемежали мирные выступления с не совсем мирными по факту, но вполне "мирными" в терминологии Майдана. При этом люди в своем подавляющем большинстве ни о каком отделении и не грезили, не смотрите вы так на российские флаги. В Крыму и в Донецке это совершенно разного значения символы. А теперь, спустя 3 месяца обстрелов и бомбардировок, конечно, ситуация в своем же массовом виде совершенно иная.
Да чего ж не смотреть на флаги то? Очень интересно. Вот на них и смотрели и видели новый Крым, видели бездействие властей, видели как благополучно УЖЕ ВСЕМИ признанные военные РФ "стояли за спинам..." Ты как то по иному сценарий видишь. На территории страны происходят вооруженные митинги за отделение под флагами РФ.
Насколько я понял, это аккаунт в Твиттере. Отличилась? Тань, я сейчас привел не точно, но тексты законов Украины, ты - новость УкроСМИ с ссылкой на твиттер. Конечно, если нужно, я поищу более конкретный текст законов.. твоей страны. Но и так как-то не слишком равновесная информация, с моей точки зрения. Тем не менее, я не могу однозначно утверждать, что этого нет. Мародеры проявляют себя в любой стране во время любых крупных происшествий - это правда жизни, и конфликт на Востоке Украины в этом смысле не мог стать и не стал исключением. Но, еще раз: одно дело - законы, проведенные через Раду, другое - СМИ с ссылкой на твиттер.
Так подожди - республика есть или республики нет? У нее есть власть или у нее нет прав? А то с одной стороны мы пытаемся говорить о переговорах официальных - с другой стороны - говорим, что все что они делают фигня? Насколько я понимаю, вернись сейчас владельцы - их бы просто выгнали с оружием в руках. Т.е. либо мы с тобой признаем законность каких либо их действий - либо не признаем. Такого руководство нынешнее руководство не должно допускать даже в твиттере.. Что за бред?
Тань, это уже десять раз разжевано. ДНР и ЛНР не признают юрисдикцию Украины. Соответственно, по их мнению, выборы на Украине их не касаются. Но я говорю о том, что и кабинеты в Украине эта ситуация вполне устраивает, а рядовых хомячков - так и вовсе радует, т.к. "восток всегда тянул Украину назад". А разговоры о федерализации остались в марте, в лучшем случае в апреле. Сегодня - конец июня, и о федерализации речь не стоит. Как минимум до вывода ВСУ и причастных НВФ с территории республик, но и там - крайне сомнительно возобновление подобных разговоров. Тема себя просто изжила - "спасибо" Киеву за это. Ну, почему же устраивает, попытки провести выборы были, но простите, рисковать жизнью, ради выборов?... А ведь это было, когда членов участков убивали... Тема изжила, потому что она и не получала развития мирным путем. Есть хоть одно официальное предложение о мирном урегулировании конфликта, есть попытки создания коридоров и переговоров об этом с официальными лицами со стороны ЛНР или ДНР? Может, я не знаю, было бы интересно.
Не помню, чтобы Бородай приходил на вашу землю с оружием. Что помню - он возглавил в некотором виде правительство ДНР, когда там наметился явный внутренний раскол, порождающий стагнацию и закат всего движения. Про участие в военных действиях - не помню. Собственно, именно поэтому он урегулирует вопросы перемирия - потому что есть административные и прочие ресурсы, потому что он кого-то представляет. Кого представляет на этих переговорах Кучма - вот хороший вопрос, т.к. никаких полномочий киевскими властями ему не передавалось от слова совсем, а единственный, кто вроде как официально ответственен за мирное урегулирование - кажется, г-жа Геращенко? - дальше функций секретаря-референта свою сферу ответственности, похоже, не распространяет. Кроме того, ты не упомянула руководителя ЛНР Болотова, который, насколько я понимаю, вполне себе гражданин Украины, а он также сторона в тех переговорах.
Бородай - гражаданин РФ. Также, как и Стрелков. Губарев енд Болотов, не являются, по-моему мнение движущей силой процесса. Меня тоже смущает представители нашего правительства, и тут вопросов к ним больше, чем число возможных ответов.
Поправляю - воюют не с мирным населением.
Случайно получается? да, случайно получается. я выше уже спрашивала - какие у тебя есть варианты мирного обезооруживания военных людей, которые идейно взяли в руки это оружие? И по факту, есть головорезы везде, не думаю, что укр армия сплошь состоит из подонков, которым не терпится уничтожить всех мирных людей. А то судя по всем постам именно так и получается. Укр. армия - отдел СС, единственное отличие - абсолютно без боевого опыта.
Это вопрос личного выбора, конечно. Я не в курсе соотношения количества людей, уехавших в другие регионы Украины и в Россию. Число последних оценивают уже в полмиллиона. Что-то знаешь о числе первых?
Пусть будет эта ссылка Данные о полмиллиона, вполне возможно, преувеличены.
Пожимаю плечами. С одной стороны, в присяге есть слова "Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости", с другой - "торжественно клянусь народу Украины ... неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины". Все очень сильно зависит от личной интерпретации хотя бы этих двух пунктов. К примеру, в реальности свершившегося антиконституционного переворота чьи приказы должен исполнять твой муж? Совершенно точно не те, что транслируются захватчиками. К примеру, если бы Раду захватило спецподразделение ГРУ ВС ГШ РФ, выгнало Януковича, и и.о. Президента был назначен гражданин России или пророссийский гражданин Украины, может даже тот же Царев - должен был бы твой муж исполнять приказы, транслируемые оттуда, или нет? А, скажем, в реальности законной смены власти, никак не конфликтовавшей с Конституцией Украины, законных выборов Президента - конечно, должен. Хотя нельзя забывать, что в той же присяге разговор все же идет о клятве не власти, которая, как мы видим, склонна к переменам, а народу. Если проживающие на востоке и взявшие в руки оружие уже не являются гражданами Украины и частью ее народа - то, наверно, все в порядке. Кроме, может, того, что с этими "негражданами" военнообязанному в случае призыва придется вступить, выражаясь армейскими терминами, в боевое соприкосновение. А ведь ВСУ, насколько я понимаю, законом запрещено использовать во внутренних конфликтах, и этот закон никто не отменил. Поправь, если ошибаюсь. Да, он был бы должен исполнять приказы высшего руководства, пусть бы был назначен Царев, какая разница - он или Порошенко? Он не ВСУ, он НацГвардия, только не надо сейчас о незаконности, на данный момент Нацгвардия - то, что относится к милиции. Вот на основе личной интерпретации он и будет поступать, как будет считать нужным.
Пока что твой муж - на острие. Шаг влево, шаг вправо - и он однозначно будет на чьей-то стороне. И хотя можно сколько угодно вспоминать, что в присяге клятва дается на исполнение приказов командиров, решение в конечном счете все равно будет его. И ответственность - тоже. Не пойми неправильно меня - я очень бы хотел, чтобы мне никогда не пришлось принимать подобное решение, даже просто столкнуться с необходимостью его принимать. Но чего я там я хочу или не хочу - то будет видно в будущем, а для вас и твоего мужа в частности - это уже реальность. Естественно, я не агитирую ни за какое решение, но если рассуждать местечково и эгоистично, то руководство АТО наличными силами время от времени как будто не особенно дорожит, хотя и старается в последнее время все чаще обходиться без непосредственного контакта. я знаю. и об этом я ему говорю. и о том, что если что то пойдет отлично от его восприятия, если он поймет и почувствует предательство - то я в любом случае буду за дезертирство и все остальное.
Тань, в конце концов. И у тебя, и у твоего мужа - своя голова на плечах. Вот и думайте своей головой. Любое решение будет только ваше, любая ответственность - тоже. Я могу порассуждать, но советовать поберегусь. Я тут, вы там.
... истина в любом случае неизвестна. ответственность и выбор - это самое сложное. Будем надеятся, что нам не придется раскаиваться в своих поступках.. в любом случае с этим придеться жить..
У какой страны нет гадких страниц в истории? Хотя ту же Чечню сравнивать с вашим востоком сложно хотя бы с позиций реакции Запада и активности СМИ РФ того времени, гуртом непосредственно долбивших в спину "федеральным силам" и российской власти. Включите ТВ, послушайте западных лидеров, освежите картинку реакции на ваши события. Но и так, если мы это пережили, и войны там уже нет - это ли не причина наоборот призывать Украину не идти по пути РФ? Есть такая специальная дисциплина, как прыжки по граблям - этим что ли, можно оправдать действия ВСУ и причастных НВФ на востоке?
Может, в этом и суть.. что никто не хочет учиться на чужих ошибках. Слишком тупо и размеренно, как скот, мы жили.. выбирали популистов, смотрели телешоу.. и теперь просто не умеем, не знаем, не хотим..
Скажем, условный я куплю и положу в сумку инсулин, а не автомат. Смысл спрашивать с меня за автомат? Может, я злонамеренно маскирую своими инсулинами чей-то автомат? Я бы тут в любом случае предпочла адресную помощь. (А в теперешних реалиях, я никуда ничего не перечисляю. Наживаются на чем то только могут, реальность такова, что сослуживец мужа купил броник - отнес на пристрелку - пластина разлетелась.
По факту, она уже пришла в наши западные регионы. Как иначе понимать полмиллиона беженцев на обеспечении российского бюджета, как не военные затраты? А что до реальной, горячей войны - то я склонен верить людям, которые считают, что Стрелков, Бородай, Болотов, граждане РФ и Украины с оружием в руках и все-все другие как раз сейчас на Украине пытаются не допустить войны, которая может случиться в не слишком далеком будущем уже на нашей территории. Скажем так, их аргументация меня убеждает.
Насколько я понимаю, они пытаются создать серую зону. Да, у них получится таким образом создать живой щит. Но опять же - где последовательность? И на войне - все методы хороши? Интересно все таки, откуда возникла идея присоединения в том же Крыму, озвученная еще в январе Илларионовым? Если он сейчас в штатах - там рассчитывали, что на удочку Крыма клюнут?
А, возвращаясь к Вершинину, то я очень четко помню его записи времен января-февраля вида "если эти придут к власти, они будут жечь и убивать". Не помню уже точной аргументации, но недалекое прошлое и существующая реальность уверенно сообщают мне, что то, что тогда казалось переигрыванием и фантастикой, сегодня - просто существующий порядок вещей.
Про это я тоже читала у Монтян. Но, как по мне - оттягивание внимания на ЮВ как раз и стало спусковым крючком выбора теперешнего президента. ОГРОМНАЯ часть населения голосовала за Пороха, дабы выборы свершились в один тур.
субличность вне времени
Warlord
Начну с того, что ВАШИ базовые понятия - это исключительно ВАШИ ЛИЧНЫЕ базовые понятия, и к ИСТИНЕ могут иметь либо прямое либо косвенное отношение. Отсутствие сомнений не характеризует ваше понимание как единую картину действительности.
очевидно, что вторжение на Украину происходит с территории США, так же очевидно что у власти нет никаких законных представителей народа, а есть люди, незаконным образом узурпировавшие власть. Вся дальнейшая логика извращена, поскольку базируется на ложном постулате наличия законных властей.
Факты? Выводы сделаны на основе эмпирических наблюдений? Ваших личных или полученных косвенным путем из сведений, собранных иными участниками, достоверность которых вы перепроверили не единожды?
Текущее руководство страны - бандиты и предатели. Всё совершённое ими - не в интересах страны и народа, а исключительно в личных интересах и интересах 3 стран.
Текущее военное руководство в стране - предатели, без вариантов. По факту теперь ещё и военные преступники. Каратели и террористы. В прямом смысле этих слов.
Пожалуйста, подавайте иск , а также измените международные судебные органы с возможностью принятия справедливых и истинных решений. В противном случае ваши обвинения недоказуемы.
в противном случае бессмысленно толочь воду в ступе.
вот-вот, я тоже поостерегусь толочь вашу воду в вашей ступе.
Начну с того, что ВАШИ базовые понятия - это исключительно ВАШИ ЛИЧНЫЕ базовые понятия, и к ИСТИНЕ могут иметь либо прямое либо косвенное отношение. Отсутствие сомнений не характеризует ваше понимание как единую картину действительности.
очевидно, что вторжение на Украину происходит с территории США, так же очевидно что у власти нет никаких законных представителей народа, а есть люди, незаконным образом узурпировавшие власть. Вся дальнейшая логика извращена, поскольку базируется на ложном постулате наличия законных властей.
Факты? Выводы сделаны на основе эмпирических наблюдений? Ваших личных или полученных косвенным путем из сведений, собранных иными участниками, достоверность которых вы перепроверили не единожды?
Текущее руководство страны - бандиты и предатели. Всё совершённое ими - не в интересах страны и народа, а исключительно в личных интересах и интересах 3 стран.
Текущее военное руководство в стране - предатели, без вариантов. По факту теперь ещё и военные преступники. Каратели и террористы. В прямом смысле этих слов.
Пожалуйста, подавайте иск , а также измените международные судебные органы с возможностью принятия справедливых и истинных решений. В противном случае ваши обвинения недоказуемы.
в противном случае бессмысленно толочь воду в ступе.
вот-вот, я тоже поостерегусь толочь вашу воду в вашей ступе.
LEGA
Ты мне задаешь вопросы в ответ, я тебе предложила найти решение.
Найти вряд ли смогу. Не тот уровень информированности. Теоретически предположить, основываясь на доступных - достаточно малых для решения подобной задачи - данных - вполне. Но, увы, нет его. Решения для мгновенного разооружения ополчения нет. Есть варианты для более-менее продолжительного прекращения огня - это, выражаясь терминами борьбы, "разрыв дистанции", а фактически развод противостоящих вооруженных сил на расстояние до 20-30 км. Т.к. ополченцам отходить некуда, то отходить надо ВСУ и причастным НВФ. С этого момента можно говорить о каком-то перемирии, как о факте, в виду банальной невозможности вступить в боевое соприкосновение даже случайно. После этого уже можно говорить о мире, и о вариантах разооружения ополчения. Но, скорее, в данном случае все же ополчение просто из этакой аморфной структуры будет преобразовано в местные силовые органы: милицию, армию. Какое-то количество людей, не видящих себя на военной или милицейской службе, скорее всего сложат оружие уже сами. А дальше уже и теоретизировать сложно, о чем остальном будут договариваться стороны. Я так себе думаю, что экономически даже вместе два региона не слишком экономически жизнеспособны, при этом опция быть включенными в состав РФ у них вряд ли есть, а потому даже вероятен разговор о том, чтобы вернуть к жизни государство Украину. Но не унитарную уж точно, вплоть до конфедерации. При этом необходимо учитывать, что подобное развитие ситуации будет вполне резонно подаваться, как военное поражение киевской власти, так что во время переговоров вполне реальна ситуация присоединения к конфедерации новых республик. Хотя и достаточно призрачна, как и сама возможность конфедерации. Все зависит от того, на что настропалят независимые украинские СМИ и насколько им удастся развернуть доведенное до истерики население на путь мира, путь и не совсем того, который они представляли себе ранее.
А кто запрещал на тот момент власти воспользоваться своим правом законности?
Все. Те же, кто выл о кровавом Беркуте, пока его сжигали бутылками с зажигательной смесью. Те же, кто обвинял Януковича в непропорциональном применении силы к мирным протестующим и требовал ни в коем случае не применять армию. Янукович оказался, по сути, тряпкой. Не решился на активные действия в Киеве, не среагировал должным образом на Западе. Но как это обеляет западноукраинцев, первыми показавших, как надо разговаривать с властью? И почему результат их действий называют "законным правительством"?
а может - захвачена и захвачена?
Кстати, не строго, ведь все точки зрения. Скажем, по моей, как волны, друг за другом следуют захват и освобождение. Майдановцы захватили, "федералисты" освободили, потом они же захватили, и от них освободили.
Вот на них и смотрели и видели новый Крым ... На территории страны происходят вооруженные митинги за отделение под флагами РФ. Ты как то по иному сценарий видишь.
Именно, по-другому. И по моему, как ты выразилась, сценарию, ни о каком отделении вплоть до середины апреля-начала мая речи не шло. О переустройстве государства в федерацию - а сосуществование унитарного в общем государства и федеративных субъектов в нем есть нонсенс - да. Отделение, а уж тем более присоединение к той же РФ, тогда существовали в голове маргиналов и очень тонкой прослойки участников волнений. Но всех "волнующихся" махом, сразу и без разговоров навесили ярлык "сепаратистов". Именно навесили и именно ярлык, т.е. совершенно не разбираясь в сути вопроса.
Так подожди - республика есть или республики нет?
Есть какая-то подтвержденная связь твиттер-аккаунта "Новороссия" с реальным государственным образованием на территории бывших Донецкой и Луганской областей, чтобы этому аккаунту приписывать некие объявления рекламного и угрожающего характера? У Новороссии, как союзного государства ДНР и ЛНР есть собственное руководство, предлагаю в этих вопросах ориентироваться на их документированные заявления, а не сообщения безымянных твиттер-аккаунтов.
Что за бред?
Мой через спрашивать.
Ну, почему же устраивает, попытки провести выборы были, но простите, рисковать жизнью, ради выборов?
Может, перед проведением выборов стоит сначала должным образом организовать условия для их проведения? Ведь готовили же участки в других регионах. Штатным путем это решается путем издания приказов местному самоуправлению. Сейчас местное самоуправление считает себя вне юрисдикции украинских властей и их приказов - это реальность. Но нам говорят, что там до сих пор Донецкая и Луганская области, да еще и АРК Крым, что там украинские граждане. Если приказами дело не решается, нужно с местным самоуправлением решать вопросы организации выборов, и это - ответственность украинской власти. В данном случае украинская власть решила "а, ну и ладно, так обойдемся" и просто не включила собственных граждан в списки избирателей, считая даже явку уже без них. Но при этом факт проведения выборов почему-то граждане этих областей и республики Крым должны учитывать и принимать.
Тема изжила, потому что она и не получала развития мирным путем.
Возвращаемся в вопросу выше. Если декабрьский-январьский Майдан сегодняшним киевским правительством и западными политиками признан "мирным митингом", который "кровавому Януковичу" нельзя было разгонять, то в Донецке и Луганске мартовские митинги были мирными как минимум в квадрате. Хотя бы по степени накала страстей можно сравнить. При этом с ними никакого диалога никто не вел, что и привело к вооруженным захватам в апреле и настоящей ситуации в целом. При этом тогда же в начале апреля, когда были захвачены одно-два здания во всем городе, никто до диалога так и не спустился. В Харькове просто провели силовую операцию, т.к. автоматчикам противостоять там было некому.
да, случайно получается.
Запишу себе на подкорку вспомнить, где видел видео обстрела водопровода под Славянском с БТР-4. Видео выкладывали даже на Радиосвобода.орг, как пример противостояния с "сепарастистами". В этой машине наводка идет по экрану, и на нем оператор четко палит в нитку водопровода.
Пусть будет эта ссылка Данные о полмиллиона, вполне возможно, преувеличены.
Вполне возможно. В разных источниках говорят, что в сутки границу России пересекают 10 тысяч граждан Украины, при этом 3 тысячи возвращающихся в тот же день назад. Часть следует через Ростовскую область транзитом. На этом и строят теоретические умозаключения, считать точно пока сложно. Тем не менее, ЧС в Ростовской области по причине наплыва беженцев - с сугубо организационными целями, типа "так нужно", чтобы направить людей и ресурсы на места - уже введена. Сколько для этого нужно беженцев не знаю, но вряд ли какое-то слишком незначительное.
Губарев енд Болотов, не являются, по-моему мнение движущей силой процесса.
Губарев - точно, никаких постов официальных не занимает. Насколько я понимаю, действует на местном уровне, организуя частные поставки в единый ресурсный поток. Про Болотова ты зря - его слышно, может, чуть меньше Бородая в ДНР, но в ЛНР он однозначный руководитель.
Насколько я понимаю, они пытаются создать серую зону.
Поясни.
ОГРОМНАЯ часть населения голосовала за Пороха
9 млн. из 35.5 потенциальных изначально и 28 млн потенциальных в конце голосования, из которых приняли участие 18 млн. Не очень "огромная" часть получается, как ни крути. Так-то по всем опросам он и в мае не брал и 40%, так что на победу в первом туре его тащили чуть не волоком, образно выражаясь.
Ты мне задаешь вопросы в ответ, я тебе предложила найти решение.
Найти вряд ли смогу. Не тот уровень информированности. Теоретически предположить, основываясь на доступных - достаточно малых для решения подобной задачи - данных - вполне. Но, увы, нет его. Решения для мгновенного разооружения ополчения нет. Есть варианты для более-менее продолжительного прекращения огня - это, выражаясь терминами борьбы, "разрыв дистанции", а фактически развод противостоящих вооруженных сил на расстояние до 20-30 км. Т.к. ополченцам отходить некуда, то отходить надо ВСУ и причастным НВФ. С этого момента можно говорить о каком-то перемирии, как о факте, в виду банальной невозможности вступить в боевое соприкосновение даже случайно. После этого уже можно говорить о мире, и о вариантах разооружения ополчения. Но, скорее, в данном случае все же ополчение просто из этакой аморфной структуры будет преобразовано в местные силовые органы: милицию, армию. Какое-то количество людей, не видящих себя на военной или милицейской службе, скорее всего сложат оружие уже сами. А дальше уже и теоретизировать сложно, о чем остальном будут договариваться стороны. Я так себе думаю, что экономически даже вместе два региона не слишком экономически жизнеспособны, при этом опция быть включенными в состав РФ у них вряд ли есть, а потому даже вероятен разговор о том, чтобы вернуть к жизни государство Украину. Но не унитарную уж точно, вплоть до конфедерации. При этом необходимо учитывать, что подобное развитие ситуации будет вполне резонно подаваться, как военное поражение киевской власти, так что во время переговоров вполне реальна ситуация присоединения к конфедерации новых республик. Хотя и достаточно призрачна, как и сама возможность конфедерации. Все зависит от того, на что настропалят независимые украинские СМИ и насколько им удастся развернуть доведенное до истерики население на путь мира, путь и не совсем того, который они представляли себе ранее.
А кто запрещал на тот момент власти воспользоваться своим правом законности?
Все. Те же, кто выл о кровавом Беркуте, пока его сжигали бутылками с зажигательной смесью. Те же, кто обвинял Януковича в непропорциональном применении силы к мирным протестующим и требовал ни в коем случае не применять армию. Янукович оказался, по сути, тряпкой. Не решился на активные действия в Киеве, не среагировал должным образом на Западе. Но как это обеляет западноукраинцев, первыми показавших, как надо разговаривать с властью? И почему результат их действий называют "законным правительством"?
а может - захвачена и захвачена?
Кстати, не строго, ведь все точки зрения. Скажем, по моей, как волны, друг за другом следуют захват и освобождение. Майдановцы захватили, "федералисты" освободили, потом они же захватили, и от них освободили.
Вот на них и смотрели и видели новый Крым ... На территории страны происходят вооруженные митинги за отделение под флагами РФ. Ты как то по иному сценарий видишь.
Именно, по-другому. И по моему, как ты выразилась, сценарию, ни о каком отделении вплоть до середины апреля-начала мая речи не шло. О переустройстве государства в федерацию - а сосуществование унитарного в общем государства и федеративных субъектов в нем есть нонсенс - да. Отделение, а уж тем более присоединение к той же РФ, тогда существовали в голове маргиналов и очень тонкой прослойки участников волнений. Но всех "волнующихся" махом, сразу и без разговоров навесили ярлык "сепаратистов". Именно навесили и именно ярлык, т.е. совершенно не разбираясь в сути вопроса.
Так подожди - республика есть или республики нет?
Есть какая-то подтвержденная связь твиттер-аккаунта "Новороссия" с реальным государственным образованием на территории бывших Донецкой и Луганской областей, чтобы этому аккаунту приписывать некие объявления рекламного и угрожающего характера? У Новороссии, как союзного государства ДНР и ЛНР есть собственное руководство, предлагаю в этих вопросах ориентироваться на их документированные заявления, а не сообщения безымянных твиттер-аккаунтов.
Что за бред?
Мой через спрашивать.
Ну, почему же устраивает, попытки провести выборы были, но простите, рисковать жизнью, ради выборов?
Может, перед проведением выборов стоит сначала должным образом организовать условия для их проведения? Ведь готовили же участки в других регионах. Штатным путем это решается путем издания приказов местному самоуправлению. Сейчас местное самоуправление считает себя вне юрисдикции украинских властей и их приказов - это реальность. Но нам говорят, что там до сих пор Донецкая и Луганская области, да еще и АРК Крым, что там украинские граждане. Если приказами дело не решается, нужно с местным самоуправлением решать вопросы организации выборов, и это - ответственность украинской власти. В данном случае украинская власть решила "а, ну и ладно, так обойдемся" и просто не включила собственных граждан в списки избирателей, считая даже явку уже без них. Но при этом факт проведения выборов почему-то граждане этих областей и республики Крым должны учитывать и принимать.
Тема изжила, потому что она и не получала развития мирным путем.
Возвращаемся в вопросу выше. Если декабрьский-январьский Майдан сегодняшним киевским правительством и западными политиками признан "мирным митингом", который "кровавому Януковичу" нельзя было разгонять, то в Донецке и Луганске мартовские митинги были мирными как минимум в квадрате. Хотя бы по степени накала страстей можно сравнить. При этом с ними никакого диалога никто не вел, что и привело к вооруженным захватам в апреле и настоящей ситуации в целом. При этом тогда же в начале апреля, когда были захвачены одно-два здания во всем городе, никто до диалога так и не спустился. В Харькове просто провели силовую операцию, т.к. автоматчикам противостоять там было некому.
да, случайно получается.
Запишу себе на подкорку вспомнить, где видел видео обстрела водопровода под Славянском с БТР-4. Видео выкладывали даже на Радиосвобода.орг, как пример противостояния с "сепарастистами". В этой машине наводка идет по экрану, и на нем оператор четко палит в нитку водопровода.
Пусть будет эта ссылка Данные о полмиллиона, вполне возможно, преувеличены.
Вполне возможно. В разных источниках говорят, что в сутки границу России пересекают 10 тысяч граждан Украины, при этом 3 тысячи возвращающихся в тот же день назад. Часть следует через Ростовскую область транзитом. На этом и строят теоретические умозаключения, считать точно пока сложно. Тем не менее, ЧС в Ростовской области по причине наплыва беженцев - с сугубо организационными целями, типа "так нужно", чтобы направить людей и ресурсы на места - уже введена. Сколько для этого нужно беженцев не знаю, но вряд ли какое-то слишком незначительное.
Губарев енд Болотов, не являются, по-моему мнение движущей силой процесса.
Губарев - точно, никаких постов официальных не занимает. Насколько я понимаю, действует на местном уровне, организуя частные поставки в единый ресурсный поток. Про Болотова ты зря - его слышно, может, чуть меньше Бородая в ДНР, но в ЛНР он однозначный руководитель.
Насколько я понимаю, они пытаются создать серую зону.
Поясни.
ОГРОМНАЯ часть населения голосовала за Пороха
9 млн. из 35.5 потенциальных изначально и 28 млн потенциальных в конце голосования, из которых приняли участие 18 млн. Не очень "огромная" часть получается, как ни крути. Так-то по всем опросам он и в мае не брал и 40%, так что на победу в первом туре его тащили чуть не волоком, образно выражаясь.
Volkodav Это не разговор, и не разворот мнений. Это стена.
Ведь если понесешь деньги людям, которые убивают моих соотечественников, ты же будешь спать спокойно. А я очень надеюсь, что на границе вашу "гуманитарную" помощь развернут обратно.
Более того, если раньше имел смысл разговаривать, потому что у всех своя позиция, то теперь смысла нет, так как твоя позиция не только словесно и действиями поддерживать тех, кто пришел с оружием в страну, где я родилась и почти всю жизнь прожила.
Так что , будь здоров. Пока.
Ведь если понесешь деньги людям, которые убивают моих соотечественников, ты же будешь спать спокойно. А я очень надеюсь, что на границе вашу "гуманитарную" помощь развернут обратно.
Более того, если раньше имел смысл разговаривать, потому что у всех своя позиция, то теперь смысла нет, так как твоя позиция не только словесно и действиями поддерживать тех, кто пришел с оружием в страну, где я родилась и почти всю жизнь прожила.
Так что , будь здоров. Пока.
субличность вне времени
Ты мне задаешь вопросы в ответ, я тебе предложила найти решение.
Найти вряд ли смогу. Не тот уровень информированности..........
Если все таки отталкиваться от опыта той же Чечни - вариантов действительно нет. Оставили после 1 чеченской в покое - получили рассадник криминала, начали воевать - пострадало население, которое не слишком то и радушно ждало армию-освободителя, вопреки мнениям. Какова вероятность, что на данной территории воцарит законность и порядок при текущем их руководстве? Пока они очень часто дерутся как пауки в банке. При этом, я так подозреваю, если оставить их в покое - так они очень даже возможно с трудом поделят бразды правления. Может - все будет хорошо, но еще выше вероятность что будет криминогенно.
Все. Те же, кто выл о кровавом Беркуте, пока его сжигали бутылками с зажигательной смесью. Те же, кто обвинял Януковича в непропорциональном применении силы к мирным протестующим и требовал ни в коем случае не применять армию. Янукович оказался, по сути, тряпкой. Не решился на активные действия в Киеве, не среагировал должным образом на Западе. Но как это обеляет западноукраинцев, первыми показавших, как надо разговаривать с властью? И почему результат их действий называют "законным правительством"?
Все? Врядли. Не отбеливает, зачем? Но.. на данный момент выборы свершились, часть территорий, не желавших участвовать в выборах - не участвовала. Если я не иду на выборы - то это мой выбор. Мы же не будем искать тех, кто не ходил? В Крыму также татары не участвовали, и это запретило тем, кто желал признать эти выборы законными - так сделать? И по сути, президент на данный момент признан международным сообществом, в том числе и РФ. Или я чего то не знаю? Толковать о мере законности или незаконности очень сложно, если говорить о каждосрочных фальсификациях - то изначально буквально везде все НЕЗАКОННО. А люди видят лишь иллюзию закона. Что дышло, куда повернул...
Или начнем от изначальных терминов. А что такое Закон?
Вот на них и смотрели и видели новый Крым ... На территории страны происходят вооруженные митинги за отделение под флагами РФ. Ты как то по иному сценарий видишь.
Именно, по-другому. И по моему, как ты выразилась, сценарию, ни о каком отделении вплоть до середины апреля-начала мая речи не шло. О переустройстве государства в федерацию - а сосуществование унитарного в общем государства и федеративных субъектов в нем есть нонсенс - да. Отделение, а уж тем более присоединение к той же РФ, тогда существовали в голове маргиналов и очень тонкой прослойки участников волнений. Но всех "волнующихся" махом, сразу и без разговоров навесили ярлык "сепаратистов". Именно навесили и именно ярлык, т.е. совершенно не разбираясь в сути вопроса.
Был бедлам, который непонятно сам чего хотел. В стране нет президента, фактически страна без управления - и на те вам, хотим федерализацию под российскими флагами. Не было бы оружия - просто подавили бы, как в Харькове - зато население было бы живо.. Был бы Янукович умнее, по тихому запрятал бы студентов в кутузку и было бы все мирно...
Да, кстати, как раз накануне выступлений в соцсети активно распространялась голосовалка - там четко был прописан пункт - присоединение к России, и таки процента 54 рьяно за это проголосовали при выборке в 20 тыс. поэтому ты зря говоришь, что не шла речь о присоединении.. Очень шла. Может, ты принимаешь это как оправдывающий момент для их действий?
Есть какая-то подтвержденная связь твиттер-аккаунта "Новороссия" с реальным государственным образованием на территории бывших Донецкой и Луганской областей, чтобы этому аккаунту приписывать некие объявления рекламного и угрожающего характера? У Новороссии, как союзного государства ДНР и ЛНР есть собственное руководство, предлагаю в этих вопросах ориентироваться на их документированные заявления, а не сообщения безымянных твиттер-аккаунтов.
Что за бред? А что у них есть официальное? Это дискредитирует их, могли бы озаботиться и дать опровержение хотя бы. Бред по поводу конфискации квартир, у меня это в голове не укладывается, что кто то тут решил создать республику и поэтому заберет мою квартиру без права возврата.
Может, перед проведением выборов стоит сначала должным образом организовать условия для их проведения? Ведь готовили же участки в других регионах. Штатным путем это решается путем издания приказов местному самоуправлению. Сейчас местное самоуправление считает себя вне юрисдикции украинских властей и их приказов - это реальность. Но нам говорят, что там до сих пор Донецкая и Луганская области, да еще и АРК Крым, что там украинские граждане. Если приказами дело не решается, нужно с местным самоуправлением решать вопросы организации выборов, и это - ответственность украинской власти. В данном случае украинская власть решила "а, ну и ладно, так обойдемся" и просто не включила собственных граждан в списки избирателей, считая даже явку уже без них. Но при этом факт проведения выборов почему-то граждане этих областей и республики Крым должны учитывать и принимать.
Я по поводу выборов написала выше, кто желал проголосовать - сделал это. Создать условия для проведения выборов - разоружить - как? Мы про это уже говорили. Прыгните выше головы - чтобы все было законно?
Возвращаемся в вопросу выше. Если декабрьский-январьский Майдан сегодняшним киевским правительством и западными политиками признан "мирным митингом", который "кровавому Януковичу" нельзя было разгонять, то в Донецке и Луганске мартовские митинги были мирными как минимум в квадрате. Хотя бы по степени накала страстей можно сравнить. При этом с ними никакого диалога никто не вел, что и привело к вооруженным захватам в апреле и настоящей ситуации в целом. При этом тогда же в начале апреля, когда были захвачены одно-два здания во всем городе, никто до диалога так и не спустился. В Харькове просто провели силовую операцию, т.к. автоматчикам противостоять там было некому.
А с кем они рассчитывали вести диалог? Тут, в глубинке? Не нравиться киевская власть - велком в киев, а так - чего они добились то? И каким путем? В Харькове - вот как раз и все спокойно.. пока..
да, случайно получается.
Запишу себе на подкорку вспомнить, где видел видео обстрела водопровода под Славянском с БТР-4. Видео выкладывали даже на Радиосвобода.орг, как пример противостояния с "сепарастистами". В этой машине наводка идет по экрану, и на нем оператор четко палит в нитку водопровода. это вот изначально сразу в водопровод - да? А не спустя месяцы боев? А население как бы может хоть немного включить мозг и выехать.. я конечно, понимаю, все тянут до последнего, но чего еще ждать в Славянске?
Насколько я понимаю, они пытаются создать серую зону.
Поясни. Часть территории, которая не подчиняется руководству Киева и настроена пророссийски. В том числе это выгодно с точки зрения основных заводов, профилированно поставляющих продукцию подзаказ. Николаевкий судостроительный, Моторсич, Южмаш. Плюс если она непризнанная - очень хорошо. Плюс она может торговать исключительно с Россией. Плюс выехать за ее пределы очень трудно, кроме как в Россию. Буфер - при вооруженном нападении. Желательно ее экономику полностью поставить в зависимость от РФ.
9 млн. из 35.5 потенциальных изначально и 28 млн потенциальных в конце голосования, из которых приняли участие 18 млн. Не очень "огромная" часть получается, как ни крути. Так-то по всем опросам он и в мае не брал и 40%, так что на победу в первом туре его тащили чуть не волоком, образно выражаясь.
Тем не менее - это сработало? Конечно, чуть ли не волоком, но поверь, если бы не внешняя угроза, многие бы ОООчень хорошо подумали... это бы по крайней мере обсуждалось больше, чем вялое АТО.
Как по твоему, когда все таки в Харькове обошлось без теперешних жертв, таких как в ДНР и ЛНР - это лучше или хуже?
Найти вряд ли смогу. Не тот уровень информированности..........
Если все таки отталкиваться от опыта той же Чечни - вариантов действительно нет. Оставили после 1 чеченской в покое - получили рассадник криминала, начали воевать - пострадало население, которое не слишком то и радушно ждало армию-освободителя, вопреки мнениям. Какова вероятность, что на данной территории воцарит законность и порядок при текущем их руководстве? Пока они очень часто дерутся как пауки в банке. При этом, я так подозреваю, если оставить их в покое - так они очень даже возможно с трудом поделят бразды правления. Может - все будет хорошо, но еще выше вероятность что будет криминогенно.
Все. Те же, кто выл о кровавом Беркуте, пока его сжигали бутылками с зажигательной смесью. Те же, кто обвинял Януковича в непропорциональном применении силы к мирным протестующим и требовал ни в коем случае не применять армию. Янукович оказался, по сути, тряпкой. Не решился на активные действия в Киеве, не среагировал должным образом на Западе. Но как это обеляет западноукраинцев, первыми показавших, как надо разговаривать с властью? И почему результат их действий называют "законным правительством"?
Все? Врядли. Не отбеливает, зачем? Но.. на данный момент выборы свершились, часть территорий, не желавших участвовать в выборах - не участвовала. Если я не иду на выборы - то это мой выбор. Мы же не будем искать тех, кто не ходил? В Крыму также татары не участвовали, и это запретило тем, кто желал признать эти выборы законными - так сделать? И по сути, президент на данный момент признан международным сообществом, в том числе и РФ. Или я чего то не знаю? Толковать о мере законности или незаконности очень сложно, если говорить о каждосрочных фальсификациях - то изначально буквально везде все НЕЗАКОННО. А люди видят лишь иллюзию закона. Что дышло, куда повернул...
Или начнем от изначальных терминов. А что такое Закон?
Вот на них и смотрели и видели новый Крым ... На территории страны происходят вооруженные митинги за отделение под флагами РФ. Ты как то по иному сценарий видишь.
Именно, по-другому. И по моему, как ты выразилась, сценарию, ни о каком отделении вплоть до середины апреля-начала мая речи не шло. О переустройстве государства в федерацию - а сосуществование унитарного в общем государства и федеративных субъектов в нем есть нонсенс - да. Отделение, а уж тем более присоединение к той же РФ, тогда существовали в голове маргиналов и очень тонкой прослойки участников волнений. Но всех "волнующихся" махом, сразу и без разговоров навесили ярлык "сепаратистов". Именно навесили и именно ярлык, т.е. совершенно не разбираясь в сути вопроса.
Был бедлам, который непонятно сам чего хотел. В стране нет президента, фактически страна без управления - и на те вам, хотим федерализацию под российскими флагами. Не было бы оружия - просто подавили бы, как в Харькове - зато население было бы живо.. Был бы Янукович умнее, по тихому запрятал бы студентов в кутузку и было бы все мирно...
Да, кстати, как раз накануне выступлений в соцсети активно распространялась голосовалка - там четко был прописан пункт - присоединение к России, и таки процента 54 рьяно за это проголосовали при выборке в 20 тыс. поэтому ты зря говоришь, что не шла речь о присоединении.. Очень шла. Может, ты принимаешь это как оправдывающий момент для их действий?
Есть какая-то подтвержденная связь твиттер-аккаунта "Новороссия" с реальным государственным образованием на территории бывших Донецкой и Луганской областей, чтобы этому аккаунту приписывать некие объявления рекламного и угрожающего характера? У Новороссии, как союзного государства ДНР и ЛНР есть собственное руководство, предлагаю в этих вопросах ориентироваться на их документированные заявления, а не сообщения безымянных твиттер-аккаунтов.
Что за бред? А что у них есть официальное? Это дискредитирует их, могли бы озаботиться и дать опровержение хотя бы. Бред по поводу конфискации квартир, у меня это в голове не укладывается, что кто то тут решил создать республику и поэтому заберет мою квартиру без права возврата.
Может, перед проведением выборов стоит сначала должным образом организовать условия для их проведения? Ведь готовили же участки в других регионах. Штатным путем это решается путем издания приказов местному самоуправлению. Сейчас местное самоуправление считает себя вне юрисдикции украинских властей и их приказов - это реальность. Но нам говорят, что там до сих пор Донецкая и Луганская области, да еще и АРК Крым, что там украинские граждане. Если приказами дело не решается, нужно с местным самоуправлением решать вопросы организации выборов, и это - ответственность украинской власти. В данном случае украинская власть решила "а, ну и ладно, так обойдемся" и просто не включила собственных граждан в списки избирателей, считая даже явку уже без них. Но при этом факт проведения выборов почему-то граждане этих областей и республики Крым должны учитывать и принимать.
Я по поводу выборов написала выше, кто желал проголосовать - сделал это. Создать условия для проведения выборов - разоружить - как? Мы про это уже говорили. Прыгните выше головы - чтобы все было законно?
Возвращаемся в вопросу выше. Если декабрьский-январьский Майдан сегодняшним киевским правительством и западными политиками признан "мирным митингом", который "кровавому Януковичу" нельзя было разгонять, то в Донецке и Луганске мартовские митинги были мирными как минимум в квадрате. Хотя бы по степени накала страстей можно сравнить. При этом с ними никакого диалога никто не вел, что и привело к вооруженным захватам в апреле и настоящей ситуации в целом. При этом тогда же в начале апреля, когда были захвачены одно-два здания во всем городе, никто до диалога так и не спустился. В Харькове просто провели силовую операцию, т.к. автоматчикам противостоять там было некому.
А с кем они рассчитывали вести диалог? Тут, в глубинке? Не нравиться киевская власть - велком в киев, а так - чего они добились то? И каким путем? В Харькове - вот как раз и все спокойно.. пока..
да, случайно получается.
Запишу себе на подкорку вспомнить, где видел видео обстрела водопровода под Славянском с БТР-4. Видео выкладывали даже на Радиосвобода.орг, как пример противостояния с "сепарастистами". В этой машине наводка идет по экрану, и на нем оператор четко палит в нитку водопровода. это вот изначально сразу в водопровод - да? А не спустя месяцы боев? А население как бы может хоть немного включить мозг и выехать.. я конечно, понимаю, все тянут до последнего, но чего еще ждать в Славянске?
Насколько я понимаю, они пытаются создать серую зону.
Поясни. Часть территории, которая не подчиняется руководству Киева и настроена пророссийски. В том числе это выгодно с точки зрения основных заводов, профилированно поставляющих продукцию подзаказ. Николаевкий судостроительный, Моторсич, Южмаш. Плюс если она непризнанная - очень хорошо. Плюс она может торговать исключительно с Россией. Плюс выехать за ее пределы очень трудно, кроме как в Россию. Буфер - при вооруженном нападении. Желательно ее экономику полностью поставить в зависимость от РФ.
9 млн. из 35.5 потенциальных изначально и 28 млн потенциальных в конце голосования, из которых приняли участие 18 млн. Не очень "огромная" часть получается, как ни крути. Так-то по всем опросам он и в мае не брал и 40%, так что на победу в первом туре его тащили чуть не волоком, образно выражаясь.
Тем не менее - это сработало? Конечно, чуть ли не волоком, но поверь, если бы не внешняя угроза, многие бы ОООчень хорошо подумали... это бы по крайней мере обсуждалось больше, чем вялое АТО.
Как по твоему, когда все таки в Харькове обошлось без теперешних жертв, таких как в ДНР и ЛНР - это лучше или хуже?
Kukushka
Ваши соотечественники - по обе стороны.
Всего доброго.
Ваши соотечественники - по обе стороны.
Всего доброго.
LEGA
Может - все будет хорошо, но еще выше вероятность что будет криминогенно.
Я не изучал подробно историю Чеченских войн, так что не могу сейчас точно сказать, что, скажем, декларировалось руководством Ичкерии. Декларируемое сейчас руководством двух республик как будто далеко от того, чтобы в случае отсутствия внешнего врага тут же начать делить сферы влияния. А паучьи битвы уже сейчас старательно сводятся на нет в виду как раз той самой внешней угрозы. Что будет внутри республик, если их оставят в покое - предполагать сложно. Ну, скажем, не исламская республика с прописанными нормами шариата точно. А так, конечно, кто его знает. По мне, так вероятности примерно равны с небольшим уклоном в "хорошую".
В Крыму также татары не участвовали
Насколько я знаю, это известно только со слов г-на Джемилева, который ровно это обещал и до референдума. Но, так-то, он и Чубаров "заведуют" максимум 20% татар, при том, что их в Крыму - 12% от всего населения. Я читал про оценки порядка 40% участвовавших татар. Разница в положении татар в Крыму и донецких, луганских украинцев и крымчан в том, что татар в явке учитывали, а указанных граждан - нет. Отсюда и получилось внушительная явка в 62%, на деле составившая около 50%.
И по сути, президент на данный момент признан международным сообществом, в том числе и РФ.
Ну, международное сообщество, положим, признало эти выборы свободными и демократическими еще за месяц до их проведения. А позиция РФ в данном вопросе, как мне кажется, просто неконфликтная. Считать голоса в чужих избиркомах - как-то мелко для взаимоотношений двух стран, да и просто контрпродуктивно. В отношениях с "мировым сообществом" в том числе. Да и, собственно, полагаю, что той же РФ уже был почти необходим хоть какой-то собеседник на высшем уровне.
Да, кстати, как раз накануне выступлений в соцсети активно распространялась голосовалка - там четко был прописан пункт - присоединение к России, и таки процента 54 рьяно за это проголосовали при выборке в 20 тыс. поэтому ты зря говоришь, что не шла речь о присоединении..
Ну, позволь, совсем не в социалках, а вроде как солидными организациями в мае-месяце за неделю-две до выборов была сделана некоторая выборка, по которой Порошенко получал чуть менее 40% голосов. А потом через неделю мы видим 54%. Ну и, просто, заканчивай ты с этими доводами из социалок. Сколько голосовалок даже на западных сайтах рушили набеги троллей и просто приколистов, вспомнить бы только опрос о широком распространении шпионов в России или как-то так, в котором выиграл ответ "Я сам шпион". Несерьезно это, как и Новороссия из твиттера.
А что у них есть официальное? Это дискредитирует их, могли бы озаботиться и дать опровержение хотя бы.
Знаешь, государственным, так сказать, мужам давать опровержения на информацию из твиттера.. Ну не знаю, это даже смешно отчасти. А завтра давать опровержения ФБ-аккаунтам, а послезавтра вКонтакте или Одноклассникам. Тань, такими мелкостями при создании государств не занимаются. Любая фабрика и предприятие в тысячи раз ценнее той квартиры. И, вообще, тебе не приходило в голову, что сдача квартиры в городе, около которого идет война, несколько.. забавно. В Киеве-то сейчас, поди, не особенно жирно на рынке что первичного, что вторичного жилья, а ты про Донецк рассуждаешь. Рискованные, прямо скажем, вложения с нулевыми дивидендами. Ну, и по поводу документов - откуда они у каких-то дельцов? Уж такое беженцы наверняка кладут вместе с паспортом в отдельный карман в первую очередь. Чисто чтобы потом хотя бы о компенсации речь вести. В крайнем случае могу принять, что кто-то выкупил квартиры у убегающих по дешевке, хотя опять же - риски совершенно непрогнозируемы, и отлуп может выйти минусовой.
А с кем они рассчитывали вести диалог? Тут, в глубинке?
С Киевом же. С теми, кто там объявил себя законной властью. Собственно, к ним и обращались, только ответа либо не было вовсе, либо аресты, разгоны и т.п.
В Харькове - вот как раз и все спокойно.. пока..
В Днепропетровске тоже.. пока. Говорят, спокойствие Днепропетровска надежно прикопано в местных лесопосадках.
это вот изначально сразу в водопровод - да? А не спустя месяцы боев?
Не сразу, конечно. Недавно вот, в июне. А есть разница? От силы 2 тысячи "террористов" и 100 тысяч населения.
А население как бы может хоть немного включить мозг и выехать.. я конечно, понимаю, все тянут до последнего, но чего еще ждать в Славянске?
Сто. Тысяч. Человек. Куда прикажешь всем ехать? Но я встречал мнения и более радикального толка. Типа дать 48 часов на выезд всем желающим из двух областей, а затем жестко зачистить с использованием всей огневой мощи, потому как все, кто останутся - или враги, или дураки. И тех и тех не жалко. Куда должны за двое суток деться несколько миллионов человек данного персонажа не интересовало ничуть. В данном контексте сто тысяч лишь просто другой порядок чисел, но проблемы те же. Скажем, в Ростовской области живет 4 миллиона человек. Если информация о 100 тысячах беженцев ближе к истине, то уже этого количества хватило для объявления ЧС. Вот и прикинь.
Почему не едут и как живут, советую почитать здесь. Конкретно ответ на такой вопрос автор дает тут.
Николаевкий судостроительный, Моторсич, Южмаш.
В смысле потенциально? Т.к. все эти предприятия находятся за пределами ДНР и ЛНР. Боюсь, пока что речь о Николаевской, Днепропетровской и Запорожской областях не идет. Может быть, когда-нибудь, как-нибудь, а сейчас все внимание сконцентрировано на двух других административных единицах. Хотя в условиях сворачивая экономических контактов с РФ при отсутствии других заказчиков, думается, персонал этих предприятий не особенно радужно смотрит в перспективу.
Как по твоему, когда все таки в Харькове обошлось без теперешних жертв, таких как в ДНР и ЛНР - это лучше или хуже?
Сложно сказать. С одной стороны, говорят, будто худой мир лучше любой хорошей ссоры, и это утверждение сложно опровергнуть. С другой, перспективы области, у которой 50% ВВП создается отраслями промышленности и машиностроения, в аграрном рае Яценюка очень туманны. Кроме того, достоверно неизвестно, чем было добыто это спокойствие. Может, и само, конечно, утряслось, но не факт. Да и всякие нападения и диверсии неизвестными в последнее время участились. Тут лучше бы найти пяток-другой блогеров с разными взглядами и по ним сделать какой-то анализ.
А так, в массе своей, население вряд ли скучает по войне. Как и на Донбассе, собственно, было и есть.
Может - все будет хорошо, но еще выше вероятность что будет криминогенно.
Я не изучал подробно историю Чеченских войн, так что не могу сейчас точно сказать, что, скажем, декларировалось руководством Ичкерии. Декларируемое сейчас руководством двух республик как будто далеко от того, чтобы в случае отсутствия внешнего врага тут же начать делить сферы влияния. А паучьи битвы уже сейчас старательно сводятся на нет в виду как раз той самой внешней угрозы. Что будет внутри республик, если их оставят в покое - предполагать сложно. Ну, скажем, не исламская республика с прописанными нормами шариата точно. А так, конечно, кто его знает. По мне, так вероятности примерно равны с небольшим уклоном в "хорошую".
В Крыму также татары не участвовали
Насколько я знаю, это известно только со слов г-на Джемилева, который ровно это обещал и до референдума. Но, так-то, он и Чубаров "заведуют" максимум 20% татар, при том, что их в Крыму - 12% от всего населения. Я читал про оценки порядка 40% участвовавших татар. Разница в положении татар в Крыму и донецких, луганских украинцев и крымчан в том, что татар в явке учитывали, а указанных граждан - нет. Отсюда и получилось внушительная явка в 62%, на деле составившая около 50%.
И по сути, президент на данный момент признан международным сообществом, в том числе и РФ.
Ну, международное сообщество, положим, признало эти выборы свободными и демократическими еще за месяц до их проведения. А позиция РФ в данном вопросе, как мне кажется, просто неконфликтная. Считать голоса в чужих избиркомах - как-то мелко для взаимоотношений двух стран, да и просто контрпродуктивно. В отношениях с "мировым сообществом" в том числе. Да и, собственно, полагаю, что той же РФ уже был почти необходим хоть какой-то собеседник на высшем уровне.
Да, кстати, как раз накануне выступлений в соцсети активно распространялась голосовалка - там четко был прописан пункт - присоединение к России, и таки процента 54 рьяно за это проголосовали при выборке в 20 тыс. поэтому ты зря говоришь, что не шла речь о присоединении..
Ну, позволь, совсем не в социалках, а вроде как солидными организациями в мае-месяце за неделю-две до выборов была сделана некоторая выборка, по которой Порошенко получал чуть менее 40% голосов. А потом через неделю мы видим 54%. Ну и, просто, заканчивай ты с этими доводами из социалок. Сколько голосовалок даже на западных сайтах рушили набеги троллей и просто приколистов, вспомнить бы только опрос о широком распространении шпионов в России или как-то так, в котором выиграл ответ "Я сам шпион". Несерьезно это, как и Новороссия из твиттера.
А что у них есть официальное? Это дискредитирует их, могли бы озаботиться и дать опровержение хотя бы.
Знаешь, государственным, так сказать, мужам давать опровержения на информацию из твиттера.. Ну не знаю, это даже смешно отчасти. А завтра давать опровержения ФБ-аккаунтам, а послезавтра вКонтакте или Одноклассникам. Тань, такими мелкостями при создании государств не занимаются. Любая фабрика и предприятие в тысячи раз ценнее той квартиры. И, вообще, тебе не приходило в голову, что сдача квартиры в городе, около которого идет война, несколько.. забавно. В Киеве-то сейчас, поди, не особенно жирно на рынке что первичного, что вторичного жилья, а ты про Донецк рассуждаешь. Рискованные, прямо скажем, вложения с нулевыми дивидендами. Ну, и по поводу документов - откуда они у каких-то дельцов? Уж такое беженцы наверняка кладут вместе с паспортом в отдельный карман в первую очередь. Чисто чтобы потом хотя бы о компенсации речь вести. В крайнем случае могу принять, что кто-то выкупил квартиры у убегающих по дешевке, хотя опять же - риски совершенно непрогнозируемы, и отлуп может выйти минусовой.
А с кем они рассчитывали вести диалог? Тут, в глубинке?
С Киевом же. С теми, кто там объявил себя законной властью. Собственно, к ним и обращались, только ответа либо не было вовсе, либо аресты, разгоны и т.п.
В Харькове - вот как раз и все спокойно.. пока..
В Днепропетровске тоже.. пока. Говорят, спокойствие Днепропетровска надежно прикопано в местных лесопосадках.
это вот изначально сразу в водопровод - да? А не спустя месяцы боев?
Не сразу, конечно. Недавно вот, в июне. А есть разница? От силы 2 тысячи "террористов" и 100 тысяч населения.
А население как бы может хоть немного включить мозг и выехать.. я конечно, понимаю, все тянут до последнего, но чего еще ждать в Славянске?
Сто. Тысяч. Человек. Куда прикажешь всем ехать? Но я встречал мнения и более радикального толка. Типа дать 48 часов на выезд всем желающим из двух областей, а затем жестко зачистить с использованием всей огневой мощи, потому как все, кто останутся - или враги, или дураки. И тех и тех не жалко. Куда должны за двое суток деться несколько миллионов человек данного персонажа не интересовало ничуть. В данном контексте сто тысяч лишь просто другой порядок чисел, но проблемы те же. Скажем, в Ростовской области живет 4 миллиона человек. Если информация о 100 тысячах беженцев ближе к истине, то уже этого количества хватило для объявления ЧС. Вот и прикинь.
Почему не едут и как живут, советую почитать здесь. Конкретно ответ на такой вопрос автор дает тут.
Николаевкий судостроительный, Моторсич, Южмаш.
В смысле потенциально? Т.к. все эти предприятия находятся за пределами ДНР и ЛНР. Боюсь, пока что речь о Николаевской, Днепропетровской и Запорожской областях не идет. Может быть, когда-нибудь, как-нибудь, а сейчас все внимание сконцентрировано на двух других административных единицах. Хотя в условиях сворачивая экономических контактов с РФ при отсутствии других заказчиков, думается, персонал этих предприятий не особенно радужно смотрит в перспективу.
Как по твоему, когда все таки в Харькове обошлось без теперешних жертв, таких как в ДНР и ЛНР - это лучше или хуже?
Сложно сказать. С одной стороны, говорят, будто худой мир лучше любой хорошей ссоры, и это утверждение сложно опровергнуть. С другой, перспективы области, у которой 50% ВВП создается отраслями промышленности и машиностроения, в аграрном рае Яценюка очень туманны. Кроме того, достоверно неизвестно, чем было добыто это спокойствие. Может, и само, конечно, утряслось, но не факт. Да и всякие нападения и диверсии неизвестными в последнее время участились. Тут лучше бы найти пяток-другой блогеров с разными взглядами и по ним сделать какой-то анализ.
А так, в массе своей, население вряд ли скучает по войне. Как и на Донбассе, собственно, было и есть.
субличность вне времени
Мы вчера много пили.. поэтому не ответила.
А паучьи битвы уже сейчас старательно сводятся на нет в виду как раз той самой внешней угрозы.
Ну вот текущий пример паучьих войн. Не буду говорить о достоверности, конкретно єтой растасовки фактов, но то, что столкновение было - имело место.
Насколько я знаю, это известно только со слов г-на Джемилева, который ровно это обещал и до референдума. Но, так-то, он и Чубаров "заведуют" максимум 20% татар, при том, что их в Крыму - 12% от всего населения. Я читал про оценки порядка 40% участвовавших татар. Разница в положении татар в Крыму и донецких, луганских украинцев и крымчан в том, что татар в явке учитывали, а указанных граждан - нет. Отсюда и получилось внушительная явка в 62%, на деле составившая около 50%.
Если то говорить строго, и возвратиться к понятию законности, то результаты референдума тоже БЫЛИ известны. Никто не удивился. Также как и результатам голосований в ДНР. Выборы у нас коррелируют с законом - куда захочу - туда поверну. Также как в случае Порошенко. Я не говорю, что там было все честно. Как и везде. Как и всегда..
Ну, международное сообщество, положим, признало эти выборы свободными и демократическими еще за месяц до их проведения. А позиция РФ в данном вопросе, как мне кажется, просто неконфликтная. Считать голоса в чужих избиркомах - как-то мелко для взаимоотношений двух стран, да и просто контрпродуктивно. В отношениях с "мировым сообществом" в том числе. Да и, собственно, полагаю, что той же РФ уже был почти необходим хоть какой-то собеседник на высшем уровне.
Ну так тогда ж о чем разговор? Если отталкиваться от того, что уж хоть кто нить - но внешне почти прилично законный, и все согласны, то все. Ибо закон - это то, с чем согласно общество в целом.
Ну, позволь, совсем не в социалках, а вроде как солидными организациями в мае-месяце за неделю-две до выборов была сделана некоторая выборка, по которой Порошенко получал чуть менее 40% голосов. А потом через неделю мы видим 54%. Ну и, просто, заканчивай ты с этими доводами из социалок. Сколько голосовалок даже на западных сайтах рушили набеги троллей и просто приколистов, вспомнить бы только опрос о широком распространении шпионов в России или как-то так, в котором выиграл ответ "Я сам шпион". Несерьезно это, как и Новороссия из твиттера.
Ок, пускай голосовалка несерьезно. Что тогда серьезно у них? Сайт? Инфоагенство? ФБ Болотова или кого? Ну хоть какие ссылки на достоверный источник? Люди занимаются инфовойной - и нигде нет официальных сведений? Почему? Чтобы не притянули к ответственности? Может, я пропустила.
Ок, пускай квартиры продают какие левые люди, сдают тоже ну неважно, мне интересно - где все таки официальная часть марлезонского балета.
С Киевом же. С теми, кто там объявил себя законной властью. Собственно, к ним и обращались, только ответа либо не было вовсе, либо аресты, разгоны и т.п. Намерен... а где официально обратился? И где этот Шишацкий теперь?
В Днепропетровске тоже.. пока. Говорят, спокойствие Днепропетровска надежно прикопано в местных лесопосадках.
Ну тут все покрыто мраком. Говорят, да много чего есть всегда и будет. Криминалитет и борьба за территории.
Не сразу, конечно. Недавно вот, в июне. А есть разница? От силы 2 тысячи "террористов" и 100 тысяч населения.
Мотивы власти по-прежнему за семью замками, было много интересных предложений для реализации всего с наименьшими потерями, но вот они выбрали именно так. Что там у них в голове, мне не очень понятно, я не могу все списывать на Штаты, есть какие то иные внутренние интересы.
Сто. Тысяч. Человек. Куда прикажешь всем ехать? Но я встречал мнения и более радикального толка. Типа дать 48 часов на выезд всем желающим из двух областей, а затем жестко зачистить с использованием всей огневой мощи, потому как все, кто останутся - или враги, или дураки. И тех и тех не жалко. Куда должны за двое суток деться несколько миллионов человек данного персонажа не интересовало ничуть. В данном контексте сто тысяч лишь просто другой порядок чисел, но проблемы те же. Скажем, в Ростовской области живет 4 миллиона человек. Если информация о 100 тысячах беженцев ближе к истине, то уже этого количества хватило для объявления ЧС. Вот и прикинь.
По сути то дело такое.. приказывать никто никому не будет, но если надеяться на авось, что пронесет, то увы...Кто то из девочек у нас тут писал, что родители не хотели выезжать из Славянска. А ведь было куда! Человек должен трезво оценить риски своего пребывания, но ведь пока жаренный петух не клюнет... Я сама такая, и я вот тоже слабо понимаю, куда и к кому... Мама моя и бабушка 90 лет точно никуда не поедут, если я насильно не усажу в машину. Но я правда найду слова и методы, если буду понимать, что иного выхода нет. Это все таки не блокадный Ленинград. Вот там и правда никуда и никак было.
Почему не едут и как живут, советую почитать здесь. Конкретно ответ на такой вопрос автор дает тут. Была возможность? Значит - считает так нужным, жить там, и это его выбор. Кто то предпочитает с крыш прыгать или паркуром увлекается. Для меня этот человек из таких. В конце концов все ездили на море отдыхать, некоторые в палатках живут не один месяц, и ничего неизбежного не происходит.
В смысле потенциально? Т.к. все эти предприятия находятся за пределами ДНР и ЛНР. Боюсь, пока что речь о Николаевской, Днепропетровской и Запорожской областях не идет. Может быть, когда-нибудь, как-нибудь, а сейчас все внимание сконцентрировано на двух других административных единицах. Хотя в условиях сворачивая экономических контактов с РФ при отсутствии других заказчиков, думается, персонал этих предприятий не особенно радужно смотрит в перспективу. Так мы говорим о будущей Новороссии. Эти две единицы - затравочка. Если исходить из исключительно экономических соображений - то Западная аграрная территория мало чего производит на экспорт, тем более в РФ, а ЮВ вполне промышленный и РФ ориентированный регион.
Сложно сказать. С одной стороны, говорят, будто худой мир лучше любой хорошей ссоры, и это утверждение сложно опровергнуть. С другой, перспективы области, у которой 50% ВВП создается отраслями промышленности и машиностроения, в аграрном рае Яценюка очень туманны. Кроме того, достоверно неизвестно, чем было добыто это спокойствие. Может, и само, конечно, утряслось, но не факт. Да и всякие нападения и диверсии неизвестными в последнее время участились. Тут лучше бы найти пяток-другой блогеров с разными взглядами и по ним сделать какой-то анализ.
А так, в массе своей, население вряд ли скучает по войне. Как и на Донбассе, собственно, было и есть.
Вот насчет блоггеров. Я, тем не менее, ЖЖ блогерам меньше доверяю, чем людям из Джо. Потому что тут нет рекламы.
Давайте клуб сделаем? И все таки попытаемся найти на Дж личностей из разных городов Украины, которые, конечно, чисто субъективно могли рассказать о том, что видят сами...?
У нас есть одесситы, крымчане, харьковчане, киевляне.. Только я сама не потяну.
А паучьи битвы уже сейчас старательно сводятся на нет в виду как раз той самой внешней угрозы.
Ну вот текущий пример паучьих войн. Не буду говорить о достоверности, конкретно єтой растасовки фактов, но то, что столкновение было - имело место.
Насколько я знаю, это известно только со слов г-на Джемилева, который ровно это обещал и до референдума. Но, так-то, он и Чубаров "заведуют" максимум 20% татар, при том, что их в Крыму - 12% от всего населения. Я читал про оценки порядка 40% участвовавших татар. Разница в положении татар в Крыму и донецких, луганских украинцев и крымчан в том, что татар в явке учитывали, а указанных граждан - нет. Отсюда и получилось внушительная явка в 62%, на деле составившая около 50%.
Если то говорить строго, и возвратиться к понятию законности, то результаты референдума тоже БЫЛИ известны. Никто не удивился. Также как и результатам голосований в ДНР. Выборы у нас коррелируют с законом - куда захочу - туда поверну. Также как в случае Порошенко. Я не говорю, что там было все честно. Как и везде. Как и всегда..
Ну, международное сообщество, положим, признало эти выборы свободными и демократическими еще за месяц до их проведения. А позиция РФ в данном вопросе, как мне кажется, просто неконфликтная. Считать голоса в чужих избиркомах - как-то мелко для взаимоотношений двух стран, да и просто контрпродуктивно. В отношениях с "мировым сообществом" в том числе. Да и, собственно, полагаю, что той же РФ уже был почти необходим хоть какой-то собеседник на высшем уровне.
Ну так тогда ж о чем разговор? Если отталкиваться от того, что уж хоть кто нить - но внешне почти прилично законный, и все согласны, то все. Ибо закон - это то, с чем согласно общество в целом.
Ну, позволь, совсем не в социалках, а вроде как солидными организациями в мае-месяце за неделю-две до выборов была сделана некоторая выборка, по которой Порошенко получал чуть менее 40% голосов. А потом через неделю мы видим 54%. Ну и, просто, заканчивай ты с этими доводами из социалок. Сколько голосовалок даже на западных сайтах рушили набеги троллей и просто приколистов, вспомнить бы только опрос о широком распространении шпионов в России или как-то так, в котором выиграл ответ "Я сам шпион". Несерьезно это, как и Новороссия из твиттера.
Ок, пускай голосовалка несерьезно. Что тогда серьезно у них? Сайт? Инфоагенство? ФБ Болотова или кого? Ну хоть какие ссылки на достоверный источник? Люди занимаются инфовойной - и нигде нет официальных сведений? Почему? Чтобы не притянули к ответственности? Может, я пропустила.
Ок, пускай квартиры продают какие левые люди, сдают тоже ну неважно, мне интересно - где все таки официальная часть марлезонского балета.
С Киевом же. С теми, кто там объявил себя законной властью. Собственно, к ним и обращались, только ответа либо не было вовсе, либо аресты, разгоны и т.п. Намерен... а где официально обратился? И где этот Шишацкий теперь?
В Днепропетровске тоже.. пока. Говорят, спокойствие Днепропетровска надежно прикопано в местных лесопосадках.
Ну тут все покрыто мраком. Говорят, да много чего есть всегда и будет. Криминалитет и борьба за территории.
Не сразу, конечно. Недавно вот, в июне. А есть разница? От силы 2 тысячи "террористов" и 100 тысяч населения.
Мотивы власти по-прежнему за семью замками, было много интересных предложений для реализации всего с наименьшими потерями, но вот они выбрали именно так. Что там у них в голове, мне не очень понятно, я не могу все списывать на Штаты, есть какие то иные внутренние интересы.
Сто. Тысяч. Человек. Куда прикажешь всем ехать? Но я встречал мнения и более радикального толка. Типа дать 48 часов на выезд всем желающим из двух областей, а затем жестко зачистить с использованием всей огневой мощи, потому как все, кто останутся - или враги, или дураки. И тех и тех не жалко. Куда должны за двое суток деться несколько миллионов человек данного персонажа не интересовало ничуть. В данном контексте сто тысяч лишь просто другой порядок чисел, но проблемы те же. Скажем, в Ростовской области живет 4 миллиона человек. Если информация о 100 тысячах беженцев ближе к истине, то уже этого количества хватило для объявления ЧС. Вот и прикинь.
По сути то дело такое.. приказывать никто никому не будет, но если надеяться на авось, что пронесет, то увы...Кто то из девочек у нас тут писал, что родители не хотели выезжать из Славянска. А ведь было куда! Человек должен трезво оценить риски своего пребывания, но ведь пока жаренный петух не клюнет... Я сама такая, и я вот тоже слабо понимаю, куда и к кому... Мама моя и бабушка 90 лет точно никуда не поедут, если я насильно не усажу в машину. Но я правда найду слова и методы, если буду понимать, что иного выхода нет. Это все таки не блокадный Ленинград. Вот там и правда никуда и никак было.
Почему не едут и как живут, советую почитать здесь. Конкретно ответ на такой вопрос автор дает тут. Была возможность? Значит - считает так нужным, жить там, и это его выбор. Кто то предпочитает с крыш прыгать или паркуром увлекается. Для меня этот человек из таких. В конце концов все ездили на море отдыхать, некоторые в палатках живут не один месяц, и ничего неизбежного не происходит.
В смысле потенциально? Т.к. все эти предприятия находятся за пределами ДНР и ЛНР. Боюсь, пока что речь о Николаевской, Днепропетровской и Запорожской областях не идет. Может быть, когда-нибудь, как-нибудь, а сейчас все внимание сконцентрировано на двух других административных единицах. Хотя в условиях сворачивая экономических контактов с РФ при отсутствии других заказчиков, думается, персонал этих предприятий не особенно радужно смотрит в перспективу. Так мы говорим о будущей Новороссии. Эти две единицы - затравочка. Если исходить из исключительно экономических соображений - то Западная аграрная территория мало чего производит на экспорт, тем более в РФ, а ЮВ вполне промышленный и РФ ориентированный регион.
Сложно сказать. С одной стороны, говорят, будто худой мир лучше любой хорошей ссоры, и это утверждение сложно опровергнуть. С другой, перспективы области, у которой 50% ВВП создается отраслями промышленности и машиностроения, в аграрном рае Яценюка очень туманны. Кроме того, достоверно неизвестно, чем было добыто это спокойствие. Может, и само, конечно, утряслось, но не факт. Да и всякие нападения и диверсии неизвестными в последнее время участились. Тут лучше бы найти пяток-другой блогеров с разными взглядами и по ним сделать какой-то анализ.
А так, в массе своей, население вряд ли скучает по войне. Как и на Донбассе, собственно, было и есть.
Вот насчет блоггеров. Я, тем не менее, ЖЖ блогерам меньше доверяю, чем людям из Джо. Потому что тут нет рекламы.
Давайте клуб сделаем? И все таки попытаемся найти на Дж личностей из разных городов Украины, которые, конечно, чисто субъективно могли рассказать о том, что видят сами...?
У нас есть одесситы, крымчане, харьковчане, киевляне.. Только я сама не потяну.
LEGA
Никто не удивился. Также как и результатам голосований в ДНР.
А вот победе Порошенко в первом туре - удивились многие. Потому что в первых двух случаях сомнений не было по факту широко распространенных настроений, к созданию которых куда больше какой-то там пропаганды приложила руку киевская власть. Просто Крым, и так не особенно проукраинский, сорвался от одного маркера - рассмотрение и фактическое принятие законопроекта, отменяющего региональный статус русского языка. То, что Турчинов его в конце концов не подписал - уже реакция вида "е-мое, что ж я сделал-то" и попытка врубить реверс. Донбасс в это время был намного более проукраинским, потому ему для такого результата потребовалось увидеть Одессу и почти полный месяц АТО, и Мариуполь, как яркий и свежий частный случай. И то результаты близко не были похожи на референдум в Крыму, составив из сторонников гос.суверенитета не более 60% от населения, тогда как в Крыму это было около 80%.
Порошенко набрал свои могучие проценты, во-первых, достаточно внезапно, особенно в виду самых близких к дате выборов опросов, дававших ему в лучшем случае победу во втором туре, а, во-вторых, посредством достаточно хитрых своих сторонников, старательно расчистивших ему дорогу изменениями в законодательство о выборах. Кроме того, я уже достаточно детально пояснял интересные моменты подсчетов что явки, что реальных чисел поддержки.
внешне почти прилично законный, и все согласны, то все.
О внешнем признании выборов и результатов речи и не идет. Там действительно все однозначно. Вопрос во внутреннем признании, которое варьируется, не считая ярких сторонников, от "как это он так, аж в первом туре?" до "фарс все это, причем неприкрытый".
Что тогда серьезно у них?
Наиболее достоверным считаю видео с пресс-конференций с официальными заявлениями уполномоченных лиц. Про какие-то официальные интернет-ресурсы, инспированные самим руководством, я не знаю, и скорее всего их нет, что, в общем, в достаточной степени понятно - не до того нынче, есть профильные газеты, те же видео, и то нормально. Есть ресурсы сторонников Новороссии, где они размещают новости и тексты заявлений, но официальными они никак не являются. И уж тем более ни одно государство не полезет в твиттер акк имени себя создавать, чтобы там все инициативы дублировать.
Намерен... а где официально обратился?
Вот.
И где этот Шишацкий теперь?
24го апреля отправлен в отставку. Сменил его Коваль.
Была возможность? Значит - считает так нужным, жить там, и это его выбор. Кто то предпочитает с крыш прыгать или паркуром увлекается. Для меня этот человек из таких. В конце концов все ездили на море отдыхать, некоторые в палатках живут не один месяц, и ничего неизбежного не происходит.
Мягко говоря, странные сравнения.
Если исходить из исключительно экономических соображений - то Западная аграрная территория мало чего производит на экспорт, тем более в РФ, а ЮВ вполне промышленный и РФ ориентированный регион.
Если только в сравнении. Я не в курсе полной картины производимой на Западе продукции, но, скажем, экспорт продовольствия в РФ в 2012 году составил 2 млрд. $, а за первые 7 месяцев 2013го - 1.07 млрд. $. Что примерно соответствует 10% от всего экспорта в РФ, и примерно 12-15% от всего продовольственного экспорта страны.
Давайте клуб сделаем?
Пока не готов. Как напрягаться самому, разбирая завалы информации, так и напрягать других.
Никто не удивился. Также как и результатам голосований в ДНР.
А вот победе Порошенко в первом туре - удивились многие. Потому что в первых двух случаях сомнений не было по факту широко распространенных настроений, к созданию которых куда больше какой-то там пропаганды приложила руку киевская власть. Просто Крым, и так не особенно проукраинский, сорвался от одного маркера - рассмотрение и фактическое принятие законопроекта, отменяющего региональный статус русского языка. То, что Турчинов его в конце концов не подписал - уже реакция вида "е-мое, что ж я сделал-то" и попытка врубить реверс. Донбасс в это время был намного более проукраинским, потому ему для такого результата потребовалось увидеть Одессу и почти полный месяц АТО, и Мариуполь, как яркий и свежий частный случай. И то результаты близко не были похожи на референдум в Крыму, составив из сторонников гос.суверенитета не более 60% от населения, тогда как в Крыму это было около 80%.
Порошенко набрал свои могучие проценты, во-первых, достаточно внезапно, особенно в виду самых близких к дате выборов опросов, дававших ему в лучшем случае победу во втором туре, а, во-вторых, посредством достаточно хитрых своих сторонников, старательно расчистивших ему дорогу изменениями в законодательство о выборах. Кроме того, я уже достаточно детально пояснял интересные моменты подсчетов что явки, что реальных чисел поддержки.
внешне почти прилично законный, и все согласны, то все.
О внешнем признании выборов и результатов речи и не идет. Там действительно все однозначно. Вопрос во внутреннем признании, которое варьируется, не считая ярких сторонников, от "как это он так, аж в первом туре?" до "фарс все это, причем неприкрытый".
Что тогда серьезно у них?
Наиболее достоверным считаю видео с пресс-конференций с официальными заявлениями уполномоченных лиц. Про какие-то официальные интернет-ресурсы, инспированные самим руководством, я не знаю, и скорее всего их нет, что, в общем, в достаточной степени понятно - не до того нынче, есть профильные газеты, те же видео, и то нормально. Есть ресурсы сторонников Новороссии, где они размещают новости и тексты заявлений, но официальными они никак не являются. И уж тем более ни одно государство не полезет в твиттер акк имени себя создавать, чтобы там все инициативы дублировать.
Намерен... а где официально обратился?
Вот.
И где этот Шишацкий теперь?
24го апреля отправлен в отставку. Сменил его Коваль.
Была возможность? Значит - считает так нужным, жить там, и это его выбор. Кто то предпочитает с крыш прыгать или паркуром увлекается. Для меня этот человек из таких. В конце концов все ездили на море отдыхать, некоторые в палатках живут не один месяц, и ничего неизбежного не происходит.
Мягко говоря, странные сравнения.
Если исходить из исключительно экономических соображений - то Западная аграрная территория мало чего производит на экспорт, тем более в РФ, а ЮВ вполне промышленный и РФ ориентированный регион.
Если только в сравнении. Я не в курсе полной картины производимой на Западе продукции, но, скажем, экспорт продовольствия в РФ в 2012 году составил 2 млрд. $, а за первые 7 месяцев 2013го - 1.07 млрд. $. Что примерно соответствует 10% от всего экспорта в РФ, и примерно 12-15% от всего продовольственного экспорта страны.
Давайте клуб сделаем?
Пока не готов. Как напрягаться самому, разбирая завалы информации, так и напрягать других.
субличность вне времени
Volkodav
А вот победе Порошенко в первом туре - удивились многие. Потому что в первых двух случаях сомнений не было по факту широко распространенных настроений, к созданию которых куда больше какой-то там пропаганды приложила руку киевская власть.И то результаты близко не были похожи на референдум в Крыму, составив из сторонников гос.суверенитета не более 60% от населения, тогда как в Крыму это было около 80%.
Победе удивились, впрочем, ты прекрасно расписал это в своих расчетах, но что мешает применить подобные расчеты к предыдущим двум референдумам? Для меня победа Порошенко такая же фальсификация, как и референдумы, когда результат возникает именно за счет неявки, а победа Порошенко как раз этот факт подтвердила в масштабах страны.
О внешнем признании выборов и результатов речи и не идет. Там действительно все однозначно. Вопрос во внутреннем признании, которое варьируется, не считая ярких сторонников, от "как это он так, аж в первом туре?" до "фарс все это, причем неприкрытый". Для меня это тоже фарс, и достаточно дерзкий, поскольку стал неожиданным.
Наиболее достоверным считаю видео с пресс-конференций с официальными заявлениями уполномоченных лиц. Про какие-то официальные интернет-ресурсы, инспированные самим руководством, я не знаю, и скорее всего их нет, что, в общем, в достаточной степени понятно - не до того нынче, есть профильные газеты, те же видео, и то нормально. Есть ресурсы сторонников Новороссии, где они размещают новости и тексты заявлений, но официальными они никак не являются. И уж тем более ни одно государство не полезет в твиттер акк имени себя создавать, чтобы там все инициативы дублировать.
Также как изначально упрекали майдан в безидейности и отсуствии четкого плана - также я вижу тоже самое и тут.
Понимаешь, как то мне кажется, все ищут отличия своих героев от чужих. Симпатичные - он вот правильные. А несимпатичные - они ж купленные. А по моему скромному мнению - их нет - этих отличий. Это все индуцированные и поддержанные извне проекты.
В этом плане у Лобаффа ссылки на Девола очень занятны, для меня они на данный момент более чем обрисовывают ситуацию, я бы даже несколько отошла от проекций вмешательства внешних сил в виде США и РФ. которые просто подталкивают ситуацию в выгодное для себя русло..
Мягко говоря, странные сравнения. Ну это уже несколько обсудилось. Потеря кормильца - гораздо более значимое событие, чем обуза на шее.
Если исходить из исключительно экономических соображений - то Западная аграрная территория мало чего производит на экспорт, тем более в РФ, а ЮВ вполне промышленный и РФ ориентированный регион.
Если только в сравнении. Я не в курсе полной картины производимой на Западе продукции, но, скажем, экспорт продовольствия в РФ в 2012 году составил 2 млрд. $, а за первые 7 месяцев 2013го - 1.07 млрд. $. Что примерно соответствует 10% от всего экспорта в РФ, и примерно 12-15% от всего продовольственного экспорта страны.
Не вдавалась также в подробности, но тем не менее, львиная часть внешнего экспорта приходиться на Днепропетровскую и Донецкую области. Насколько много поставок осуществляется в РФ - не мониторила, но учитывая оборонку - скорее, больше, чем продовольствия.
Пусть вот будет эта ссылка 2012 год, я думаю, вполне показателен..
А вот победе Порошенко в первом туре - удивились многие. Потому что в первых двух случаях сомнений не было по факту широко распространенных настроений, к созданию которых куда больше какой-то там пропаганды приложила руку киевская власть.И то результаты близко не были похожи на референдум в Крыму, составив из сторонников гос.суверенитета не более 60% от населения, тогда как в Крыму это было около 80%.
Победе удивились, впрочем, ты прекрасно расписал это в своих расчетах, но что мешает применить подобные расчеты к предыдущим двум референдумам? Для меня победа Порошенко такая же фальсификация, как и референдумы, когда результат возникает именно за счет неявки, а победа Порошенко как раз этот факт подтвердила в масштабах страны.
О внешнем признании выборов и результатов речи и не идет. Там действительно все однозначно. Вопрос во внутреннем признании, которое варьируется, не считая ярких сторонников, от "как это он так, аж в первом туре?" до "фарс все это, причем неприкрытый". Для меня это тоже фарс, и достаточно дерзкий, поскольку стал неожиданным.
Наиболее достоверным считаю видео с пресс-конференций с официальными заявлениями уполномоченных лиц. Про какие-то официальные интернет-ресурсы, инспированные самим руководством, я не знаю, и скорее всего их нет, что, в общем, в достаточной степени понятно - не до того нынче, есть профильные газеты, те же видео, и то нормально. Есть ресурсы сторонников Новороссии, где они размещают новости и тексты заявлений, но официальными они никак не являются. И уж тем более ни одно государство не полезет в твиттер акк имени себя создавать, чтобы там все инициативы дублировать.
Также как изначально упрекали майдан в безидейности и отсуствии четкого плана - также я вижу тоже самое и тут.
Понимаешь, как то мне кажется, все ищут отличия своих героев от чужих. Симпатичные - он вот правильные. А несимпатичные - они ж купленные. А по моему скромному мнению - их нет - этих отличий. Это все индуцированные и поддержанные извне проекты.
В этом плане у Лобаффа ссылки на Девола очень занятны, для меня они на данный момент более чем обрисовывают ситуацию, я бы даже несколько отошла от проекций вмешательства внешних сил в виде США и РФ. которые просто подталкивают ситуацию в выгодное для себя русло..
Мягко говоря, странные сравнения. Ну это уже несколько обсудилось. Потеря кормильца - гораздо более значимое событие, чем обуза на шее.
Если исходить из исключительно экономических соображений - то Западная аграрная территория мало чего производит на экспорт, тем более в РФ, а ЮВ вполне промышленный и РФ ориентированный регион.
Если только в сравнении. Я не в курсе полной картины производимой на Западе продукции, но, скажем, экспорт продовольствия в РФ в 2012 году составил 2 млрд. $, а за первые 7 месяцев 2013го - 1.07 млрд. $. Что примерно соответствует 10% от всего экспорта в РФ, и примерно 12-15% от всего продовольственного экспорта страны.
Не вдавалась также в подробности, но тем не менее, львиная часть внешнего экспорта приходиться на Днепропетровскую и Донецкую области. Насколько много поставок осуществляется в РФ - не мониторила, но учитывая оборонку - скорее, больше, чем продовольствия.
Пусть вот будет эта ссылка 2012 год, я думаю, вполне показателен..
LEGA
что мешает применить подобные расчеты к предыдущим двум референдумам?
Расчеты и так те же самые. Я брал заявленный % голосов "за" и умножал на заявленную "явку". А вот конкретные входные данные президентских выборов сложно применить к референдумам, т.к. последние не покушались на масштаб всей страны и, так сказать, отвечали только за себя. При этом они не занимались выключением тех или иных категорий избирателей из списков ни в законотворчестве, ни в процессе прохождения.
Симпатичные - он вот правильные. А несимпатичные - они ж купленные.
Ну, как правило, не имея под рукой соответствующего гроссбуха - хотя бы нотариально заверенной копии - я о купленности лиц либо мероприятий не рассуждаю. Тем более, что покупать многих, как правило, не нужно. Нужны лидеры, которые при соответствующем информационном обеспечении поведут уже совершенно идейных рядовых - с мелкими, может, вкраплениями - в нужном направлении.
но учитывая оборонку - скорее, больше, чем продовольствия.
Естественно. Я же так и сказал, экспорт продовольствия не был основным - всего 10% от всего объема экспорта в РФ - но и мелким его назвать нельзя.
что мешает применить подобные расчеты к предыдущим двум референдумам?
Расчеты и так те же самые. Я брал заявленный % голосов "за" и умножал на заявленную "явку". А вот конкретные входные данные президентских выборов сложно применить к референдумам, т.к. последние не покушались на масштаб всей страны и, так сказать, отвечали только за себя. При этом они не занимались выключением тех или иных категорий избирателей из списков ни в законотворчестве, ни в процессе прохождения.
Симпатичные - он вот правильные. А несимпатичные - они ж купленные.
Ну, как правило, не имея под рукой соответствующего гроссбуха - хотя бы нотариально заверенной копии - я о купленности лиц либо мероприятий не рассуждаю. Тем более, что покупать многих, как правило, не нужно. Нужны лидеры, которые при соответствующем информационном обеспечении поведут уже совершенно идейных рядовых - с мелкими, может, вкраплениями - в нужном направлении.
но учитывая оборонку - скорее, больше, чем продовольствия.
Естественно. Я же так и сказал, экспорт продовольствия не был основным - всего 10% от всего объема экспорта в РФ - но и мелким его назвать нельзя.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav