дневник заведен 12-05-2003
постоянные читатели [221]
0nNA, 3 CaHuTaPa, adamanta, advgirl, afyna, Ahorn_blatt, Aiz, ALTHEA, ange, anna-morena, Anthrax, Aquarius Moon, ARC, avatar2k, Barok, blackberrry, BurningLight, cassandra, chip, Cinik, circles, colchicum, consuellla, COURVOISIER, Crazy Beaver, Creative emotion, croix, cub, d-r Hogart, Daina, depeche_code, dodo, Doppelganger, dvoe, Empire, eroticplanet, Eterne Farigi, fali, Feoks, FlashKot, Geronimo, GibajD, Guaranda, guest, Handmade, Hogart I Benedict, Honeyfly, Irischka, iskola, ivigor, jast_merridz, Jeune Iris, Journalists_spb, Joya, js, just_nothing, Kanga Roo, KBH, Kota, kveld, LAKI-, Lakosta, Lenin, Leonessa, Leonid_Dickman, Liberta, Lilichka, Liussy, Lizard king, LV, Marfa_Pozzy, Margiat, Margiat_31, Mari-May, Masjanja, MaxLushnikov, Mechanic, Meja, memo, miercoles, Mikki Okkolo, Mirabelle, m_than, nagisa, Nessy, Niacris, Nipen, Nordlig, NOUVEAU, One-Day-Fly, photo, photo_blog, Piccolo_fiore, Pserxis, PUT_IN, Qyertir, racer666, rationalist, ratz, RedLine Graphics, rjasha, Rocsi, Romanticism, Roxana, safonova, Sectoid, Serendipity, SharoWar, SHINSHILLA, Shprotov, simply Monarch, Slotos, Snow, Sonichka, SpeedeRacer, Svetkin, tank, Tava, tea_tree, the_coffe_girl, TimeLine Flash, Toyka, trogvar, udjat, Uliss, vakito, Valera, veranka, Veternaya osoba, Vine, vitalka, vvol, Wohltat, yell, Айлада, Аленка и пеленки, Андрейка, Барби, Брынь, Букля_, Валерка, Ванэс, Волшебница Эфи, Вольця, Вредные Советы, Гамаюн, Грек, Дашунчик, Две косички, дикая кошка, Димка, Димоновский, достало, ежонок, Емеля, Ёлочка, жизнь после, Журнал, ЗазнобА, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, йОлкина, калантайй, кАрАпУзькА, Ква-кВася, Клелия Конти, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Ключик, Косметичка, Ксюнька, Куяфл, Лин Ли, Лойош, Лохматая, Лунная Радуга, Мартышка, Милка, Ми_ла_Я, Могучая кучка, Молитва, Ниноко, Обаяшка, Осень, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, питерсская, Полуэльф, Призовой Фонд, Про это, Происшествие, Психолог, Романтика, Ромм, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Серпентарий, Сестра Таланта, СказкаНаНочь, Скромняга-2, Старший кладовщик, стикер, Странная женщина, тай, талестра, Танчик, ТАРЗАНКА, Уиндина, Хаос, Хессо, Хронос, Царевна, Штучка, Ыч, Элис, Эль, Ю-ю, Юльчатай
0nNA, 3 CaHuTaPa, adamanta, advgirl, afyna, Ahorn_blatt, Aiz, ALTHEA, ange, anna-morena, Anthrax, Aquarius Moon, ARC, avatar2k, Barok, blackberrry, BurningLight, cassandra, chip, Cinik, circles, colchicum, consuellla, COURVOISIER, Crazy Beaver, Creative emotion, croix, cub, d-r Hogart, Daina, depeche_code, dodo, Doppelganger, dvoe, Empire, eroticplanet, Eterne Farigi, fali, Feoks, FlashKot, Geronimo, GibajD, Guaranda, guest, Handmade, Hogart I Benedict, Honeyfly, Irischka, iskola, ivigor, jast_merridz, Jeune Iris, Journalists_spb, Joya, js, just_nothing, Kanga Roo, KBH, Kota, kveld, LAKI-, Lakosta, Lenin, Leonessa, Leonid_Dickman, Liberta, Lilichka, Liussy, Lizard king, LV, Marfa_Pozzy, Margiat, Margiat_31, Mari-May, Masjanja, MaxLushnikov, Mechanic, Meja, memo, miercoles, Mikki Okkolo, Mirabelle, m_than, nagisa, Nessy, Niacris, Nipen, Nordlig, NOUVEAU, One-Day-Fly, photo, photo_blog, Piccolo_fiore, Pserxis, PUT_IN, Qyertir, racer666, rationalist, ratz, RedLine Graphics, rjasha, Rocsi, Romanticism, Roxana, safonova, Sectoid, Serendipity, SharoWar, SHINSHILLA, Shprotov, simply Monarch, Slotos, Snow, Sonichka, SpeedeRacer, Svetkin, tank, Tava, tea_tree, the_coffe_girl, TimeLine Flash, Toyka, trogvar, udjat, Uliss, vakito, Valera, veranka, Veternaya osoba, Vine, vitalka, vvol, Wohltat, yell, Айлада, Аленка и пеленки, Андрейка, Барби, Брынь, Букля_, Валерка, Ванэс, Волшебница Эфи, Вольця, Вредные Советы, Гамаюн, Грек, Дашунчик, Две косички, дикая кошка, Димка, Димоновский, достало, ежонок, Емеля, Ёлочка, жизнь после, Журнал, ЗазнобА, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, йОлкина, калантайй, кАрАпУзькА, Ква-кВася, Клелия Конти, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Ключик, Косметичка, Ксюнька, Куяфл, Лин Ли, Лойош, Лохматая, Лунная Радуга, Мартышка, Милка, Ми_ла_Я, Могучая кучка, Молитва, Ниноко, Обаяшка, Осень, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, питерсская, Полуэльф, Призовой Фонд, Про это, Происшествие, Психолог, Романтика, Ромм, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Серпентарий, Сестра Таланта, СказкаНаНочь, Скромняга-2, Старший кладовщик, стикер, Странная женщина, тай, талестра, Танчик, ТАРЗАНКА, Уиндина, Хаос, Хессо, Хронос, Царевна, Штучка, Ыч, Элис, Эль, Ю-ю, Юльчатай
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [109]
свобода, крыши, общение, психология, одиночество, походы, мистика, интересные люди, дети, тишина, эмоции, апельсины, серебро, тайны, эксперименты, летать, буйство природы, Фисташки, фотографироваться, ходить босиком, веснушки, исполнять желания, спать на полу, запах сена, удивлять, этнические штучки, плетёные вещи, спать голой
свобода, крыши, общение, психология, одиночество, походы, мистика, интересные люди, дети, тишина, эмоции, апельсины, серебро, тайны, эксперименты, летать, буйство природы, Фисташки, фотографироваться, ходить босиком, веснушки, исполнять желания, спать на полу, запах сена, удивлять, этнические штучки, плетёные вещи, спать голой
13-09-2004 13:24 Предлагаю поговорить...
о том почему нарушение запретов или переступление правил иногда бывает настолько приятно. Почему пролезать в забор с надписью "Проход закрыт" доставляет такое ощущение детской радости. Ощущение вседозволенности. Почему жить постоянно по правилам доставляет удовольствие такому малому проценту людей?
Вот такая ситуация для примера - бастион Петропавловской крепости и строящиеся мостки на нём, лестница наверх и перекрытый на нее вход - стоят обыкновенные заградители металлические такие - перелезть через них легко, отодвинуть и войти или пройти сбоку от них проблем не составляет. Но по идее проход прегражден. Потому что немного опасно - недостроено и никто не отвечает за вашу безопасность. Потому что когда работы закончатся за проход туда будут брать деньги. Просто ПОТОМУ ЧТО. Но! Никого нет рядом, кто мог бы остановить тебя. Да если и есть, то их не видно. И остановить тебя могут уже в процессе. Почему не попробовать? Почему не насладиться видом? Почему не посидеть на ветру на стене бастиона в романтической такой обстановке? При этом проходя туда ты все же нарушаешь правила... ты рискуешь не только собой, но и другими (если ты свалишься, например, могут закрыть всю Петропавловку до выяснения обстоятельств или до окончания работ, люди будут отвечать за твою жизнь). Кстати, если бы там не стояло ограждений и туда можно было бы забраться - хоть работы и не окончены - было бы не так интересно? не так увлекательно? Почему?
Кто что думает об этом?
Вот такая ситуация для примера - бастион Петропавловской крепости и строящиеся мостки на нём, лестница наверх и перекрытый на нее вход - стоят обыкновенные заградители металлические такие - перелезть через них легко, отодвинуть и войти или пройти сбоку от них проблем не составляет. Но по идее проход прегражден. Потому что немного опасно - недостроено и никто не отвечает за вашу безопасность. Потому что когда работы закончатся за проход туда будут брать деньги. Просто ПОТОМУ ЧТО. Но! Никого нет рядом, кто мог бы остановить тебя. Да если и есть, то их не видно. И остановить тебя могут уже в процессе. Почему не попробовать? Почему не насладиться видом? Почему не посидеть на ветру на стене бастиона в романтической такой обстановке? При этом проходя туда ты все же нарушаешь правила... ты рискуешь не только собой, но и другими (если ты свалишься, например, могут закрыть всю Петропавловку до выяснения обстоятельств или до окончания работ, люди будут отвечать за твою жизнь). Кстати, если бы там не стояло ограждений и туда можно было бы забраться - хоть работы и не окончены - было бы не так интересно? не так увлекательно? Почему?
Кто что думает об этом?
Комментарии:
А чего тут думать? 
Запретный плод сладок
А жить все время по правилам - скучно... А если нельзя, но очень хочется - то можно
(в разумных пределах, конечно)
Запретный плод сладок
А жить все время по правилам - скучно... А если нельзя, но очень хочется - то можно
(в разумных пределах, конечно)
Камрад
И адреналин выбросывается неслабо... и любопытство простое.. да и романтика особая, как ты уже написала :))
лисичка Чиффа
afyna но ведь действительно - опасность тут не только для тебя... а все равно - тянет...
Юльчатай написала-то написала. А вот объяснить кайф нарушения запрета не смогла... робу, правда. Видимо это вообще не реальная была затея
Юльчатай написала-то написала. А вот объяснить кайф нарушения запрета не смогла... робу, правда. Видимо это вообще не реальная была затея
Ирча А вот объяснить кайф нарушения запрета не смогла... странно.... может, он просто не пробовал? может надо делом объяснять7
может надо делом объяснять7 лисичка Чиффа
afyna нет... вряд ли получится. Человек получает удовольствие именно от ВЫПОЛНЕНИЯ предсписаний, правил... а наоборот... ну ломает его. В разговоре аж чувствуется, что внутренняя установка настолько сильная, что человек не понимает почему. Он помнит удовольствие полученное от небольшой шалости - нарушения правила отбоя в лагере - дрались подушками, но при этом говорит, что сейчас такого удовольствия не получил бы... потому что... и причины...
Вот и я думаю - это все понятно и правильно. И причины правильные. А удовольствие я все равно получаю да и узнать можно больше не соблюдая порой правила и нормы.
Вот и я думаю - это все понятно и правильно. И причины правильные. А удовольствие я все равно получаю
да и узнать можно больше не соблюдая порой правила и нормы.самасебедевочка
а вот я думаю, как Дон, разумеется, что за нарушением запретов стоит и исследовательский интерес тоже. ну и потом - там, где всем можно - там все и бывают. а всякие неожиданности, имхо, легче найти там, где никого давно не было.
неприятные тоже
неприятные тоже
лисичка Чиффа
Струна о! вот это ближе к тому, что обычно интересует именно меня а я вынуть из подсозаниня не могла Супер! Спасиб
а я вынуть из подсозаниня не могла Супер! Спасиб Ирча получает удовольствие именно от ВЫПОЛНЕНИЯ предсписаний, правил... бррррр! откуда ж такой взялся? 
Струна всякие неожиданности, имхо, легче найти там, где никого давно не было.
Струна всякие неожиданности, имхо, легче найти там, где никого давно не было.
Камрад
Ирча Роб говоришь? у них же БЛ в базе, то есть порядок, структура и иерархия, вот он её и соблюдает...
хотя это наверное очень скучно (как для меня во всяком случае) - ходить всю жизнь проторенными дорожками
хотя это наверное очень скучно (как для меня во всяком случае) - ходить всю жизнь проторенными дорожками
Триша
ну каждый от своего кайф получает. мне как-то не то не другое особого кайфа не доставляет...(может типа я Штирлиц, а может скучная такая =))
Камрад
Мне сразу вспомнился мультик "Малыш и Карлсон" :)))
Я считаю, что можно все, но только осторожно (и чтобы никто не видел :)))). Естественно никто не полезет через ограду, на которой написано "ОСТОРОЖНО, минное поле" (хотя, это заманчивое предложение :)).
И вообще, очень плохо, когда детям говорят, типа, то нельзя, это нельзя. Надо говорить, что можно, но...
Я считаю, что можно все, но только осторожно (и чтобы никто не видел :)))). Естественно никто не полезет через ограду, на которой написано "ОСТОРОЖНО, минное поле" (хотя, это заманчивое предложение :)).
И вообще, очень плохо, когда детям говорят, типа, то нельзя, это нельзя. Надо говорить, что можно, но...
Значит так...
Насколько я могу уловить, здесь могут быть разные мотивации. И ассоциирование нарушения с необычностью (вон, кое-кто в этой дискуссии почему-то считает, что есть две жизни - проторенные дорожки и подобные нарушения запретов), и всякие противопоставления
себя чему-либо (в том числе, постановка себя над). Другим людям, опасности, и т.п. Скажем, мотивация "я смелый", или что-то типа "чихал я на ваши запреты, я крутой" (ну, или в более мягкой форме) - т.е. что-то типа ранговых разборок, демонстрация своей крутости, силы, и, наверное, что-то связанное с ощущением опасности, адреналином (это не совсем "я смелый").
Второе, имхо, чаще всего. Первое, возможно, сводится ко второму.
А также, действительно - "раз запрещено, значит, что-то может произойти". Исследовательский интерес.
И еще такой момент - ведь запрещают далеко не только потому, что это может принести вред... а ведь совсем и наоборот. Возможно, иногда ситуация именно так и воспринимается, даже когда это не так. "А может быть, они запретили это потому, что это хорошо?"
Рассматривал только ситуацию, когда действие происходит именно из-за наличия запрета (еще может быть простое игнорирование - т.е. когда человек сделал бы так вне зависимости от того, запрещено это или нет).
Преодоление правил не всегда связано с риском, некими нехорошими нарушениями. Тот же автостоп. Просто сформулированные ограничения видны - и их преодолеть легче, чем несформулированные, неявные.
Насколько я могу уловить, здесь могут быть разные мотивации. И ассоциирование нарушения с необычностью (вон, кое-кто в этой дискуссии почему-то считает, что есть две жизни - проторенные дорожки и подобные нарушения запретов), и всякие противопоставления
себя чему-либо (в том числе, постановка себя над). Другим людям, опасности, и т.п. Скажем, мотивация "я смелый", или что-то типа "чихал я на ваши запреты, я крутой" (ну, или в более мягкой форме) - т.е. что-то типа ранговых разборок, демонстрация своей крутости, силы, и, наверное, что-то связанное с ощущением опасности, адреналином (это не совсем "я смелый").
Второе, имхо, чаще всего. Первое, возможно, сводится ко второму.
А также, действительно - "раз запрещено, значит, что-то может произойти". Исследовательский интерес.
И еще такой момент - ведь запрещают далеко не только потому, что это может принести вред... а ведь совсем и наоборот. Возможно, иногда ситуация именно так и воспринимается, даже когда это не так. "А может быть, они запретили это потому, что это хорошо?"
Рассматривал только ситуацию, когда действие происходит именно из-за наличия запрета (еще может быть простое игнорирование - т.е. когда человек сделал бы так вне зависимости от того, запрещено это или нет).
Преодоление правил не всегда связано с риском, некими нехорошими нарушениями. Тот же автостоп. Просто сформулированные ограничения видны - и их преодолеть легче, чем несформулированные, неявные.
ЮльчатайГоворю, как Роб. Имхо, это не БЛ.
Подобное восприятие запретов, по моим ощущениям, это и сила и слабость. В базовой же никакой слабости нет. Поэтому такое объяснение неправильно.
Во-вторых, на мой взгляд, структура, иерархия и правила, как проявление структуры - это ЧИ. Внутреннее строение объекта - одновременно и проникновение в суть, одновременно и восприятие структуры. Фокус в том, что в данном случае она творческая... т.е., видимо, понимание, основанное на фактах, данных через БЛ.
Итого, как мне кажется, это понимание того, чем это может закончиться.
Далее, как я писал выше, в таких поступках есть много от противопоставления себя, противодействия, чего-то а-ля Свершения, Проступка (в его начальном значении - "переступка" - преодоления некоей черты, грани). Т.е. это ЧС.
А где у Робов ЧС - известно.
Итого, творческая ЧИ и болевая ЧС. Обращает на себя, кстати, тот факт, что по-другому не бывает...
Подобное восприятие запретов, по моим ощущениям, это и сила и слабость. В базовой же никакой слабости нет. Поэтому такое объяснение неправильно.
Во-вторых, на мой взгляд, структура, иерархия и правила, как проявление структуры - это ЧИ. Внутреннее строение объекта - одновременно и проникновение в суть, одновременно и восприятие структуры. Фокус в том, что в данном случае она творческая... т.е., видимо, понимание, основанное на фактах, данных через БЛ.
Итого, как мне кажется, это понимание того, чем это может закончиться.
Далее, как я писал выше, в таких поступках есть много от противопоставления себя, противодействия, чего-то а-ля Свершения, Проступка (в его начальном значении - "переступка" - преодоления некоей черты, грани). Т.е. это ЧС.
А где у Робов ЧС - известно.
Итого, творческая ЧИ и болевая ЧС. Обращает на себя, кстати, тот факт, что по-другому не бывает...
отредактировано: 13-09-2004 22:42 - Гамаюн
Vind
Итого, творческая БИ и болевая ЧС. Обращает на себя, кстати, тот факт, что по-другому не бывает...
Исправь, пожалуйста БИ на ЧИ.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Исправь, пожалуйста БИ на ЧИ.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Исправь, пожалуйста БИ на ЧИ.
Ошибочка вышла. Спасибо.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
К вопросу о "зачем" - тут рядом проходит то, о чем я пишу в своем последней записи в дневнике. Если не умеешь не копать - это несвобода.
Уметь (иметь возможность) и делать - вещи разные.
Это я к вопросу о подмене...н-да... вопроса о наличии негатива вопросом об отсутствии позитива.
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Кстати, да. Вполне может быть.
Но необязательно.
Ошибочка вышла. Спасибо.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
К вопросу о "зачем" - тут рядом проходит то, о чем я пишу в своем последней записи в дневнике. Если не умеешь не копать - это несвобода.
Уметь (иметь возможность) и делать - вещи разные.
Это я к вопросу о подмене...н-да... вопроса о наличии негатива вопросом об отсутствии позитива.
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Кстати, да. Вполне может быть.
Но необязательно.
самасебедевочка
ой, какие вы... сложные....
а я просто- или боюсь, или интересно.
или не заметила ваще такой таблички =)))
а я просто- или боюсь, или интересно.
или не заметила ваще такой таблички =)))
лисичка Чиффа
afyna вооот есть у меня такой чудный ты его видела. Минуты 2-3
Юльчатай а мне как рационалу все же нравится. Правда не всегда но с этим мы справимся... *потирает руки*
Ю.К, а что ДОСТавляет?
Хронос ага! Это точно! мне одна мама рассказывала как ей приходилось сыну разрешать многое чего она так не хотела бы ему разрешать... чтобы сын вырос смелым мужчиной. Приводила такие примеры: сын спускался на санках с горки вдоль которой были деревья. Мальчик имел шанс врезаться в одно из них. Но она его только предупреждала, что надо деревья объезжать и молилась чтобы было все хорошо. Сын действительно вырос смелый и самостоятельный.
Nordlig
Струна ага
Гамаюн спасибо огромное за развернутый ответ. Мне многое стало понятнее
и вообще ты - супер так классно умеешь объяснить и разложить по полочкам!
есть у меня такой чудный ты его видела. Минуты 2-3 Юльчатай а мне как рационалу все же нравится. Правда не всегда
но с этим мы справимся... *потирает руки*Ю.К, а что ДОСТавляет?
Хронос ага! Это точно!
мне одна мама рассказывала как ей приходилось сыну разрешать многое чего она так не хотела бы ему разрешать... чтобы сын вырос смелым мужчиной. Приводила такие примеры: сын спускался на санках с горки вдоль которой были деревья. Мальчик имел шанс врезаться в одно из них. Но она его только предупреждала, что надо деревья объезжать и молилась чтобы было все хорошо. Сын действительно вырос смелый и самостоятельный.Nordlig
Струна ага
Гамаюн спасибо огромное за развернутый ответ. Мне многое стало понятнее
и вообще ты - супер так классно умеешь объяснить и разложить по полочкам!Vind
Гамаюн Пашка, вот именно, что неумение не копать - несвобода. Но неумение копать - тоже.
Я умею преступать запреты. Многие из них. Но очень много людей НЕ умеет НЕ преступать. Что лучше?
А кроме того... А всегдя ли нужна личностная свобода?
Я умею преступать запреты. Многие из них. Но очень много людей НЕ умеет НЕ преступать. Что лучше?
А кроме того... А всегдя ли нужна личностная свобода?
лисичка Чиффа
Nordlig когда есть свобода - ей можно пользоваться, можно - нет. А отсутствием свободы воспользоваться когда надо нельзя.
Ирча есть у меня такой чудный ты его видела. Минуты 2-3 в метро?
Мне лучше маленький домик, ...
[Print]
Ирча