Четверг, 22 Марта 2012 г.
21:25 Тур по-арамейски?
Выясняется, что южные слова про быков, таурусы всякие - похоже, идут от древнеарамейских скотоводов:
"В финикийских городах восточного побережья Средиземного моря арамейский
вытеснил финикийский язык. Вероятно, это случилось не позже I в. н. э. На это ука-
зывает свидетельство Плутарха (45–127 гг. н. э.) в жизнеописании Суллы (17:8): θωρ
οί Φοίνικες τήν βοῦν καλοῦσιν ‛Финикийцы обозначают корову (словом) θωρ’. Запись
θωρ передает арамейский облик этого существительного [tōr], финикийской форме
[šōr] соответствовала бы запись σωρ."
Цитата из книги С.В. Лёзова "AРАМЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ"
Ещё цитата, о суффиксе -ān множественного числа в арамейском:
"— единственное в арамейском корпусе первой половины I тыс. до н. э. прилага-
тельное, определяющее существительное женского рода во множественном числе
неопределенного статуса, имеет архаичный суффикс *-āt вместо ожидаемого *-ān:
mln1ж. р. lḥyt2 ‛дурные2 слова1ж. р.’ (KAI 224:2). Несколько умозрительным объяснением
этого факта может быть предположение, согласно которому в древнем арамейском (и
в праарамейском?) инновационный показатель *-ān сочетался лишь с существитель-
ными, но не с прилагательными."
А ещё занятно, что Thor был крутым богом у скандинавов, при этом слово "бог" и у нас кажется родственным слову "буга" - "бык". Юпитер в образе быка явился за Европой, как мы помним. А ещё при смене мирного земледельческого строя (строя Золотого Тельца) строем военных захватов (строем Аресов-баранов-Овнов) новый бог Митра убил БЫКА!
бык
укр. бик, болг. бик, русск.-цслав. быкъ, сербохорв. би̑к, словен. bìk, чеш. býk, стар. býkati, búkati "мычать", польск., в.-луж., н.-луж. byk.
Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus" (М. – Э. 1, 344). Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать"; см. также Бернекер 1, 112; Mi. EW 27; Мейе, MSL 14, 362. Сербохорв. ба̏к "бык", которое Бернекер (там же) объясняет из *бъкъ, по-видимому, заимств. из далм. bu̯ák "бык" от лат. vacca "корова"; ср. Фасмер, RS 4, 169; Бартоли, Dalm. 2, 172, 381. Менее правильно возводить русск. слово к тюрк. buka "бык", вопреки Корту (AfslPh 9, 493; Зап. РГО Этногр. 34, 537 и сл.) и Шёльду (Lw. St. 17). Против см. Младенов ("Slavia" 10, 251), Брюкнер (53 и сл.). Ошибочна в фонетическом отношении гипотеза Шахматова (AfslPh 33, 87 и сл.) о заимств. из кельт. boukkô- "корова"; см. Фасмер, RS 6, 191.
бугай
1. "некладеный бык", 2. "рычаг, лом", укр. буга́й, откуда польск. buhaj "бык", также bugaj; см. Брюкнер 47. Заимств. из тюрк.: ср. тур. buɣa "бык", чагат. boɣa, др.-тюрк., уйг. buḱa; см. Гомбоц 46; Mi. TEl. 1, 267; Корш, Сб. Потанину 540. Русск. буга́й имело также знач. "верхнее платье на меховой подкладке" (Дух. грам. Ивана Калиты 1327 – 1328 гг.; Срезн. I, 189). Вероятно, тождественно упомянутому буга́й "бык".
бог
I. укр. бiг, род. п. бо́га, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо̑г, род. бо̏га, словен. bȯ̑g, чеш. bůh, род. п. boha, польск. bóg, род. п. boga, в.-луж. bóh, н.-луж. bog. Наряду с ним: боги́ня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyně "богиня".
Родственно др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", греч. φαγεῖν "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант ɣ в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это ɣ можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (ра́ди, свято́й), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161.
"В финикийских городах восточного побережья Средиземного моря арамейский
вытеснил финикийский язык. Вероятно, это случилось не позже I в. н. э. На это ука-
зывает свидетельство Плутарха (45–127 гг. н. э.) в жизнеописании Суллы (17:8): θωρ
οί Φοίνικες τήν βοῦν καλοῦσιν ‛Финикийцы обозначают корову (словом) θωρ’. Запись
θωρ передает арамейский облик этого существительного [tōr], финикийской форме
[šōr] соответствовала бы запись σωρ."
Цитата из книги С.В. Лёзова "AРАМЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ"
Ещё цитата, о суффиксе -ān множественного числа в арамейском:
"— единственное в арамейском корпусе первой половины I тыс. до н. э. прилага-
тельное, определяющее существительное женского рода во множественном числе
неопределенного статуса, имеет архаичный суффикс *-āt вместо ожидаемого *-ān:
mln1ж. р. lḥyt2 ‛дурные2 слова1ж. р.’ (KAI 224:2). Несколько умозрительным объяснением
этого факта может быть предположение, согласно которому в древнем арамейском (и
в праарамейском?) инновационный показатель *-ān сочетался лишь с существитель-
ными, но не с прилагательными."
А ещё занятно, что Thor был крутым богом у скандинавов, при этом слово "бог" и у нас кажется родственным слову "буга" - "бык". Юпитер в образе быка явился за Европой, как мы помним. А ещё при смене мирного земледельческого строя (строя Золотого Тельца) строем военных захватов (строем Аресов-баранов-Овнов) новый бог Митра убил БЫКА!
бык
укр. бик, болг. бик, русск.-цслав. быкъ, сербохорв. би̑к, словен. bìk, чеш. býk, стар. býkati, búkati "мычать", польск., в.-луж., н.-луж. byk.
Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus" (М. – Э. 1, 344). Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать"; см. также Бернекер 1, 112; Mi. EW 27; Мейе, MSL 14, 362. Сербохорв. ба̏к "бык", которое Бернекер (там же) объясняет из *бъкъ, по-видимому, заимств. из далм. bu̯ák "бык" от лат. vacca "корова"; ср. Фасмер, RS 4, 169; Бартоли, Dalm. 2, 172, 381. Менее правильно возводить русск. слово к тюрк. buka "бык", вопреки Корту (AfslPh 9, 493; Зап. РГО Этногр. 34, 537 и сл.) и Шёльду (Lw. St. 17). Против см. Младенов ("Slavia" 10, 251), Брюкнер (53 и сл.). Ошибочна в фонетическом отношении гипотеза Шахматова (AfslPh 33, 87 и сл.) о заимств. из кельт. boukkô- "корова"; см. Фасмер, RS 6, 191.
бугай
1. "некладеный бык", 2. "рычаг, лом", укр. буга́й, откуда польск. buhaj "бык", также bugaj; см. Брюкнер 47. Заимств. из тюрк.: ср. тур. buɣa "бык", чагат. boɣa, др.-тюрк., уйг. buḱa; см. Гомбоц 46; Mi. TEl. 1, 267; Корш, Сб. Потанину 540. Русск. буга́й имело также знач. "верхнее платье на меховой подкладке" (Дух. грам. Ивана Калиты 1327 – 1328 гг.; Срезн. I, 189). Вероятно, тождественно упомянутому буга́й "бык".
бог
I. укр. бiг, род. п. бо́га, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо̑г, род. бо̏га, словен. bȯ̑g, чеш. bůh, род. п. boha, польск. bóg, род. п. boga, в.-луж. bóh, н.-луж. bog. Наряду с ним: боги́ня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyně "богиня".
Родственно др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", греч. φαγεῖν "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант ɣ в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это ɣ можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (ра́ди, свято́й), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161.
Комментарии [2]
Пятница, 16 Марта 2012 г.
13:57 О русских
По ходу придумалось, что "русские" имеют такую этимологию.
Есть слово "рутиться" - катиться. Есть слово "русло" - где река катится. Это не натяжка, ибо на реках бывают места, называемые "перекаты".
Этимологически тоже корректно считать эти слова родственными: связь такая же, как между заведомо родственными "чтить, читать, считать" и "число", "мять, месить" и "масло".
Наши древние предки освоили транспорт товаров по рекам, по руслам рек. В том числе и под парусами, которые могут оказаться не от "парить" (ибо суффикс "-ус" явно не родной), а от "по-руслу", как "паперть" - "по-двери", "паводок" - "по-воде". Этих речников называли "варягами" и "русью". Это была своего рода элита, полукупеческая, полубандитская, супротив прочих славян. Поэтому в "Повести временных лет" русь и показана, как элитный слой славян, иногда даже противопоставляемый славянам, как в сюжете о парусах.
Латины назвали Русь "Рутенией", что ближе к "рутиться", нежели к "Русь". Цезаревские рутены к руси вряд ли имеют отношение, поскольку обитали у Пиренеев: вряд ли история так разорвала популяцию руси.
Есть слово "рутиться" - катиться. Есть слово "русло" - где река катится. Это не натяжка, ибо на реках бывают места, называемые "перекаты".
Этимологически тоже корректно считать эти слова родственными: связь такая же, как между заведомо родственными "чтить, читать, считать" и "число", "мять, месить" и "масло".
Наши древние предки освоили транспорт товаров по рекам, по руслам рек. В том числе и под парусами, которые могут оказаться не от "парить" (ибо суффикс "-ус" явно не родной), а от "по-руслу", как "паперть" - "по-двери", "паводок" - "по-воде". Этих речников называли "варягами" и "русью". Это была своего рода элита, полукупеческая, полубандитская, супротив прочих славян. Поэтому в "Повести временных лет" русь и показана, как элитный слой славян, иногда даже противопоставляемый славянам, как в сюжете о парусах.
Латины назвали Русь "Рутенией", что ближе к "рутиться", нежели к "Русь". Цезаревские рутены к руси вряд ли имеют отношение, поскольку обитали у Пиренеев: вряд ли история так разорвала популяцию руси.
Четверг, 15 Марта 2012 г.
19:55 щит=счит?
На заметку и для дальнейшего рытья
scutum - щит
sciens - знающий ("считающий")
Круглые щиты, по Тациту, были только у РУГИЕВ (Rugii) и ЛЕМОВИЕВ (Lemovii) - племена на крайнем северо-востоке того, что Тацит считал Германией. Эти же племена подчинялись царям (reges).
Германские щиты:
К концу V века у германцев появились железные мечи разной длины. Клинки их обычно заканчивались стержнем со шляпкой, как у гвоздя. На этот стержень надевали рукоять, часто богато украшенную и обложенную листовым золотом. Самым страшным оружием германцев в битве были боевые топоры, получившие позже название францисков. Имелись у воинов, конечно, копья и дротики. Для защиты использовались большие щиты, как правило плетенные из ивняка и обшитые толстой невыделанной шкурой.
Подверждение о германских щитах:
Римляне указывают на то, что лишь немногие воины имели панцирь и шлем; главным предохранительным вооружением был большой щит, сделанный из дерева или плетенки и обитый кожей, голова же была защищена кожей или мехом.
Древнерусские и скандинавские щиты
Умбоны обоих типов имеют поля шириной 1,5-2,5 см. На этих полях были пробиты от 4 до 8 отверстий, через которые проходили гвозди (редко заклепки), крепившие умбон на деревянном поле щита. Сохранилось несколько крепежных гвоздей, которые позволяют примерно вычислить толщину деревянного поля под умбоном. При длине от 2,5 до 5 см гвозди загнуты таким образом, что толщина деревянного поля реконструируется в пределах 7-8 мм. В то же время на одном из найденных в Приладожье умбонов второго типа зафиксирована заклепка, не имеющая изгибов, длинной 4,5 см. По мнению А.Н.Кирпичникова, подобные заклепки скрепляли одновременно край умбона, щитную доску и планку-рукоять .
Помимо умбонов определяемой частью щита являются металлические оковки, крепившиеся по краю щита. В шести случаях оковки найдены вместе с умбонами, в трех — без умбонов. Количество оковок колебалось от нескольких штук до двух десятков. Они представляют собой тонкие (0,5 мм) железные (в одном случае - бронзовые) полоски длинной около 6 см и шириной около 2 см, согнутые пополам. На одной из оковок сохранились следы орнаментации в виде двух параллельных линий (Рис. 2). Двумя маленькими заклепками оковки крепились на краю щита. Большинство древнерусских оковок на обеих сторонах имели ступеньку, которая, как показывает зарубежный материал, была необходима для расположения кожаной полосы, проходящей по ребру щита. Расстояние между краями оковки во всех случаях составило 5-6 мм, что равнялось толщине деревянного поля на краю щита.
русский щит 10 век
Щит X в., внешняя и внутренняя стороны, разрез. Детали:
1 а, 6, в, г - умбоны;
2 - оковка края щита;
3 - разрез края щита
(а - деревянное поле щита, б - кожаное покрытие внешней стороны щита, в - кожаная полоса, крепившаяся по ребру щита, г - металлическая оковка);
4 - заклепка для крепления рукояти к полю щита;
5 - скобка с кольцом;
6 - крепление кожаной полосы по краю щита;
7 - реконструкция щита. Внешняя и внутренняя стороны, разрез
...
При дореволюционных раскопках Гнездовского курганного могильника под Смоленском были найдены неплохо сохранившиеся остатки щита. Вот как его описывает автор раскопок: «Благодаря оставшимся от щита следам дерева, можно представить себе приблизительно размеры щита, измеряя расстояние этих кусочков дерева от центральной бляхи или умбона; при таком измерении ширина или длина щита доходит до 1 метра. В области лежавшего когда-то щита найдено много железных скрепок или обоймиц [имеются в виду оковки края - С.К.] в виде железных согнутых вдвое пластинок с пробоинами или гвоздиками на концах, служивших для скрепления краев щита и прекрасно сохранивших внутри кусочки дерева; эти-то кусочки дерева представляют часто косые слои, которые объясняются явно тем, что доски, из которых щит состоял, имели на краях закругления, соответствующие окружности круга. Принимая во внимание сохранившиеся следы дерева на ближних камнях можно также смело утверждать, что щит имел круговое очертание. По железным обоймицам также можно легко определить толщину щитовых досок; можно считать также до некоторой степени вероятным, что щит был окрашен в красную краску, так как дерево в одной из обоймиц сохранило следы красной окраски» (5).
Это практически все, что дает древнерусская археология для воссоздания щита. Суммируя вышесказанное, можно сказать, что та часть древнерусских щитов, которая фиксируется археологическими источниками, имела поле круглой формы толщиной 5-8 мм, иногда снабжалась металлическим умбоном и реже - металлическими оковками по краю.
Очевидно, что сложившаяся картина далеко не полна. В значительной степени восполнить это помогает материал сопредельных территорий и, главным образом, Скандинавии. Именно из этого региона на территорию Древней Руси попал тип круглого щита с металлическими умбоном и оковками. Скандинавское происхождение этих щитов подтверждается как огромным количеством найденных на ее территории деталей, так и многовековой историей развития этого типа щитов в данном регионе. Показательно, что почти все щиты, найденные на территории Древней Руси, происходят с памятников, где «скандинавское присутствие» ощущается очень сильно.
Наиболее полная информация имеется о щитах, найденных в шведском могильнике Бирка (6). Хорошая сохранность органического материала, а также фиксация положения вещей на момент обнаружения, позволили выявить некоторые детали, не прослеженные в отечественных находках. Всего в Бирке найдено 68 щитов. Планы погребений позволяют утверждать, что щиты имели круглую форму. Диаметр щитов варьировался от 80 до 95 см. В трех случаях была определена порода дерева, из которого изготавливалось поле щита: тис, клен, пихта.
Как и в Древней Руси, основную часть находок остатков щитов в Бирке составляли умбоны. Кроме наиболее распространенных На Руси полусферических умбонов с низкой шейкой, в Бирке встречены умбоны с высокой шейкой, а также без нее (Рис. 1 а, 6). В нескольких случаях края умбонов украшались оловянными или бронзовыми накладками различной формы или имели вырезы треугольной формы.
По длине сохранившихся гвоздей для крепления умбона устанавливается толщина щитовых досок: 5-6 мм. Два крепежных гвоздя, расположенных друг против друга, имели большую, нежели остальные гвозди, длину-до 3,5 см. Объясняется это тем, что гвозди скрепляли одновременно деревянное поле щита, умбон и рукоятку.
...
Сергей Каинов. ЦЕЙХГАУЗ №18 (№ 2/2002) Художник и соавтор реконструкций Олег Федоров
1 Прокопий Кесарийский. История войн. //Свод древнейших письменных известий о славянах Т. I : I-V вв.М., 1994. С. 185.
2 Маврикий. «Стратегикон». // Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. 1 : I-V вв. М. 1994. С. 371.
3 Кирпичников А.И. Древнерусское оружие. Вып. 3 : Доспех, комплекс боевых средств IX-XDI вв. М.-Л., 1971.С. 35.
4 Там же. С. 34.
5 Сизов ВД. Курганы Смоленской губернии. Гнездовский могильник близ Смоленска. // Материалы по археологии России. № 28. СПб., 1902. С. 67. 7 Anvidsson G. Schilde. // Birka II. 1986. P. 40-44.
7 Beatson P.The «Viking Shield» from Archaeology .
8 Уртан В.А. Древние щиты на территории Латвийской ССР. // Советская археология. 1961. Вып. 1. С. 222.
9 Сага о Ньяле.//Исландские саги. Ирландский эпос. М.,1973. С. 231, 205, 170,269.
10 Лев Диакон. История. М., 1988. С. 73.
11 Там же. С. 70.
scutum - щит
sciens - знающий ("считающий")
Круглые щиты, по Тациту, были только у РУГИЕВ (Rugii) и ЛЕМОВИЕВ (Lemovii) - племена на крайнем северо-востоке того, что Тацит считал Германией. Эти же племена подчинялись царям (reges).
Германские щиты:
К концу V века у германцев появились железные мечи разной длины. Клинки их обычно заканчивались стержнем со шляпкой, как у гвоздя. На этот стержень надевали рукоять, часто богато украшенную и обложенную листовым золотом. Самым страшным оружием германцев в битве были боевые топоры, получившие позже название францисков. Имелись у воинов, конечно, копья и дротики. Для защиты использовались большие щиты, как правило плетенные из ивняка и обшитые толстой невыделанной шкурой.
Подверждение о германских щитах:
Римляне указывают на то, что лишь немногие воины имели панцирь и шлем; главным предохранительным вооружением был большой щит, сделанный из дерева или плетенки и обитый кожей, голова же была защищена кожей или мехом.
Древнерусские и скандинавские щиты
Умбоны обоих типов имеют поля шириной 1,5-2,5 см. На этих полях были пробиты от 4 до 8 отверстий, через которые проходили гвозди (редко заклепки), крепившие умбон на деревянном поле щита. Сохранилось несколько крепежных гвоздей, которые позволяют примерно вычислить толщину деревянного поля под умбоном. При длине от 2,5 до 5 см гвозди загнуты таким образом, что толщина деревянного поля реконструируется в пределах 7-8 мм. В то же время на одном из найденных в Приладожье умбонов второго типа зафиксирована заклепка, не имеющая изгибов, длинной 4,5 см. По мнению А.Н.Кирпичникова, подобные заклепки скрепляли одновременно край умбона, щитную доску и планку-рукоять .
Помимо умбонов определяемой частью щита являются металлические оковки, крепившиеся по краю щита. В шести случаях оковки найдены вместе с умбонами, в трех — без умбонов. Количество оковок колебалось от нескольких штук до двух десятков. Они представляют собой тонкие (0,5 мм) железные (в одном случае - бронзовые) полоски длинной около 6 см и шириной около 2 см, согнутые пополам. На одной из оковок сохранились следы орнаментации в виде двух параллельных линий (Рис. 2). Двумя маленькими заклепками оковки крепились на краю щита. Большинство древнерусских оковок на обеих сторонах имели ступеньку, которая, как показывает зарубежный материал, была необходима для расположения кожаной полосы, проходящей по ребру щита. Расстояние между краями оковки во всех случаях составило 5-6 мм, что равнялось толщине деревянного поля на краю щита.
русский щит 10 век
Щит X в., внешняя и внутренняя стороны, разрез. Детали:
1 а, 6, в, г - умбоны;
2 - оковка края щита;
3 - разрез края щита
(а - деревянное поле щита, б - кожаное покрытие внешней стороны щита, в - кожаная полоса, крепившаяся по ребру щита, г - металлическая оковка);
4 - заклепка для крепления рукояти к полю щита;
5 - скобка с кольцом;
6 - крепление кожаной полосы по краю щита;
7 - реконструкция щита. Внешняя и внутренняя стороны, разрез
...
При дореволюционных раскопках Гнездовского курганного могильника под Смоленском были найдены неплохо сохранившиеся остатки щита. Вот как его описывает автор раскопок: «Благодаря оставшимся от щита следам дерева, можно представить себе приблизительно размеры щита, измеряя расстояние этих кусочков дерева от центральной бляхи или умбона; при таком измерении ширина или длина щита доходит до 1 метра. В области лежавшего когда-то щита найдено много железных скрепок или обоймиц [имеются в виду оковки края - С.К.] в виде железных согнутых вдвое пластинок с пробоинами или гвоздиками на концах, служивших для скрепления краев щита и прекрасно сохранивших внутри кусочки дерева; эти-то кусочки дерева представляют часто косые слои, которые объясняются явно тем, что доски, из которых щит состоял, имели на краях закругления, соответствующие окружности круга. Принимая во внимание сохранившиеся следы дерева на ближних камнях можно также смело утверждать, что щит имел круговое очертание. По железным обоймицам также можно легко определить толщину щитовых досок; можно считать также до некоторой степени вероятным, что щит был окрашен в красную краску, так как дерево в одной из обоймиц сохранило следы красной окраски» (5).
Это практически все, что дает древнерусская археология для воссоздания щита. Суммируя вышесказанное, можно сказать, что та часть древнерусских щитов, которая фиксируется археологическими источниками, имела поле круглой формы толщиной 5-8 мм, иногда снабжалась металлическим умбоном и реже - металлическими оковками по краю.
Очевидно, что сложившаяся картина далеко не полна. В значительной степени восполнить это помогает материал сопредельных территорий и, главным образом, Скандинавии. Именно из этого региона на территорию Древней Руси попал тип круглого щита с металлическими умбоном и оковками. Скандинавское происхождение этих щитов подтверждается как огромным количеством найденных на ее территории деталей, так и многовековой историей развития этого типа щитов в данном регионе. Показательно, что почти все щиты, найденные на территории Древней Руси, происходят с памятников, где «скандинавское присутствие» ощущается очень сильно.
Наиболее полная информация имеется о щитах, найденных в шведском могильнике Бирка (6). Хорошая сохранность органического материала, а также фиксация положения вещей на момент обнаружения, позволили выявить некоторые детали, не прослеженные в отечественных находках. Всего в Бирке найдено 68 щитов. Планы погребений позволяют утверждать, что щиты имели круглую форму. Диаметр щитов варьировался от 80 до 95 см. В трех случаях была определена порода дерева, из которого изготавливалось поле щита: тис, клен, пихта.
Как и в Древней Руси, основную часть находок остатков щитов в Бирке составляли умбоны. Кроме наиболее распространенных На Руси полусферических умбонов с низкой шейкой, в Бирке встречены умбоны с высокой шейкой, а также без нее (Рис. 1 а, 6). В нескольких случаях края умбонов украшались оловянными или бронзовыми накладками различной формы или имели вырезы треугольной формы.
По длине сохранившихся гвоздей для крепления умбона устанавливается толщина щитовых досок: 5-6 мм. Два крепежных гвоздя, расположенных друг против друга, имели большую, нежели остальные гвозди, длину-до 3,5 см. Объясняется это тем, что гвозди скрепляли одновременно деревянное поле щита, умбон и рукоятку.
...
Сергей Каинов. ЦЕЙХГАУЗ №18 (№ 2/2002) Художник и соавтор реконструкций Олег Федоров
1 Прокопий Кесарийский. История войн. //Свод древнейших письменных известий о славянах Т. I : I-V вв.М., 1994. С. 185.
2 Маврикий. «Стратегикон». // Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. 1 : I-V вв. М. 1994. С. 371.
3 Кирпичников А.И. Древнерусское оружие. Вып. 3 : Доспех, комплекс боевых средств IX-XDI вв. М.-Л., 1971.С. 35.
4 Там же. С. 34.
5 Сизов ВД. Курганы Смоленской губернии. Гнездовский могильник близ Смоленска. // Материалы по археологии России. № 28. СПб., 1902. С. 67. 7 Anvidsson G. Schilde. // Birka II. 1986. P. 40-44.
7 Beatson P.The «Viking Shield» from Archaeology .
8 Уртан В.А. Древние щиты на территории Латвийской ССР. // Советская археология. 1961. Вып. 1. С. 222.
9 Сага о Ньяле.//Исландские саги. Ирландский эпос. М.,1973. С. 231, 205, 170,269.
10 Лев Диакон. История. М., 1988. С. 73.
11 Там же. С. 70.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Среда, 14 Марта 2012 г.
12:42
Этническая карта Восточной Европы по данным топонимики, составленная Фасмером на конец прошлой эры:
Если учесть, что германцы - соседи с запада - появились на нынешних местах только в конце прошлой эры, то ясно, кто жил на месте нынешних германцев немногим раньше - славяне и кельты! Ибо к западу от балтов - море.
Следующее наблюдение: поскольку, согласно В. Напольских, из статьи которого заимствована репродукция карты Фасмера, финны заимствовали слово "море" и названия балтийских рыб от балтов, то когда-то финнов у финского залива не было, там были балты. Получается, что финны навязали свою топонимику, придя к Балтийскому морю.
Если учесть, что германцы - соседи с запада - появились на нынешних местах только в конце прошлой эры, то ясно, кто жил на месте нынешних германцев немногим раньше - славяне и кельты! Ибо к западу от балтов - море.
Следующее наблюдение: поскольку, согласно В. Напольских, из статьи которого заимствована репродукция карты Фасмера, финны заимствовали слово "море" и названия балтийских рыб от балтов, то когда-то финнов у финского залива не было, там были балты. Получается, что финны навязали свою топонимику, придя к Балтийскому морю.
Группы [ История ]
Пятница, 9 Марта 2012 г.
19:31 Плиний - гуттоны, янтарный путь
Автор: Плиний старший (скопировано с http://www.rodichi.org/tvorchestvo/...a-istoriya.html)
... Эсхил сказал, что Еридан находится в Иберии, то есть и Испании, и что оный называется также Роном1. А Эврипид и Аполлоний, что Рон и Пад в береге Адриатического моря сливаются вместе...
Пифий рассказывает о гуттонах, германском народе, живущем при заливе Океана, называемом Ментономон, на протяжении 6 000 стадий. Отсюда в дне плавания отстоит остров Абал, куда янтарь приносит морскими волнами, и есть наплыв морских осадков. Жители употребляют его вместо дерева на разведение огня и продают ближайшим тевтонам. Этому верил и Тимей, но остров назвал Базилия (у других Балтий, кажется правдоподобно)...
Митридат говорит, что при берегах Германии находится остров, называемый Озерикта, на коем растет род кедрового леса, и оттуда стекает янтарь на утесы. Ксенократ утверждает не только, что в Италии находится янтарь, но также что оный называется там фион, а у скифов сакрий, ибо оный родится также и у них...
В действительности родится янтарь на северных островах Океана и называется у германцев Глесс2, почему нашими и один из островов назван Глессария, когда кесарь Германик был там со своим флотом. У иностранцев этот остров назывался Австралия3...
Утверждают, что из-за этого янтаря германцы более всего домогались оной области и что оттуда привезены впервые образцы, называемые у греков Макаты. Прославили его жившие вблизи Паннонии, которые получали его из стран Адриатического моря...
А что река Пад вплетена в басню, причиной является то, что еще и поныне крестьянки по ту сторону этой реки носят его вместо ожерелья на шее, более всего для украшения, но также и для врачевания опухолей шейных желез и болей горла, причиняемых разными тамошними водами. Почти в 600 000 шагах от Корнунта в Паннонии отстоит тот берег Германии, откуда оный привозится, о чем недавно с точностью узнано. Ибо этот берег видел римский воин, который для закупки янтаря был послан туда Иулианом, имевшим на своем попечении игры гладиаторов императора Нерона. Он осмотрел этот торг и берега и привез такое количество янтаря, что им были связаны сети, которыми была обнесена нижняя часть театра...
Пояснения
1. "... Еридан.., называется также Роном..." — речь идет о реке Рона или Родан в Южной Галлии, где жило племя рутенов (одноименных с последующими рутенами-русами). Это галльское племя стояло особняком и в период завоевания Галлии римлянами уклонилось от выступления против римлян.
2. "...и называется у германцев Глесс..." — большое количество разных названий одних и тех же мест свидетельствует о наличии в Прибалтике многих языков. Понятием "Германия" у римских авторов охватывалась вся область севернее Дуная.
3. "...остров назывался Австралия..." — Австралия Плиния Старшего означает, по-видимому, Самбийский полуостров на территории нынешней Калининградской области.
Публикуется по изданию: Плиний Кай Секунда. Естественная история. М., 1820
Вот английский текст книги 37, глава 11 (которая в одном русском переводе названа 42-й):
There can be no doubt that amber is a product of the islands of the Northern Ocean, and that it is the substance by the Germans called "glæsum;"20 for which reason the Romans, when Germanicus Cæsar commanded the fleet in those parts, gave to one of these islands the name of Glæsaria,21 which by the barbarians was known as Austeravia. Amber is produced from a marrow discharged by trees belonging to the pine22 genus, like gum from the cherry, and resin from the ordinary pine. It is a liquid at first, which issues forth in considerable quantities, and is gradually hardened by heat or cold, or else by the action of the sea, when the rise of the tide carries off the fragments from the shores of these islands. At all events, it is thrown up upon the coasts, in so light and voluble a form that in the shallows it has all the appearance of hanging suspended in the water. Our forefathers, too, were of opinion that it is the juice of a tree, and for this reason gave it the name of "succinum:"23 and one great proof that it is the produce of a tree of the pine genus, is the fact that it emits a pine-like smell when rubbed, and that it burns, when ignited, with the odour and appearance of torch-pine wood.
Amber is imported by the Germans into Pannonia, more particularly; from whence the Veneti, by the Greeks called Eneti, first brought it into general notice, a people in the vicinity of Pannonia, and dwelling on the shores of the Adriatic Sea.
Отрывок 1 IV, 97.
Некоторые писатели передают, что эти местности вплоть до реки Вистулы (Вислы) заселены сарматами, венедами, скифами, гиррами.
(Где бы найти более полный текст?)
... Эсхил сказал, что Еридан находится в Иберии, то есть и Испании, и что оный называется также Роном1. А Эврипид и Аполлоний, что Рон и Пад в береге Адриатического моря сливаются вместе...
Пифий рассказывает о гуттонах, германском народе, живущем при заливе Океана, называемом Ментономон, на протяжении 6 000 стадий. Отсюда в дне плавания отстоит остров Абал, куда янтарь приносит морскими волнами, и есть наплыв морских осадков. Жители употребляют его вместо дерева на разведение огня и продают ближайшим тевтонам. Этому верил и Тимей, но остров назвал Базилия (у других Балтий, кажется правдоподобно)...
Митридат говорит, что при берегах Германии находится остров, называемый Озерикта, на коем растет род кедрового леса, и оттуда стекает янтарь на утесы. Ксенократ утверждает не только, что в Италии находится янтарь, но также что оный называется там фион, а у скифов сакрий, ибо оный родится также и у них...
В действительности родится янтарь на северных островах Океана и называется у германцев Глесс2, почему нашими и один из островов назван Глессария, когда кесарь Германик был там со своим флотом. У иностранцев этот остров назывался Австралия3...
Утверждают, что из-за этого янтаря германцы более всего домогались оной области и что оттуда привезены впервые образцы, называемые у греков Макаты. Прославили его жившие вблизи Паннонии, которые получали его из стран Адриатического моря...
А что река Пад вплетена в басню, причиной является то, что еще и поныне крестьянки по ту сторону этой реки носят его вместо ожерелья на шее, более всего для украшения, но также и для врачевания опухолей шейных желез и болей горла, причиняемых разными тамошними водами. Почти в 600 000 шагах от Корнунта в Паннонии отстоит тот берег Германии, откуда оный привозится, о чем недавно с точностью узнано. Ибо этот берег видел римский воин, который для закупки янтаря был послан туда Иулианом, имевшим на своем попечении игры гладиаторов императора Нерона. Он осмотрел этот торг и берега и привез такое количество янтаря, что им были связаны сети, которыми была обнесена нижняя часть театра...
Пояснения
1. "... Еридан.., называется также Роном..." — речь идет о реке Рона или Родан в Южной Галлии, где жило племя рутенов (одноименных с последующими рутенами-русами). Это галльское племя стояло особняком и в период завоевания Галлии римлянами уклонилось от выступления против римлян.
2. "...и называется у германцев Глесс..." — большое количество разных названий одних и тех же мест свидетельствует о наличии в Прибалтике многих языков. Понятием "Германия" у римских авторов охватывалась вся область севернее Дуная.
3. "...остров назывался Австралия..." — Австралия Плиния Старшего означает, по-видимому, Самбийский полуостров на территории нынешней Калининградской области.
Публикуется по изданию: Плиний Кай Секунда. Естественная история. М., 1820
Вот английский текст книги 37, глава 11 (которая в одном русском переводе названа 42-й):
There can be no doubt that amber is a product of the islands of the Northern Ocean, and that it is the substance by the Germans called "glæsum;"20 for which reason the Romans, when Germanicus Cæsar commanded the fleet in those parts, gave to one of these islands the name of Glæsaria,21 which by the barbarians was known as Austeravia. Amber is produced from a marrow discharged by trees belonging to the pine22 genus, like gum from the cherry, and resin from the ordinary pine. It is a liquid at first, which issues forth in considerable quantities, and is gradually hardened by heat or cold, or else by the action of the sea, when the rise of the tide carries off the fragments from the shores of these islands. At all events, it is thrown up upon the coasts, in so light and voluble a form that in the shallows it has all the appearance of hanging suspended in the water. Our forefathers, too, were of opinion that it is the juice of a tree, and for this reason gave it the name of "succinum:"23 and one great proof that it is the produce of a tree of the pine genus, is the fact that it emits a pine-like smell when rubbed, and that it burns, when ignited, with the odour and appearance of torch-pine wood.
Amber is imported by the Germans into Pannonia, more particularly; from whence the Veneti, by the Greeks called Eneti, first brought it into general notice, a people in the vicinity of Pannonia, and dwelling on the shores of the Adriatic Sea.
Отрывок 1 IV, 97.
Некоторые писатели передают, что эти местности вплоть до реки Вистулы (Вислы) заселены сарматами, венедами, скифами, гиррами.
(Где бы найти более полный текст?)
Группы [ История ]
13:57 боруски
Википедия:
"Боруски (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — позднеантичный народ Восточной Европы. Упоминается Клавдием Птолемеем (Руководство по географии. Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии) в контексте: «22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».[1] и в восходящих к нему средневековых картах[2]. Академик А. Д. Удальцов локализовал их на среднем Днепре, на территории будущих полян, где в III в. жили бораны или борады. Он указал на «Боричев увоз» под Киевом. Привел последовательность боруски, бораны, борады — будущие поляне.[3]
Наиболее популярна трактовка борусков как ранних пруссов[4]. По мнению Ф. В. Шелова-Коведяева, птолемеевы савары и боруски должны быть помещены не западнее Волго-Донского междуречья [5].
Общепринятой трактовки борусков и их дальнейшей судьбы пока нет."
При таком расположении боруски не могут быть предками пруссов - как им быть между немцами-лидийцами и литовцами-фракийцами по языку?
По совокупности улик, пруссы ближе всего к фрако-фригийцам вифинцам и их королю Прусию. Находились как раз между фракийцами и лидийцами. Спартак ("сильнейший", по прусски) - фракиец, предположительно с территории нынешней Болгарии. 5000 рабов из войска Спартака ушли на север после его поражения, но были разбиты позже Помпеем. То есть маловероятно, что пруссы - потомки этих рабов, хотя время ухода - 79-й год до н.э. - вполне в согласии со временем возобновления "янтарного пути" (позднее на век с лишним) от эстиев к Адриатике в середине 1 века, при Нероне (Kolendo 1981; Щукин 1994: 224-227) - из: "РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН", М.Б. Щукин.
"Боруски (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — позднеантичный народ Восточной Европы. Упоминается Клавдием Птолемеем (Руководство по географии. Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии) в контексте: «22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».[1] и в восходящих к нему средневековых картах[2]. Академик А. Д. Удальцов локализовал их на среднем Днепре, на территории будущих полян, где в III в. жили бораны или борады. Он указал на «Боричев увоз» под Киевом. Привел последовательность боруски, бораны, борады — будущие поляне.[3]
Наиболее популярна трактовка борусков как ранних пруссов[4]. По мнению Ф. В. Шелова-Коведяева, птолемеевы савары и боруски должны быть помещены не западнее Волго-Донского междуречья [5].
Общепринятой трактовки борусков и их дальнейшей судьбы пока нет."
При таком расположении боруски не могут быть предками пруссов - как им быть между немцами-лидийцами и литовцами-фракийцами по языку?
По совокупности улик, пруссы ближе всего к фрако-фригийцам вифинцам и их королю Прусию. Находились как раз между фракийцами и лидийцами. Спартак ("сильнейший", по прусски) - фракиец, предположительно с территории нынешней Болгарии. 5000 рабов из войска Спартака ушли на север после его поражения, но были разбиты позже Помпеем. То есть маловероятно, что пруссы - потомки этих рабов, хотя время ухода - 79-й год до н.э. - вполне в согласии со временем возобновления "янтарного пути" (позднее на век с лишним) от эстиев к Адриатике в середине 1 века, при Нероне (Kolendo 1981; Щукин 1994: 224-227) - из: "РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН", М.Б. Щукин.
Группы [ История ]
13:47 Страбон о Прусе
3. К Астакенскому заливу примыкает другой залив, который простирается далее к восходящему солнцу; в нем находится Прусиада, прежде носившая имя Киоса. Филипп, сын Деметрия и отец Персея, разрушил Киос. Он отдал разрушенный город сыну Зелы Прусию, который вместе с ним разрушил этот город и соседнюю с ним Мирлею, находящуюся вблизи (C. 564) Прусы. Прусий восстановил оба города из развалин и назвал Киос от своего имени Прусиадой, а Мирлею по имени своей супруги — Апамеей. Это тот Прусий, который предоставил убежище Ганнибалу (Ганнибалу пришлось бежать туда после поражения Антиоха). Прусий покинул Фригию на Геллеспонте по договору с Атталидами. Эта страна прежде начиналась Малой Фригией, а Атталиды дали ей имя Эпиктет3. Над Прусиадой возвышается гора под названием Арганфоний. Здесь, как рассказывает миф, нимфы похитили Гила, одного из спутников Геракла, плывшего с ним вместе на корабле Арго, когда он вышел за водой на берег. Киос же по возвращении из Колхиды (он был также спутником Геракла и плыл вместе с ним) остался здесь и основал город, названный его именем. Еще и поныне прусийцы справляют нечто вроде празднества — блуждание по горам с вакхическими шествиями и призыванием Гила, как будто они выходят в лес на поиски Гила. Так как прусийцы вели себя доброжелательно по отношению к римлянам, то получили свободу. Напротив, апамейцам пришлось принять римскую колонию. Пруса расположена на Мисийском Олимпе. Город обладает прекрасным государственным устройством, граничит с фригийцами и мисийцами. Он был основан Прусием, воевавшим с Киром4 (на самом деле, с Ксерксом - прим. моё).
4. Границы вифинцев, фригийцев, мисийцев, а также долионов, что живут вокруг Кизика, и мигдонийцев и троянцев трудно определить. Общепризнано, что каждую народность следует считать «отдельной» народностью (о фригийцах же и мисийцах пошла даже поговорка: "Мисийцев и фригийцев страны обособлены"). Но границы между ними трудно определить. Причина этого явления в том, что пришельцы — завоеватели, будучи варварами и воинами, (с. 529) непрочно владели покоренной страной. Большей частью они блуждали по стране, то изгоняя население, то сами подвергаясь изгнанию. Можно полагать, что все эти народности были фракийцами, потому что фракийцы обитали на противоположном берегу5 и те и другие мало отличались друг от друга.
5. Однако, насколько можно себе представить, Мисия лежит посредине между Вифинией и устьем Эсепа, касаясь моря и простираясь почти до всего Олимпа. В глубине страны вокруг Мисии расположена Фригия Эпиктет, которая нигде не соприкасается с морем и простирается до восточных частей Асканийского озера и его области; озеро и область носили одно и то же имя. Часть этой области была фригийской, а другая — мисийской. Фригийская часть находилась дальше от Трои.
Филипп V Македонский (238—179 годы до н. э.) — сын Деметрия II, с 221 год до н. э. царь Македонии.
Википедия:
"В июне 198 г. консул Тит Фламинин прорвал оборону македонян на реке Аой и вступил в Фессалию. В октябре на сторону римлян стал Ахейский союз. Филипп V оказался в одиночестве. В июне 197 г. он потерпел поражение у Киноскефал и запросил у римлян мира. Римский сенат удовлетворил его просьбу. По условиям мирного договора Филипп V потерял владения в Греции, Карии и в зоне проливов; он должен был сдать свой флот и уплатить контрибуцию.
Союз с Римом, Война против Набиса (Спарта), Сирийская война
В 191 г. Филипп V содействовал римлянам в их войне с Антиохом III. В 185 г. он предпринял поход против одрисов (фракийцы) и захватил Филиппополь во Фракии. Во время подготовки похода против дарданов (иллирийцы и/или фракийцы) в 179 г. Филипп V умер."
О Прусии I:
Прусий I (Прусий I Хромой, др.-греч. Προυσίας Α' ὁ Χωλός) — царь Вифинии, правивший в 230 — 182 до н. э. Сын царя Зиаила.
В 220 до н. э. Прусий вместе с греками острова Родоса, начал войну с городом Византием. Война окончилась в пользу Вифинии, так как Византий лишился контроля над проливами (Геллеспонтом) и перестал взимать плату с проходящих кораблей. Вскоре в 217 до н. э. в Азию вторглись племена галатов, которые перешли из Европы. Прусий вступил с ними в борьбу и смог разбить и прогнать. Вифиния также успешно расширила свои территории за счет соседнего Пергамского царства. От Филиппа V, царя Македонии, Прусий смог получить города Кнос и Мирлею.
В 190 до н. э. Рим вступил в борьбу против царя Антиоха III, царя Сирии. Обе стороны пытались привлечь Прусия на свою сторону. Сначала царь хотел принять сторону сирийцев, но вероятно сравнив силы обеих сторон, решил остаться сторонником римлян.
О Прусии II:
Прусий II (др.-греч. Προυσίας ὁ Κυνηγός, Prousías ho Kunēgós) — царь Вифинии, правивший в 182 — 149 до н. э. Сын царя Прусия I.
«Друг и союзник римского народа», Прусий II показал себя откровеным вассалом растущей Римской республики. В 156—154 гг. воевал с пергамским царем Атталом II, в ходе войны подверг бессмысленному разрушению пергамские святилища. Замыслил убийство своего сына, однако последний заручился поддержкой Аттала II, овладел Никомедией и захватил своего отца. В храме Зевса Прусий II был казнен по приказу сына — его забросали камнями.
Судя по этим данным, из Прусы миграции на север не было, ибо незачем: с Римом дружили, всех окрест побили.
4. Границы вифинцев, фригийцев, мисийцев, а также долионов, что живут вокруг Кизика, и мигдонийцев и троянцев трудно определить. Общепризнано, что каждую народность следует считать «отдельной» народностью (о фригийцах же и мисийцах пошла даже поговорка: "Мисийцев и фригийцев страны обособлены"). Но границы между ними трудно определить. Причина этого явления в том, что пришельцы — завоеватели, будучи варварами и воинами, (с. 529) непрочно владели покоренной страной. Большей частью они блуждали по стране, то изгоняя население, то сами подвергаясь изгнанию. Можно полагать, что все эти народности были фракийцами, потому что фракийцы обитали на противоположном берегу5 и те и другие мало отличались друг от друга.
5. Однако, насколько можно себе представить, Мисия лежит посредине между Вифинией и устьем Эсепа, касаясь моря и простираясь почти до всего Олимпа. В глубине страны вокруг Мисии расположена Фригия Эпиктет, которая нигде не соприкасается с морем и простирается до восточных частей Асканийского озера и его области; озеро и область носили одно и то же имя. Часть этой области была фригийской, а другая — мисийской. Фригийская часть находилась дальше от Трои.
Филипп V Македонский (238—179 годы до н. э.) — сын Деметрия II, с 221 год до н. э. царь Македонии.
Википедия:
"В июне 198 г. консул Тит Фламинин прорвал оборону македонян на реке Аой и вступил в Фессалию. В октябре на сторону римлян стал Ахейский союз. Филипп V оказался в одиночестве. В июне 197 г. он потерпел поражение у Киноскефал и запросил у римлян мира. Римский сенат удовлетворил его просьбу. По условиям мирного договора Филипп V потерял владения в Греции, Карии и в зоне проливов; он должен был сдать свой флот и уплатить контрибуцию.
Союз с Римом, Война против Набиса (Спарта), Сирийская война
В 191 г. Филипп V содействовал римлянам в их войне с Антиохом III. В 185 г. он предпринял поход против одрисов (фракийцы) и захватил Филиппополь во Фракии. Во время подготовки похода против дарданов (иллирийцы и/или фракийцы) в 179 г. Филипп V умер."
О Прусии I:
Прусий I (Прусий I Хромой, др.-греч. Προυσίας Α' ὁ Χωλός) — царь Вифинии, правивший в 230 — 182 до н. э. Сын царя Зиаила.
В 220 до н. э. Прусий вместе с греками острова Родоса, начал войну с городом Византием. Война окончилась в пользу Вифинии, так как Византий лишился контроля над проливами (Геллеспонтом) и перестал взимать плату с проходящих кораблей. Вскоре в 217 до н. э. в Азию вторглись племена галатов, которые перешли из Европы. Прусий вступил с ними в борьбу и смог разбить и прогнать. Вифиния также успешно расширила свои территории за счет соседнего Пергамского царства. От Филиппа V, царя Македонии, Прусий смог получить города Кнос и Мирлею.
В 190 до н. э. Рим вступил в борьбу против царя Антиоха III, царя Сирии. Обе стороны пытались привлечь Прусия на свою сторону. Сначала царь хотел принять сторону сирийцев, но вероятно сравнив силы обеих сторон, решил остаться сторонником римлян.
О Прусии II:
Прусий II (др.-греч. Προυσίας ὁ Κυνηγός, Prousías ho Kunēgós) — царь Вифинии, правивший в 182 — 149 до н. э. Сын царя Прусия I.
«Друг и союзник римского народа», Прусий II показал себя откровеным вассалом растущей Римской республики. В 156—154 гг. воевал с пергамским царем Атталом II, в ходе войны подверг бессмысленному разрушению пергамские святилища. Замыслил убийство своего сына, однако последний заручился поддержкой Аттала II, овладел Никомедией и захватил своего отца. В храме Зевса Прусий II был казнен по приказу сына — его забросали камнями.
Судя по этим данным, из Прусы миграции на север не было, ибо незачем: с Римом дружили, всех окрест побили.
Группы [ История ]
12:50
Час от часу не легче. Мало того, что литовцы - бывшие фракийцы, теперь ещё и пруссы - бывшие спартанцы )))
Вот кусок древнепрусского словаря:
SPARTIN acc sg f spartin 45/ jėgą, stiprybę/ spēku/ Kraft/ moc, potęga/ force, strength - сила
SPARTĪNT if spartint 117/ stiprinti/ stprināt, spēcināt/ stärken/ wzmacniać, potęgować/ strengthen - усиливать(ся)
SPARTISKĀ spartisku 85/ stiprumas/ stiprums, spēcīgums/ Stärke/ silność/ strength - сила
SPARTS aj sparts 87/ stiprus (galingas)/ stiprs/ stark/ silny, potężny/ strong - сильный, могучий
SPARTS av sparts 107/ labai/ ļoti/ sehr/ bardzo/ very - очень ("сильно")
Корень "спарт" создаёт в древнепрусском языке гнездо слов, семантически связанных со словом "сила".
Древнегреческий словарь даёт два нарицательных существительных с этим корнем:
σπάρτος ὁ бот. дрок, шильная трава (Spartium), ex. (трава, употреблявшаяся для витья веревок, плетения корзин и т.п.) Xen., Plat.
σπαρτός посеянный, т.е. выросший из земли.
Спартанцы - сильные или выросшие из земли для витья из них верёвок?
Легенда говорит о неких "Спартосах" - людях, выросших из посеянных зубов змея Кадма. Но эти люди основали Фивы, что в Беотии, а это далеко от Спарты. Остается шанс, что Спарта - страна сильных предков пруссов, которых изгнали под конвоем на север в 192 г до н.э. римляне, победившие Ахейский союз. Это изгнание - исторический факт.
Википедия об этнониме "пруссы":
"О происхождении этнического самоназвания пруссов prūss, prūsai («прусс», «пруссы») и регионима Prūsa («Пруссия») среди исследователей нет единого мнения. По свидетельству польского хрониста французского происхождения Галла Анонима (XI—XII в.), во времена Карла Великого, «когда Саксония была по отношению к нему мятежна и не принимала ярма его власти», часть населения Саксонии переправилась на кораблях в будущую Пруссию и, заняв эту область, дала ей имя «Пруссия»[2]. В первой испанской хронике «Estoria de Espanna» (1282 или 1284), подготовленной королём Альфонсо X, упоминается о холодных островах Нуруэга (Норвегия), Дасия (Дания) и Прусия [Prucia][3]. По замечанию некоторых исследователей романтиков, самоназвание страны пруссов (Prūsa — произн. как «Пру́са») созвучно древнему имени страны фризов (Frusa — «Фруза»); вероятно, как раз не пожелавшие отступиться от язычества фризы, будучи главными союзниками «мятежных» саксов, и принесли на территорию Погезании, Помезании и Вармии прототип самоназвания древних пруссов."
Саксы-саки пришли с юга. Если пруссы - часть саксонцев, то они тоже пришли с юга. Дальше в этой же статье - об игнорировании версии о происхождении пруссов от борусков, каковые - часть скифских народов:
"Народы античной Скифии: боруски, агафирсы, гелоны, невры (нервии), аримаспы, фиссагеты, иирки, будины, меланхлены, геты, авхаты (липоксаи), катиары (арпоксаи), траспии (арпоксаи), паралаты (колоксаи, сколоты), исседоны, сарматы, меоты, синды, тавры, аргиппеи, андрофаги, саки (племена), массагеты."
Число гипотез о происхождении пруссов начинает размножаться. С одной стороны, боруски и саки - скифы, им и карты в руки идти на север вместе.
С другой стороны, у пролива Дарданеллы была Малая Фригия, ставшая Прусой в 3 в. до н.э. С третьей стороны - sparts ("сила", др.-прусск.) созвучна Спарте, откуда во 2 в. до н.э. римляне изгнали часть населения. Надо как-то определяться.
О первой столице Османской империи - Бурсе:
"По свидетельству Плиния Младшего, наместника Рима в Вифинии, город был основан знаменитым Ганнибалом из Карфагена сразу после того, как тот нашел пристанище у царя Вифинии Прусия I. Эта версия представляется более убедительной, потому что первое название города было Пруса, что соотносится с традицией давать новым поселениям имя правящего монарха."
Вифинцы - фракийцы. Кроме того, название местности Малая Фригия - опять-таки говорит о причастности населения к фригийцам - части фракийских племён в прошлом. Возвращаясь к "посеянным" спартосам-фиванцам, заметим, что среди дочерей Кадма, основавшего Фивы была Семела - "Земля", фригийское по происхождению имя (Фасмер: фриг. ζεμέλω "мать-земля", откуда греч. Σεμέλη). Всё остаётся довольно запутанным: скифы-боруски, фригиец Прусий, изгнанники-спартанцы-силачи...
Вот кусок древнепрусского словаря:
SPARTIN acc sg f spartin 45/ jėgą, stiprybę/ spēku/ Kraft/ moc, potęga/ force, strength - сила
SPARTĪNT if spartint 117/ stiprinti/ stprināt, spēcināt/ stärken/ wzmacniać, potęgować/ strengthen - усиливать(ся)
SPARTISKĀ spartisku 85/ stiprumas/ stiprums, spēcīgums/ Stärke/ silność/ strength - сила
SPARTS aj sparts 87/ stiprus (galingas)/ stiprs/ stark/ silny, potężny/ strong - сильный, могучий
SPARTS av sparts 107/ labai/ ļoti/ sehr/ bardzo/ very - очень ("сильно")
Корень "спарт" создаёт в древнепрусском языке гнездо слов, семантически связанных со словом "сила".
Древнегреческий словарь даёт два нарицательных существительных с этим корнем:
σπάρτος ὁ бот. дрок, шильная трава (Spartium), ex. (трава, употреблявшаяся для витья веревок, плетения корзин и т.п.) Xen., Plat.
σπαρτός посеянный, т.е. выросший из земли.
Спартанцы - сильные или выросшие из земли для витья из них верёвок?
Легенда говорит о неких "Спартосах" - людях, выросших из посеянных зубов змея Кадма. Но эти люди основали Фивы, что в Беотии, а это далеко от Спарты. Остается шанс, что Спарта - страна сильных предков пруссов, которых изгнали под конвоем на север в 192 г до н.э. римляне, победившие Ахейский союз. Это изгнание - исторический факт.
Википедия об этнониме "пруссы":
"О происхождении этнического самоназвания пруссов prūss, prūsai («прусс», «пруссы») и регионима Prūsa («Пруссия») среди исследователей нет единого мнения. По свидетельству польского хрониста французского происхождения Галла Анонима (XI—XII в.), во времена Карла Великого, «когда Саксония была по отношению к нему мятежна и не принимала ярма его власти», часть населения Саксонии переправилась на кораблях в будущую Пруссию и, заняв эту область, дала ей имя «Пруссия»[2]. В первой испанской хронике «Estoria de Espanna» (1282 или 1284), подготовленной королём Альфонсо X, упоминается о холодных островах Нуруэга (Норвегия), Дасия (Дания) и Прусия [Prucia][3]. По замечанию некоторых исследователей романтиков, самоназвание страны пруссов (Prūsa — произн. как «Пру́са») созвучно древнему имени страны фризов (Frusa — «Фруза»); вероятно, как раз не пожелавшие отступиться от язычества фризы, будучи главными союзниками «мятежных» саксов, и принесли на территорию Погезании, Помезании и Вармии прототип самоназвания древних пруссов."
Саксы-саки пришли с юга. Если пруссы - часть саксонцев, то они тоже пришли с юга. Дальше в этой же статье - об игнорировании версии о происхождении пруссов от борусков, каковые - часть скифских народов:
"Народы античной Скифии: боруски, агафирсы, гелоны, невры (нервии), аримаспы, фиссагеты, иирки, будины, меланхлены, геты, авхаты (липоксаи), катиары (арпоксаи), траспии (арпоксаи), паралаты (колоксаи, сколоты), исседоны, сарматы, меоты, синды, тавры, аргиппеи, андрофаги, саки (племена), массагеты."
Число гипотез о происхождении пруссов начинает размножаться. С одной стороны, боруски и саки - скифы, им и карты в руки идти на север вместе.
С другой стороны, у пролива Дарданеллы была Малая Фригия, ставшая Прусой в 3 в. до н.э. С третьей стороны - sparts ("сила", др.-прусск.) созвучна Спарте, откуда во 2 в. до н.э. римляне изгнали часть населения. Надо как-то определяться.
О первой столице Османской империи - Бурсе:
"По свидетельству Плиния Младшего, наместника Рима в Вифинии, город был основан знаменитым Ганнибалом из Карфагена сразу после того, как тот нашел пристанище у царя Вифинии Прусия I. Эта версия представляется более убедительной, потому что первое название города было Пруса, что соотносится с традицией давать новым поселениям имя правящего монарха."
Вифинцы - фракийцы. Кроме того, название местности Малая Фригия - опять-таки говорит о причастности населения к фригийцам - части фракийских племён в прошлом. Возвращаясь к "посеянным" спартосам-фиванцам, заметим, что среди дочерей Кадма, основавшего Фивы была Семела - "Земля", фригийское по происхождению имя (Фасмер: фриг. ζεμέλω "мать-земля", откуда греч. Σεμέλη). Всё остаётся довольно запутанным: скифы-боруски, фригиец Прусий, изгнанники-спартанцы-силачи...
Группы [ История ]
Среда, 7 Марта 2012 г.
03:18 о фракийско-балтских связях
Откуда lauva "лев" - в латышском?
Интересно , а слово ДОЙНА ( песня) у румын и латышское ДАЙНА ( тоже песня) от кого ? От фракийцев ?
Этимология
Происхождение слова «дойна» доподлино неизвестно. Предполагается, что оно имеет индо-европейские корни, так как существует литовская народная песня с похожим названием — дайна.
"По-моему, daina происходит от латышского же dailrade ( можно условно перевести как "творчество", но это не очень верный перевод), а dailе - это скорее "предание".
В датском taal - это "речь", "язык". В общем, "сказание", "что-то, передаваемое из уст в уста".
То же, что и английское to talk, to tell, a tale.
Сообщение отредактировал Bhalu - 19.6.2010, 2:21"
"Спартак ( предводитель рабов в Риме ) , вроде фракиец ? А у пруссов Sparta - сила. Spārtaks - самый сильный , сильнейший." (http://www.balto-slavica.com/forum/...indpost&p=52197)
"У фракийцев били несколько владетели с имя Спарадок. А давно читал для Боспорское царство в античности - там династия назьивалась Спартакиди или Спарадоки...
А и имя основателя Дунайская Болгария - Аспарух, Исперих)" (http://www.balto-slavica.com/forum/...indpost&p=52222)
http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/thra.htm - ссылка на фракийский словарь по 4 источникам
Интересно , а слово ДОЙНА ( песня) у румын и латышское ДАЙНА ( тоже песня) от кого ? От фракийцев ?
Этимология
Происхождение слова «дойна» доподлино неизвестно. Предполагается, что оно имеет индо-европейские корни, так как существует литовская народная песня с похожим названием — дайна.
"По-моему, daina происходит от латышского же dailrade ( можно условно перевести как "творчество", но это не очень верный перевод), а dailе - это скорее "предание".
В датском taal - это "речь", "язык". В общем, "сказание", "что-то, передаваемое из уст в уста".
То же, что и английское to talk, to tell, a tale.
Сообщение отредактировал Bhalu - 19.6.2010, 2:21"
"Спартак ( предводитель рабов в Риме ) , вроде фракиец ? А у пруссов Sparta - сила. Spārtaks - самый сильный , сильнейший." (http://www.balto-slavica.com/forum/...indpost&p=52197)
"У фракийцев били несколько владетели с имя Спарадок. А давно читал для Боспорское царство в античности - там династия назьивалась Спартакиди или Спарадоки...
А и имя основателя Дунайская Болгария - Аспарух, Исперих)" (http://www.balto-slavica.com/forum/...indpost&p=52222)
http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/thra.htm - ссылка на фракийский словарь по 4 источникам
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Воскресенье, 4 Марта 2012 г.
16:59 О передёргиваниях в истории
Какие я знаю передёргивания в исторической науке?
1. Некая народность в историческое время показывает себя отсталой. На этом основании делается вывод о её позднем происхождении.
Например, утверждается, что славянский этнос возник не ранее конца прошлой эры.
На основании такой логики можно сделать и такой вывод: поскольку у современных индейцев нечем похвастать в плане достижений цивилизации, то цивилизаций инков и майя не существовало.
2. Пункт 2 дополняет пункт 1 отчасти. Некая группа народов проживает в настоящее время там, где раскопки показывают древние культурные слои. На этом основании делается вывод, что древние ценности были созданы предками именно этих народов. Например, утверждается, что культура бронзового века Северной Европы была создана предками германцев, несмотря на то, что первые обнаруженные на севере Европы германцы были гораздо менее развиты, чем люди, ранее создавшие на их территории ценности бронзового века.
На основании такой логики можно сделать и такой вывод: поскольку на американской территории в новое время были зарегистрированы испанцы, то ценности инков и майя были созданы предками испанцев.
3. Языки со временем изменяются. С другой стороны, во многих языках Европы и Азии обнаруживаются общие элементы. На этом основании делается вывод, что все языки произошли от одного, а, по мере расселения носителей последнего, он в разных местах приобретал разные изменения - что и привело к образованию нынешней лингвистической пестроты. При этом утверждается, что все родственные языки находятся в одном и том же отношении к праязыку, просто одни раньше отделились от магистральной ветви и получили больше отличий, другие - позже.
Здесь таится самое коварное передёргивание. Явно не указывается, отличий от чего накопили больше ранее отделившиеся языки? Где эталон сравнения? При такой логике оказалось, что, "на самом деле", слово "ива" означает не родную славянам иву, а хвойное дерево тис. То есть все славяне хорошо знакомое себе дерево взяли и назвали инородным названием тиса, а вот англичане, немцы и валлийцы называют иву и тис "по-индоевропейскому стандарту": "тис" суть "yew", "ywen", "Eibe" - соответственно, и так называть тис правильно. А если так, то имеем геополитическое следствие: славян не было никогда там, где рос тис, раз они его имя на иву перенесли. А вот англичане и немцы - да, всю жизнь на территории тиса жили.
1. Некая народность в историческое время показывает себя отсталой. На этом основании делается вывод о её позднем происхождении.
Например, утверждается, что славянский этнос возник не ранее конца прошлой эры.
На основании такой логики можно сделать и такой вывод: поскольку у современных индейцев нечем похвастать в плане достижений цивилизации, то цивилизаций инков и майя не существовало.
2. Пункт 2 дополняет пункт 1 отчасти. Некая группа народов проживает в настоящее время там, где раскопки показывают древние культурные слои. На этом основании делается вывод, что древние ценности были созданы предками именно этих народов. Например, утверждается, что культура бронзового века Северной Европы была создана предками германцев, несмотря на то, что первые обнаруженные на севере Европы германцы были гораздо менее развиты, чем люди, ранее создавшие на их территории ценности бронзового века.
На основании такой логики можно сделать и такой вывод: поскольку на американской территории в новое время были зарегистрированы испанцы, то ценности инков и майя были созданы предками испанцев.
3. Языки со временем изменяются. С другой стороны, во многих языках Европы и Азии обнаруживаются общие элементы. На этом основании делается вывод, что все языки произошли от одного, а, по мере расселения носителей последнего, он в разных местах приобретал разные изменения - что и привело к образованию нынешней лингвистической пестроты. При этом утверждается, что все родственные языки находятся в одном и том же отношении к праязыку, просто одни раньше отделились от магистральной ветви и получили больше отличий, другие - позже.
Здесь таится самое коварное передёргивание. Явно не указывается, отличий от чего накопили больше ранее отделившиеся языки? Где эталон сравнения? При такой логике оказалось, что, "на самом деле", слово "ива" означает не родную славянам иву, а хвойное дерево тис. То есть все славяне хорошо знакомое себе дерево взяли и назвали инородным названием тиса, а вот англичане, немцы и валлийцы называют иву и тис "по-индоевропейскому стандарту": "тис" суть "yew", "ywen", "Eibe" - соответственно, и так называть тис правильно. А если так, то имеем геополитическое следствие: славян не было никогда там, где рос тис, раз они его имя на иву перенесли. А вот англичане и немцы - да, всю жизнь на территории тиса жили.
Группы [ История ]
Понедельник, 20 Февраля 2012 г.
00:28 количество азиатских двойников у германцев нарастает
На сегодняшний день я нашёл такие совпадения:
1. Малоазиатские полулегендарные гермионяне (дриопы) Геродота и Страбона, изгнанные с Пелопоннеса Гераклом (дорийцами) в 13 в. до н.э. - гермионы Тацита, легендарные предки трети германских племён, которые, по Тациту, гордятся тем, что Геракл бывал в их краях.
2. Закавказские исторические (карманийские, Персия) германии Геродота и Плутарха - исторические германцы, позже - тунгры Тацита, название какового племени перешло на все племена к востоку от Рейна.
3. Исторические хатты Малой Азии, ушедшие на север через Кавказ в 1 тысячелетии до н.э. - германские хатты Тацита, ныне жители земли Хессен.
4. Малоазиатские исторические кавконы Страбона, куда-то пропавшие к концу прошлой эры - германские исторические хавки Тацита.
5. Закавказские исторические гутии, разгромившие Аккад в 23 в. до н.э. - исторические германские гутоны Тацита.
6. Закавказские исторические утии Геродота (на Бехистунской надписи Дария 6 в. до н.э. - Yutiya, местность Иаутия) - германские исторические юты.
7. Исторические закаспийские саки (Сакастан, во 2 в. до н.э. завоёван Парфией) и закавказские саки (область Сакасена, во 2 в. до н.э. завоёвана армянами, Тигран II) - исторические саксы, земля Саксония (Sachsen).
8. Исторические закаспийские асии Страбона, скифо-сарматы ассайи - легендарные асы исландских саг, покорившие Скандинавию.
9. Закавказские ваны (Ванское царство, Урарту) - легендарные ваны исландских саг, соратники асов.
10. Закавказские исторические киммерийцы, воевавшие с Лидией (где город Асс, этноним "киммерийцы" от ассирийского "гимирри" - "великаны") во время походов на запад - легендарные великаны-имиры исландских саг, с которыми воевали асы во время походов на восток.
11. Малоазиатские исторические (хетты + хатты) из Хаттусы, исчезнувшие неведомо куда - исторические закавказские кадусии Страбона с неведомой историей происхождения.
А вот сводная таблица, чтоб легче воспринимать и сравнивать:
1. Малоазиатские полулегендарные гермионяне (дриопы) Геродота и Страбона, изгнанные с Пелопоннеса Гераклом (дорийцами) в 13 в. до н.э. - гермионы Тацита, легендарные предки трети германских племён, которые, по Тациту, гордятся тем, что Геракл бывал в их краях.
2. Закавказские исторические (карманийские, Персия) германии Геродота и Плутарха - исторические германцы, позже - тунгры Тацита, название какового племени перешло на все племена к востоку от Рейна.
3. Исторические хатты Малой Азии, ушедшие на север через Кавказ в 1 тысячелетии до н.э. - германские хатты Тацита, ныне жители земли Хессен.
4. Малоазиатские исторические кавконы Страбона, куда-то пропавшие к концу прошлой эры - германские исторические хавки Тацита.
5. Закавказские исторические гутии, разгромившие Аккад в 23 в. до н.э. - исторические германские гутоны Тацита.
6. Закавказские исторические утии Геродота (на Бехистунской надписи Дария 6 в. до н.э. - Yutiya, местность Иаутия) - германские исторические юты.
7. Исторические закаспийские саки (Сакастан, во 2 в. до н.э. завоёван Парфией) и закавказские саки (область Сакасена, во 2 в. до н.э. завоёвана армянами, Тигран II) - исторические саксы, земля Саксония (Sachsen).
8. Исторические закаспийские асии Страбона, скифо-сарматы ассайи - легендарные асы исландских саг, покорившие Скандинавию.
9. Закавказские ваны (Ванское царство, Урарту) - легендарные ваны исландских саг, соратники асов.
10. Закавказские исторические киммерийцы, воевавшие с Лидией (где город Асс, этноним "киммерийцы" от ассирийского "гимирри" - "великаны") во время походов на запад - легендарные великаны-имиры исландских саг, с которыми воевали асы во время походов на восток.
11. Малоазиатские исторические (хетты + хатты) из Хаттусы, исчезнувшие неведомо куда - исторические закавказские кадусии Страбона с неведомой историей происхождения.
А вот сводная таблица, чтоб легче воспринимать и сравнивать:
Группы [ История ]
Суббота, 18 Февраля 2012 г.
23:32 обновление
http://www.proza.ru/2012/02/18/2003 - покончил с саксами )))
Группы [ История ]
Суббота, 21 Января 2012 г.
00:14
КАМЕДЬ
Каме'дь, гу'мми (от греч. κομμίδιον, κόμμι) — высокомолекулярный углевод, являющийся главным компонентом экссудатов (флоэмного сока, выпотов), выделяемых растениями при механических повреждениях коры или заболеваниях.
Камедь - растворимая в воде смола акации, сливы, вишни, алычи. Родина вишни - север Персии.
Смирна — это камедь, подобная мирре, но получаемая совсем с другого растения, а именно со Smyrnium perfolia-tum, или “смирниумом”, он же “конская петрушка”. Растёт у Чёрного и Средиземного морей.
Из этих сведений получается, что камедь - южный продукт, имеющий не славянское наименование. Фасмер правильно пишет:
"каме́дь: ж. "особая древесная смола", стар. русск. комидь, ХV–ХVI вв.; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 93. Из ср.-греч. κομμίδιον : κόμμι "резина", егип. происхождения".
"И" в старорусском "комидь" и древнегреческом "κόμμι" исключает, как кажется, возможность исходного "ка-медь", то есть мягкого материала, в отличие от материала "ка-мень". Если только не было подходящего валлийского аналога для древнеегипетской камеди в качестве мостика к славянскому "ка-медь" не через "комидион" и "комидь".
Каме'дь, гу'мми (от греч. κομμίδιον, κόμμι) — высокомолекулярный углевод, являющийся главным компонентом экссудатов (флоэмного сока, выпотов), выделяемых растениями при механических повреждениях коры или заболеваниях.
Камедь - растворимая в воде смола акации, сливы, вишни, алычи. Родина вишни - север Персии.
Смирна — это камедь, подобная мирре, но получаемая совсем с другого растения, а именно со Smyrnium perfolia-tum, или “смирниумом”, он же “конская петрушка”. Растёт у Чёрного и Средиземного морей.
Из этих сведений получается, что камедь - южный продукт, имеющий не славянское наименование. Фасмер правильно пишет:
"каме́дь: ж. "особая древесная смола", стар. русск. комидь, ХV–ХVI вв.; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 93. Из ср.-греч. κομμίδιον : κόμμι "резина", егип. происхождения".
"И" в старорусском "комидь" и древнегреческом "κόμμι" исключает, как кажется, возможность исходного "ка-медь", то есть мягкого материала, в отличие от материала "ка-мень". Если только не было подходящего валлийского аналога для древнеегипетской камеди в качестве мостика к славянскому "ка-медь" не через "комидион" и "комидь".
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Комментарии [2]
Среда, 18 Января 2012 г.
23:09 Изложу, не солгу, как ложил лужёную кладь в ладью
Буду, по возможности, краток.
1. ЛОЖИТЬ
"Излагать", "выложить" и проч. - от корня с чередованиями "лаг - лож".
Устарелая бесприставочная форма "ложить" чередованием "лож - леж" превращается в знакомое "лежать" (Фасмер).
Кимрское "lle" ("место") родственно "лежать" - просто для справки, в очерке про лёд кимрское слово со значением "лежать" ("gorwedd") было уж очень выпадающим из ряда. А так - достойно смотрится рядом с ирландским коллегой.
2. ЛОЖЬ
Ложь - результат изЛОЖения: "Мысль изреченная есть ложь". Как отклонение от истины получилась не сразу, как и у врачей, которые врали-заговаривали болезнь, а не обманывали... ну или не всегда обманывали. Этому "не сразу" есть свидетельство в кельтских языках, в которых слова, родственные слову "лгать", имели (в кимрском - и по сей день имеют) значение "присягать, клясться" (словарь ИЕ-этимологий С. Старостина).
В германских языках слова со значениями "лгать" и "лежать" весьма близки, а в английском вообще совпадают: "to lie".
3. ЛОДЬЯ, КЛАДЬ (КЛАД, КОЛОДЕЦ)
В предыдущем сообщении я обосновывал возможность древней формы "легь->ледь", родственной слову "лежать". Мягкая форма "ложить" возникла исторически тоже не сразу, а через сочетание "ги" ("ди"), фонетически похожее на "джи", - это называлось "палатализация" (в украинском и сейчас есть звук "дж", например, в слове "сиджу" со значением "сижу" = "сидю").
Я и сейчас буду настаивать на существовании формы "лоджь" -> "лодь", предшествующей мягкой форме "лож", такой формы, как в слове "лоджия". И получу слово "лодья", означавшее в древности грузовое судно, то есть судно, в которое "ложат кладь". Заодно получаю предположение, что "кладь" - это слово, родственное "лодить" ("ложить, грузить"), полученное чередованием "о - а" и добавлением приставки "к-". "К-лад", "ко-лод-а", "к-лад-ка", "ко-лод-езь" и болг. "к-лад-енец" родственны, против чего Фасмер, на основании "обилия названий рек с колодец" и полагая, что смысл слова "колодец" - "источник". А я против этого, потому что для источников есть свои слова: "ключ", "родник", тот же "источник". А реки-колодцы могут быть с крутыми берегами или просто судоходными для лодок-лодей-ладей.
Скажете, нет приставки "к-" ("ко-)? Вот примеры: "рушить - крушить", "рыть - крыть (землянку, например)", "рот (рыло, Фасмер не против) - крот (роет)". Вот, про крота и Фасмер пишет: "Диал. название крота рытик, яросл. (Волоцкий) – от рыть."
У слова "кладь" есть зарубежная родня, например, англ. "load" ("груз, грузить"), д.-в.-н. "last" ("класть"), ср.-в.-н. "luot" ("ноша, кладь, поклажа"), д.-в.-н. "hladan", нов.-в.-н. "lаdеn" ("нагружать, накладывать"). Кто на какой язык влиял в части лодей, пишет Фасмер: "Из русск. происходят ср.-нж.-нем. loddie, loddige "грузовое судно", шв. lodja, датск.-норв. lodje, прибалт.-нем. Lodje (ср. аналогичное происхождение норв. рrаm, нем. Prahm, ср. пором)". Действительно, лодья - для грузов, клади. Когда "лодья" и "пором" пришли к немцам? Где-то после 12 века - так датируют возникновение средненижненемецкого языка. Почему у германцев не было своего термина для речных грузовых судов? Вопрооос.
4. LEAD, LOT, to LEAD
С английским "load" чередованием связано слово "lead" ("свинец"), родственное германскому слову "Lot" со значением "вес, отвес". Онлайновый этимологический словарь английской лексики сравнивает "lead" с древнеирландским "luaide" ("свинец"), справедливо полагая, что ряд терминов металлургии у германцев - от кельтов. "Вес, отвес" - это "груз", в родстве "lead" ("свинец") и "load" ("груз") нет сомнений. Грузила для удочек - из свинца.
Слова "вес, весить, висеть" Фасмер считает родственными, но не находит им надёжных соответствий. Мне кажется надёжным их соответствие слову "вести", в одной из форм прошедшего времени старославянского в корне даже "ять" появляется, что кстати для объяснения чередования "е - и". Подтверждение этой мысли мы находим опять-таки в английском: "lead" означает ещё и "вести" в английском (в прошедшем времени произносится неотличимо от "lead" ("свинец")). Английский этимологический словарь об этой связи не пишет, но интересно, что для слова со значением "свинец" словарь приводит родню из одних германских языков, а для слова со значением "вести" - из других.
5. ЛУЖА, ЛУДИТЬ, LUAIDE
Хорошо, некоторую ясность мы внесли в английскую этимологию, а для своей-то что-нибудь получим? Есть у нас слово "лудить", которое я сравниваю с ирландским "luaide" ("свинец", произносится, как ['луэде]). Фасмер это делать отказывается, на том основании, что ирландское слово не может быть использовано как праславянское - так ну и что? Может, ирландское слово происходит от праславянского?
В славянских языках есть слово "лужа" (в польском - "kaluza", с приставкой "ka-"), родню которому Фасмер находит только в балтских языках (в которых вместо "ж" - "g") и в иллирийском (так же). Лудить (когда-то - "лугить-луджить") - это покрывать металл жидким свинцом, сделав "лужу" свинца, расплавив его. "Плавить", по-литовски, - "lydyti".
В силу этих обстоятельств я уверенно считаю, что ирландское слово "luaide" родственно целой группе балтославянских слов, если не происходит от них. Английский этимологический, кстати, полагает, что ирландское слово восходит к ИЕ слову "*plou(d)" со значением "течь" - по смыслу попали в точку.
Но здесь у нас первая трудность: разрыв между лужением и кладью. Если бы было слово типа "луд" со значением "свинец" (то есть и плавкий, и тяжёлый), то было бы легче. У Фасмера в запаснике оказалось диалектное слово "луда", но со значениями "каменная глыба", "подводный камень" - оно, кажется, не закрывает логического разрыва (тяжелый, но не плавкий, к лужению не имеет отношения, разве что - к луже, в которой лежит). Возможно, это уже не фрагмент дерева, связанного с "лежать", а начало нового дерева понятий.
6. ОЛОВО, ЛАВА
Свинец не одинок в своей легкоплавкости. Есть ещё олово, которое так же относится к лить, как слово - к слыть, пловец - к плыть.
Фасмер пишет: "Родственно лит. alvas "свинец" (Даукша), лтш. al̂vа, al̂vs "олово", др.-прусск. alwis "свинец"" - балтские слова соотносятся с "олово", как лит. "aldija" - с "лодья". Общность "олова" с латинским "плюмбум альбум" ("белый свинец") кажется мне натянутой, потому что и сам плюмбум у нас одно время называли оловом, хотя он и не белый. А вот "лава" и "олово" - явно в родстве, льются в расплавленном состоянии.
7. ЛИТЬ?
Но мы ушли от темы - от куста слов, связанных со словом "лежать".
К ранее найденному "льду" добавились "ложь", "лодка" ("лодья-ладья"), "кладь", "колодец", "лужа", "лудить".
"Олово" - оно из другой темы, родня словам "лить", "слой", "облой", так же и "лава", вопреки Фасмеру. А может, не из другой?
От "вить" происходит "вьюга". От "лить" могла бы произойти "льюга".
И ведь есть такое слово, смотрим статью Фасмера "лужа": "лит. liū̃gas "слякоть, трясина"". Вот тебе и раз, и "олово" - родня слову "лежать", через посредство "лить" - "лужа"! Тогда и "ливень", и исп. "lluvia" - туда же.
8. СЛОВО, СОЛОВЫЙ, СОЛОВЕЙ, ПОЛОВЫЙ, ПОЛОВЦЫ, ПЛОВЦЫ (фантазии на тему)
Интересно, если слово, соловей, соловый и пловец - родня олову. Пофантазируем.
Соловый - цвета олова - желтовато-серый.
Соловей - солового цвета.
Слова слагаются в речь. Слова льются, как речь-река. Вспомним греч. logos "слово, закон" и "уложение (уклад), изложение, ложь, лгать". Здесь уже нет приставки "с-", которая есть в слове "слово". Родственное "слава" ещё не вызывает беспокойства, а вот что такое "лыть" в "слыть"? Ладно, посмотрим на "плыть", приставки "п-" нет в природе, надо искать "по-".
Пловец - половец... эту связь начнём прощупывать с установления отношений между словами "половый" и "плавать":
....................половый.............................................................плавать
ст.-слав........плавъ λευκός.....................................................плавати πλεῖν
болг.............плав...................................................................пла́вам
словен.........plàv, pláva "голубой".........................................plávati, рlа̑vаm
чеш. ...........plavý "блеклый, буланый, светло-желтый".......plavati
слвц.............plavý "блеклый, буланый, светло-желтый".......рlávаt
сербохорв...пла̑в, пла́ва, пла́во "голубой, светловолосый"
польск., в.-луж., н.-луж. рɫоwу "блеклый, соломенный". в.-луж. pɫuwać, н.-луж. pɫuwaś
"Половцы" объясняются из "половый" (одни находят смысл в значении "светло-жёлтый", другие - в значении "голубой"). "Половый", как видно из таблицы выше, явно родственник "плавать".
То есть на самом деле, половцы - не голубые, а пловцы! Или по плавням прячутся.
Теперь фантазируем дальше. Жидкое трудно ловить: оно само ловкое, половник нужен.
А металл - ковкий, но если при разогреве он становится лужей, то он половкий, то есть плавкий.
А камень - ломкий, до кучи. К "лежать" не имеет отношения".
Кратким быть, однако, не получилось. А насчёт двух древ вместо одного - не беда, оба довольно ветвистые, в других языках из слов с вышерассмотренными значениями таких древ не построить, только отдельные веточки, впрочем, для германских языков - иногда довольно крупные, например: lie 1, lie 2, lay, laid, lead, to lead, load.
1. ЛОЖИТЬ
"Излагать", "выложить" и проч. - от корня с чередованиями "лаг - лож".
Устарелая бесприставочная форма "ложить" чередованием "лож - леж" превращается в знакомое "лежать" (Фасмер).
Кимрское "lle" ("место") родственно "лежать" - просто для справки, в очерке про лёд кимрское слово со значением "лежать" ("gorwedd") было уж очень выпадающим из ряда. А так - достойно смотрится рядом с ирландским коллегой.
2. ЛОЖЬ
Ложь - результат изЛОЖения: "Мысль изреченная есть ложь". Как отклонение от истины получилась не сразу, как и у врачей, которые врали-заговаривали болезнь, а не обманывали... ну или не всегда обманывали. Этому "не сразу" есть свидетельство в кельтских языках, в которых слова, родственные слову "лгать", имели (в кимрском - и по сей день имеют) значение "присягать, клясться" (словарь ИЕ-этимологий С. Старостина).
В германских языках слова со значениями "лгать" и "лежать" весьма близки, а в английском вообще совпадают: "to lie".
3. ЛОДЬЯ, КЛАДЬ (КЛАД, КОЛОДЕЦ)
В предыдущем сообщении я обосновывал возможность древней формы "легь->ледь", родственной слову "лежать". Мягкая форма "ложить" возникла исторически тоже не сразу, а через сочетание "ги" ("ди"), фонетически похожее на "джи", - это называлось "палатализация" (в украинском и сейчас есть звук "дж", например, в слове "сиджу" со значением "сижу" = "сидю").
Я и сейчас буду настаивать на существовании формы "лоджь" -> "лодь", предшествующей мягкой форме "лож", такой формы, как в слове "лоджия". И получу слово "лодья", означавшее в древности грузовое судно, то есть судно, в которое "ложат кладь". Заодно получаю предположение, что "кладь" - это слово, родственное "лодить" ("ложить, грузить"), полученное чередованием "о - а" и добавлением приставки "к-". "К-лад", "ко-лод-а", "к-лад-ка", "ко-лод-езь" и болг. "к-лад-енец" родственны, против чего Фасмер, на основании "обилия названий рек с колодец" и полагая, что смысл слова "колодец" - "источник". А я против этого, потому что для источников есть свои слова: "ключ", "родник", тот же "источник". А реки-колодцы могут быть с крутыми берегами или просто судоходными для лодок-лодей-ладей.
Скажете, нет приставки "к-" ("ко-)? Вот примеры: "рушить - крушить", "рыть - крыть (землянку, например)", "рот (рыло, Фасмер не против) - крот (роет)". Вот, про крота и Фасмер пишет: "Диал. название крота рытик, яросл. (Волоцкий) – от рыть."
У слова "кладь" есть зарубежная родня, например, англ. "load" ("груз, грузить"), д.-в.-н. "last" ("класть"), ср.-в.-н. "luot" ("ноша, кладь, поклажа"), д.-в.-н. "hladan", нов.-в.-н. "lаdеn" ("нагружать, накладывать"). Кто на какой язык влиял в части лодей, пишет Фасмер: "Из русск. происходят ср.-нж.-нем. loddie, loddige "грузовое судно", шв. lodja, датск.-норв. lodje, прибалт.-нем. Lodje (ср. аналогичное происхождение норв. рrаm, нем. Prahm, ср. пором)". Действительно, лодья - для грузов, клади. Когда "лодья" и "пором" пришли к немцам? Где-то после 12 века - так датируют возникновение средненижненемецкого языка. Почему у германцев не было своего термина для речных грузовых судов? Вопрооос.
4. LEAD, LOT, to LEAD
С английским "load" чередованием связано слово "lead" ("свинец"), родственное германскому слову "Lot" со значением "вес, отвес". Онлайновый этимологический словарь английской лексики сравнивает "lead" с древнеирландским "luaide" ("свинец"), справедливо полагая, что ряд терминов металлургии у германцев - от кельтов. "Вес, отвес" - это "груз", в родстве "lead" ("свинец") и "load" ("груз") нет сомнений. Грузила для удочек - из свинца.
Слова "вес, весить, висеть" Фасмер считает родственными, но не находит им надёжных соответствий. Мне кажется надёжным их соответствие слову "вести", в одной из форм прошедшего времени старославянского в корне даже "ять" появляется, что кстати для объяснения чередования "е - и". Подтверждение этой мысли мы находим опять-таки в английском: "lead" означает ещё и "вести" в английском (в прошедшем времени произносится неотличимо от "lead" ("свинец")). Английский этимологический словарь об этой связи не пишет, но интересно, что для слова со значением "свинец" словарь приводит родню из одних германских языков, а для слова со значением "вести" - из других.
5. ЛУЖА, ЛУДИТЬ, LUAIDE
Хорошо, некоторую ясность мы внесли в английскую этимологию, а для своей-то что-нибудь получим? Есть у нас слово "лудить", которое я сравниваю с ирландским "luaide" ("свинец", произносится, как ['луэде]). Фасмер это делать отказывается, на том основании, что ирландское слово не может быть использовано как праславянское - так ну и что? Может, ирландское слово происходит от праславянского?
В славянских языках есть слово "лужа" (в польском - "kaluza", с приставкой "ka-"), родню которому Фасмер находит только в балтских языках (в которых вместо "ж" - "g") и в иллирийском (так же). Лудить (когда-то - "лугить-луджить") - это покрывать металл жидким свинцом, сделав "лужу" свинца, расплавив его. "Плавить", по-литовски, - "lydyti".
В силу этих обстоятельств я уверенно считаю, что ирландское слово "luaide" родственно целой группе балтославянских слов, если не происходит от них. Английский этимологический, кстати, полагает, что ирландское слово восходит к ИЕ слову "*plou(d)" со значением "течь" - по смыслу попали в точку.
Но здесь у нас первая трудность: разрыв между лужением и кладью. Если бы было слово типа "луд" со значением "свинец" (то есть и плавкий, и тяжёлый), то было бы легче. У Фасмера в запаснике оказалось диалектное слово "луда", но со значениями "каменная глыба", "подводный камень" - оно, кажется, не закрывает логического разрыва (тяжелый, но не плавкий, к лужению не имеет отношения, разве что - к луже, в которой лежит). Возможно, это уже не фрагмент дерева, связанного с "лежать", а начало нового дерева понятий.
6. ОЛОВО, ЛАВА
Свинец не одинок в своей легкоплавкости. Есть ещё олово, которое так же относится к лить, как слово - к слыть, пловец - к плыть.
Фасмер пишет: "Родственно лит. alvas "свинец" (Даукша), лтш. al̂vа, al̂vs "олово", др.-прусск. alwis "свинец"" - балтские слова соотносятся с "олово", как лит. "aldija" - с "лодья". Общность "олова" с латинским "плюмбум альбум" ("белый свинец") кажется мне натянутой, потому что и сам плюмбум у нас одно время называли оловом, хотя он и не белый. А вот "лава" и "олово" - явно в родстве, льются в расплавленном состоянии.
7. ЛИТЬ?
Но мы ушли от темы - от куста слов, связанных со словом "лежать".
К ранее найденному "льду" добавились "ложь", "лодка" ("лодья-ладья"), "кладь", "колодец", "лужа", "лудить".
"Олово" - оно из другой темы, родня словам "лить", "слой", "облой", так же и "лава", вопреки Фасмеру. А может, не из другой?
От "вить" происходит "вьюга". От "лить" могла бы произойти "льюга".
И ведь есть такое слово, смотрим статью Фасмера "лужа": "лит. liū̃gas "слякоть, трясина"". Вот тебе и раз, и "олово" - родня слову "лежать", через посредство "лить" - "лужа"! Тогда и "ливень", и исп. "lluvia" - туда же.
8. СЛОВО, СОЛОВЫЙ, СОЛОВЕЙ, ПОЛОВЫЙ, ПОЛОВЦЫ, ПЛОВЦЫ (фантазии на тему)
Интересно, если слово, соловей, соловый и пловец - родня олову. Пофантазируем.
Соловый - цвета олова - желтовато-серый.
Соловей - солового цвета.
Слова слагаются в речь. Слова льются, как речь-река. Вспомним греч. logos "слово, закон" и "уложение (уклад), изложение, ложь, лгать". Здесь уже нет приставки "с-", которая есть в слове "слово". Родственное "слава" ещё не вызывает беспокойства, а вот что такое "лыть" в "слыть"? Ладно, посмотрим на "плыть", приставки "п-" нет в природе, надо искать "по-".
Пловец - половец... эту связь начнём прощупывать с установления отношений между словами "половый" и "плавать":
....................половый.............................................................плавать
ст.-слав........плавъ λευκός.....................................................плавати πλεῖν
болг.............плав...................................................................пла́вам
словен.........plàv, pláva "голубой".........................................plávati, рlа̑vаm
чеш. ...........plavý "блеклый, буланый, светло-желтый".......plavati
слвц.............plavý "блеклый, буланый, светло-желтый".......рlávаt
сербохорв...пла̑в, пла́ва, пла́во "голубой, светловолосый"
польск., в.-луж., н.-луж. рɫоwу "блеклый, соломенный". в.-луж. pɫuwać, н.-луж. pɫuwaś
"Половцы" объясняются из "половый" (одни находят смысл в значении "светло-жёлтый", другие - в значении "голубой"). "Половый", как видно из таблицы выше, явно родственник "плавать".
То есть на самом деле, половцы - не голубые, а пловцы! Или по плавням прячутся.
Теперь фантазируем дальше. Жидкое трудно ловить: оно само ловкое, половник нужен.
А металл - ковкий, но если при разогреве он становится лужей, то он половкий, то есть плавкий.
А камень - ломкий, до кучи. К "лежать" не имеет отношения".
Кратким быть, однако, не получилось. А насчёт двух древ вместо одного - не беда, оба довольно ветвистые, в других языках из слов с вышерассмотренными значениями таких древ не построить, только отдельные веточки, впрочем, для германских языков - иногда довольно крупные, например: lie 1, lie 2, lay, laid, lead, to lead, load.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Комментарии [1]
Вторник, 17 Января 2012 г.
21:05 расследование про лёд
"Лёд неокрепший на речке студёной,
Словно как тающий сахар, лежит" (с) Н.А. Некрасов.
Давно зрела эта тема. А лопнула скорлупа, когда пришло в голову посмотреть на этимологию слова "ice" - "лёд", англ.:
"ice (n.)
O.E. is "ice" (also the name of the rune for -i-), from P.Gmc. *isa- (cf. O.N. iss, O.Fris. is, Du. ijs, Ger. Eis), with no certain cognates beyond Germanic, though possible relatives are Avestan aexa- "frost, ice," isu- "frosty, icy;" Afghan asai "frost.""
Кто сталкивался с английским, тот видит, что здесь чёрным по белому (точнее, синим по светло-бирюзовому
) написано, что у английского слова со значением "лёд" нет родственных ему за пределами языков германской группы. Кроме, возможно (читаем внимательно!): слов Авесты и афгани со значениями, связанными со льдом и морозом. И после этого мне будут говорить, что англичане - не с востока, и что "bad" ("плохой") на фарси и в английском - случайное совпадение. На фарси "лёд" - "yakh", из того же инкубатора, пожалуй. Я ещё добавлю, что на мокшанском языке (мордва) "лёд" - "aej". Откуда у мокши германский лёд? А со времён скифов и сарматов, среди которых и предки германцев с англичанами были.
Это пока мы перечислили некоторые иностранные слова со значением "лёд" (и с близкими значениями), между которыми фонетическое расстояние невелико. Это говорит о прошлом близком соседстве людей, которые так лёд называли, "по-германски". Но я на этом не могу остановиться, всего лишь на ещё одном подтверждении когда-то близкого соседства персов и предков германцев и англичан. Дело в том, что у меня к самому слову "лёд" некоторое время очень пристрастное отношение. И вот почему.
Однажды мне пришло в голову, что "медь" когда-то была "me,gь", то есть "мягкая". Самородная медь отличалась этим свойством от твёрдых и ломких предметов под названием "ка-мень", кстати, "мен" имеет родню и в древнеегипетском ("мен" - "вечный, прочный"), и в кимрском ("maen" - "камень" опять-таки). Возник соблазн посмотреть, не случилось ли подобной трансформации ещё с какими-нибудь словами на "-дь". Вспомнилась первой "наледь".
Если мы представим, что "наледь" когда-то была "налегью", то сразу возникнет ассоциация со словом "налёг". "Лёд лёг на воду" - почему бы и нет, пока возникшее предположение не вызывает отторжения. Но на этом останавливаться нельзя, мы ещё недалеко ушли от зоны случайных совпадений. Я решил посмотреть, нет ли аналогичной близости в словах со значениям "лёд" и "лежать" в других языках. Вот что получилось:
язык _____ лёд _____ лежать
итал. ____ ghiaccio __ giacere
фр. _____ glace ____ gésir
исп. _____ hielo ____ yacer
лат. _____ glacies ___ jacere
ирл. _____ oighear __ luigh
кимр. ____ iâ _______ gorwedd
Заведомое отсутствие родства я бы предположил только в языке кимров (выпадает слово со значением "лежать", а вот "лёд" у них похож на мокшанский: iâ - aej). В ирландском языке некоторая общность "льда" и "лежания" наблюдается, в слове со значением "лёд" не хватает для красоты "l" в начале слова. В испанском несколько выпадает слово со значением "лёд". В парах слов других языков романской группы явно видна симметрия, типа соответствия "gl" -> "j" (в латинской паре слов), то есть "l" не хватает теперь в словах со значением "лежать", в противоположность ирландской паре. Кстати, видно, что если к словам языков романской группы со значением "лежать" добавить "le-", то получится что-то близкое к самому "лежать". Явление выпадания "le-" в латинских/греческих словах я уже замечал раньше в соответствиях {ле-пест-ок - pet-alum "лепесток", лат./ πέτ-αλον "лист, цветок", др.-греч.}, {у-ле-пёт-ывать - pet-ere "устремляться; лететь", лат./ pet-omai "бежать, спешить; лететь", др.-греч.}.
В ирландском "лежать" ("luigh"), равно как и в германских "лежать" ("liegen", "lie"), в начале звук "l" имеется, в отличие от латинских. В древнегреческом "лежать" - "lego", откуда из соображений непрерывности древнего "поля диалектов" ещё раз убеждаемся, что предки ирландцев в некоторой древности обитали по другую сторону от предков греков (по ту же, что и предки германцев и англичан), нежели предки латинов, и вместе с древними греками - в некоторой изоляции от латинов. Раз уж мы коснулись "морозной" темы, то поле слов со значением "снег" говорит о таком же расселении: рус. "снег", лит. "sniegas", ирл., "sneahta", нем. "Schnee", англ. "snow", исл. snjo'r отделены древнегреческими "χιών" и "νιφάς" от лат. "nix", фр. "neige", итал. "neve" и исп. "nieve". Кимрское "eira" из поля пока выпадает, я не нашёл ему родственных, но в словаре ИЕ-этимологий С. Старостина нашёлся синоним, близкий к древнегреческому: "nyf" - что в который раз говорит о большей близости кимров к грекам, нежели ирландцев.
Взглянем ещё раз на табличку. Помимо некоторой внутренней симметрии, можно ещё заметить близость латинского "jacere" и слов иранской группы с "морозными значениями: авест. "aexa", перс. "yakh", мокш. "aej" и афг. "asai". Теперь я почти уверен, что в древнем праязыке лёд ассоциировался с лежанием, а "наледь" могла быть и "налегью". И даже с носовым "е" в корне, как у "мягкого" предка слова "медь".
В латинском языке слово "jacere" означает не только "лежать", но и "быть стоячим" - по отношению к воде. Леонардо сказал: "Железо ржавеет, не находя себе применения, стоячая вода гниет или на холоде замерзает, а ум человека, не находя себе применения, чахнет.". Это не довод, это так, для большей внутренней уверенности, что неподвижное лежание чревато оледенением не только на морозе, но и в лингвистике.
Поэтому на этом наша сказка не кончается. Ещё и потому, что слово "лежать" оказалось чуть ли не в самом основании большого "древа понятий".
Так что продолжение расследования следует, простите за почти тавтологию.
Словно как тающий сахар, лежит" (с) Н.А. Некрасов.
Давно зрела эта тема. А лопнула скорлупа, когда пришло в голову посмотреть на этимологию слова "ice" - "лёд", англ.:
"ice (n.)
O.E. is "ice" (also the name of the rune for -i-), from P.Gmc. *isa- (cf. O.N. iss, O.Fris. is, Du. ijs, Ger. Eis), with no certain cognates beyond Germanic, though possible relatives are Avestan aexa- "frost, ice," isu- "frosty, icy;" Afghan asai "frost.""
Кто сталкивался с английским, тот видит, что здесь чёрным по белому (точнее, синим по светло-бирюзовому
) написано, что у английского слова со значением "лёд" нет родственных ему за пределами языков германской группы. Кроме, возможно (читаем внимательно!): слов Авесты и афгани со значениями, связанными со льдом и морозом. И после этого мне будут говорить, что англичане - не с востока, и что "bad" ("плохой") на фарси и в английском - случайное совпадение. На фарси "лёд" - "yakh", из того же инкубатора, пожалуй. Я ещё добавлю, что на мокшанском языке (мордва) "лёд" - "aej". Откуда у мокши германский лёд? А со времён скифов и сарматов, среди которых и предки германцев с англичанами были.Это пока мы перечислили некоторые иностранные слова со значением "лёд" (и с близкими значениями), между которыми фонетическое расстояние невелико. Это говорит о прошлом близком соседстве людей, которые так лёд называли, "по-германски". Но я на этом не могу остановиться, всего лишь на ещё одном подтверждении когда-то близкого соседства персов и предков германцев и англичан. Дело в том, что у меня к самому слову "лёд" некоторое время очень пристрастное отношение. И вот почему.
Однажды мне пришло в голову, что "медь" когда-то была "me,gь", то есть "мягкая". Самородная медь отличалась этим свойством от твёрдых и ломких предметов под названием "ка-мень", кстати, "мен" имеет родню и в древнеегипетском ("мен" - "вечный, прочный"), и в кимрском ("maen" - "камень" опять-таки). Возник соблазн посмотреть, не случилось ли подобной трансформации ещё с какими-нибудь словами на "-дь". Вспомнилась первой "наледь".
Если мы представим, что "наледь" когда-то была "налегью", то сразу возникнет ассоциация со словом "налёг". "Лёд лёг на воду" - почему бы и нет, пока возникшее предположение не вызывает отторжения. Но на этом останавливаться нельзя, мы ещё недалеко ушли от зоны случайных совпадений. Я решил посмотреть, нет ли аналогичной близости в словах со значениям "лёд" и "лежать" в других языках. Вот что получилось:
язык _____ лёд _____ лежать
итал. ____ ghiaccio __ giacere
фр. _____ glace ____ gésir
исп. _____ hielo ____ yacer
лат. _____ glacies ___ jacere
ирл. _____ oighear __ luigh
кимр. ____ iâ _______ gorwedd
Заведомое отсутствие родства я бы предположил только в языке кимров (выпадает слово со значением "лежать", а вот "лёд" у них похож на мокшанский: iâ - aej). В ирландском языке некоторая общность "льда" и "лежания" наблюдается, в слове со значением "лёд" не хватает для красоты "l" в начале слова. В испанском несколько выпадает слово со значением "лёд". В парах слов других языков романской группы явно видна симметрия, типа соответствия "gl" -> "j" (в латинской паре слов), то есть "l" не хватает теперь в словах со значением "лежать", в противоположность ирландской паре. Кстати, видно, что если к словам языков романской группы со значением "лежать" добавить "le-", то получится что-то близкое к самому "лежать". Явление выпадания "le-" в латинских/греческих словах я уже замечал раньше в соответствиях {ле-пест-ок - pet-alum "лепесток", лат./ πέτ-αλον "лист, цветок", др.-греч.}, {у-ле-пёт-ывать - pet-ere "устремляться; лететь", лат./ pet-omai "бежать, спешить; лететь", др.-греч.}.
В ирландском "лежать" ("luigh"), равно как и в германских "лежать" ("liegen", "lie"), в начале звук "l" имеется, в отличие от латинских. В древнегреческом "лежать" - "lego", откуда из соображений непрерывности древнего "поля диалектов" ещё раз убеждаемся, что предки ирландцев в некоторой древности обитали по другую сторону от предков греков (по ту же, что и предки германцев и англичан), нежели предки латинов, и вместе с древними греками - в некоторой изоляции от латинов. Раз уж мы коснулись "морозной" темы, то поле слов со значением "снег" говорит о таком же расселении: рус. "снег", лит. "sniegas", ирл., "sneahta", нем. "Schnee", англ. "snow", исл. snjo'r отделены древнегреческими "χιών" и "νιφάς" от лат. "nix", фр. "neige", итал. "neve" и исп. "nieve". Кимрское "eira" из поля пока выпадает, я не нашёл ему родственных, но в словаре ИЕ-этимологий С. Старостина нашёлся синоним, близкий к древнегреческому: "nyf" - что в который раз говорит о большей близости кимров к грекам, нежели ирландцев.
Взглянем ещё раз на табличку. Помимо некоторой внутренней симметрии, можно ещё заметить близость латинского "jacere" и слов иранской группы с "морозными значениями: авест. "aexa", перс. "yakh", мокш. "aej" и афг. "asai". Теперь я почти уверен, что в древнем праязыке лёд ассоциировался с лежанием, а "наледь" могла быть и "налегью". И даже с носовым "е" в корне, как у "мягкого" предка слова "медь".
В латинском языке слово "jacere" означает не только "лежать", но и "быть стоячим" - по отношению к воде. Леонардо сказал: "Железо ржавеет, не находя себе применения, стоячая вода гниет или на холоде замерзает, а ум человека, не находя себе применения, чахнет.". Это не довод, это так, для большей внутренней уверенности, что неподвижное лежание чревато оледенением не только на морозе, но и в лингвистике.
Поэтому на этом наша сказка не кончается. Ещё и потому, что слово "лежать" оказалось чуть ли не в самом основании большого "древа понятий".
Так что продолжение расследования следует, простите за почти тавтологию.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Комментарии [1]
Пятница, 13 Января 2012 г.
02:36 кто был ху
Пора написать, кто где был. Всё время пытаюсь это сделать, но получается какой-то сумбур.
0. Ребята из культуры Шнуровой керамики с 3-го тысячелетия до н.э. приступили к славянскому этногенезу. У них было земледелие, "мягкая медь", скотоводство, небольшие оседлые поселения. Грубо захватили в 2800 гг до н.э. Скандинавию, потом сновали туда-сюда по ходу климатических изменений. Соседствовали с племенами культуры Шаровидных амфор. На юг стали распространяться во 2-м тысячелетии до н.э., там встретились с местными из Баденской культуры, Вучедольской и Винковацкой, образовав разбойников-иллирийцев, и с пришельцами-латинами. Местные - потомки культуры Чернавода, которая из Среднего Стога.
00. Майкопцы в 3 тысячелетии до н.э. идут на север (будущие катакомбники) и на юго-запад - в Египет и далее в Испанию, оставляя R1b египетским фараонам (Менес-камень - первый), берберам и иберам и разнося дольменную культуру и коридорные гробницы. Первые мегалитические памятники построены в 9-м тысячелетии до н.э. в Малой Азии - то есть рядом с майкопцами и синопцами. Иберы не любили звука П (в греко-иберском алфавите для этого звука нет буквы). Ирландцы - не любили: либо теряли его в начале слова (pater -> athair), как и иберы, либо заменяли на К (penn -> cenn). Египтяне любили звук П, кимры - тоже.
1. Ребята из культуры Шаровидных амфор, у которых было мало медных украшений, мигрировали в начале 3-го тысячелетия до н.э. от балтийского побережья к Среднему Днепру. Там затусовались с остатками трипольцев и западным крылом Ямной культуры. Этот микс разделился на два потока мигрантов по территории Ямной общности:
а) к северо-западному побережью Чёрного моря - стали фракийцами;
б) к Дону и Волге и далее - за Каспий - стали саками, дахами (даками), будущая Срубная (тиссагеты? - не скифское племя), далее Белозерская культура (геты - Гебелейзис), и Андроновская культура (с массагетами, индоиранцами?).
2. Ямная общность распадается.
а) Ребята из Катакомбной культуры, обладая связями с Майкопской культурой (см. 00), заняли часть западного крыла ареала Ямной культуры (на территории Кубани и на северо-восточном побережье Чёрного моря).
б) В Волго-Донском междуречье катакомбники встретились с ребятами из Абашевской культуры, крутыми и воинственными металлургами ходившими от Дона до Уральских гор.
Это происходило в начале 2-го тысячелетия до н.э.
3а) Средняя часть племён Ямной культуры, похоже, стала синдами, меотами и индоариями Митанни.
3б) Восточная часть племён Ямной культуры, превратившейся там в Андроновскую культуру, стала индо- и ираноариями.
3в) Самые восточные племена, имевшие связи с Ямной культурой стали тохарами, возможно, носителями Афанасьевской культуры.
Это тоже происходило в начале 2-го тысячелетия до н.э.
4) Всех их вытеснили в конце 2-го тысячелетия до н.э. ребята из Срубной культуры, которые, похоже, из приалтайской части тусовки 1б) - саки. Они превратились в скифов. В первой половине 1-го тысячелетия скифы заняли всё Причерноморье, ходили походами до Египта. При этом:
а) потомки катакомбников стали кавказскими и северочерноморскими киммерийцами;
б) потомки абашевцев стали северочерноморскими киммерийцами. были уграми, которые контачили с северочерноморскими киммерийцами.
4а) Одни ребята из 1а) за 2-е тысячелетие превратились в хеттов, палайцев, лувийцев и т.п. и устроились в Анатолии рядом с ранее пришедшими туда индоариями Митанни.
4б) Другие ребята из 1а) за 2-е тысячелетие превратились во фракийцев, бригов, даков и гетов. Бриги считались одним из фракийских племён, геты были близки к фракийцам, даков вообще считали тождественными гетам, геты понимали скифов. Страбон писал, что среди скифов были дахи (даи), тождественные народу даков на Дунае. В этом я вижу проявление родства 1а) и 1б).
5) Откуда-то (Геродот пишет, что из Египта, и это подтверждается египетской генетической меткой у греков) на Пелопоннес прибыли ахейцы, которые заняли полуостров и прилежащие острова, включая процветавший минойский Крит. Это было в начале 2-го тысячелетия до н.э. В 13 в. до н.э. в Элладе (от семитского элохим - боги?) возник этнический конфликт, в котором победили дорийцы- гераклиды, вторгшиеся, похоже, с севера на Балканы и Пелопоннес. Греки - микс фракийцев и египтян.
6а) Бриги стали фригийцами (внимание!) - это был момент формирования предков латинов, середина 2-го тысячелетия до н.э. Как известно, между латинским языком и прочими индоевропейскими языками существует фонетическое соответствие: F <-> B, - например, русскому "боб" соответствует латинское "faba", английскому "ball" - латинское "follis".
6б) Фригийцы в 13 веке до н.э. вторглись в Анатолию, победив хеттов. Дальше произошло смутное перемешивание фригийцев с местными хаттами, с хеттами, с арамейцами, с ионийцами, ассирийцами, персами. Произошло много народностей, часть которых образовала в первой половине 1-го тысячелетия:
- сарматский союз племён,
- часть превратилась в хайев (армян),
- часть превратилась в "народы моря" (кроме фракийцев и фригийцев, там были сарды, сикулы, энеты, этруски и т.п.).
7а) Северочерноморские киммерийцы 4б) мигрировали в Западную Европу и стали там к началу 1-го тысячелетия до н.э. кельтами-гойделами, кельтиберами и кельтоиллирийцами. Привезли с собой навыки урало-абашевские горного дела и металлургии. Слово "снег" у гойделов близко к санскритскому и славянскому, в память о контактах с предками восточных славян и синдомеотов.
7б) Закавказские киммерийцы 4а) прибыли в Западную Европу позже через Фракию, стали кельтами-бриттами, кельтофракийцами, кельтоскифами - возможно, это геродотовские агафирсы, изгнанники скифов. В карте 2 в. н.э. Птолемей помещает агафирсов уже не на Тисе, а на южном побережье Балтийского моря. А кимбры в конце 2 в. до н.э. ходят с боями по всей Европе, от Ютландии до Рима.
8. Сарматы, начиная с 6 в. до н.э. начали давить северных соседей - тиссагетов (доно-волжские 1б, возможно, северные аорсы), "многочисленное не скифское племя", по Геродоту, и восточных - скифов. Среди сарматов были:
а) будущие южные аорсы, предки асов, вандалов (асы и ваны исландских саг), готов и данов - скандинавов;
б) будущие аланы, предки осетин;
в) будущие ессеи-ассеи, предки ютов, ашкенази и хазарской элиты (?);
г) будущие германские племена: хатты, германии, гермионяне.
К 1 в. до н.э. сарматы дошли до берегов Балтики (Птолемей помещает аорсов на юго-восточном побережье Балтийского моря, которое он переименовывает с Венедского в Сарматское).
9а) Закаспийская часть 1б) - сако-массагеты - к концу 1-го тысячелетия победили персов, создали династию Аршакидов (мужей из саков), парфянское царство и потеснили римлян. Где-то в эти времена саки на Армянском нагорье создали государство Сакасена (Шакашен). Когда их и оттуда вытеснили, они пошли на север Европы и превратились в саксов, создавших страну Саксен на территории нынешней Германии.
9б) Западные скифы пошли на север за кельтами-кимбрами, скорее всего, это были англы, ранее потеснившие кельтов-нервиев (геродотовских невров).
В конце концов, скифы-англосаксы были вытеснены сарматами-германцами на острова.
10. Параллельно с этими процессами на базе фракийцев шёл этногенез балтских народов. Он шёл с участием латинов, энетов (адриатических венетов) и стимулировался торговыми связями, возникавшими на "янтарном пути". Не знаю, можно ли сближать франков и фракийцев-кельтоскифов, но что-то в этой идее есть, учитывая длинные бороды скифов и этноним "лангобарды" - длиннобородые.
11. Перенаселение на севере, случившееся с приходом скандинавов - последних из сарматского союза племен, привело к обратному потоку миграций: восточно-германские сарматы (готы, вандалы, аланы, герулы, гепиды и проч.) вернулись на исходные позиции у Дуная (на гето-дакскую территорию), а потом началась битва по всей Европе.
12. Тиссагеты объединились с уграми, превратились в гуннов и прогнали готов. Римляне потом-таки победили гуннов.
13. Массагеты объединились с монголами, превратились в аваров и потеснили осколки Римской империи, славян и германцев-баварцев. Bayern - странное название Баварии, слегка тюркское.
14. Франки и лангобарды Карла Великого победили и ассимилировали аваров.
0. Ребята из культуры Шнуровой керамики с 3-го тысячелетия до н.э. приступили к славянскому этногенезу. У них было земледелие, "мягкая медь", скотоводство, небольшие оседлые поселения. Грубо захватили в 2800 гг до н.э. Скандинавию, потом сновали туда-сюда по ходу климатических изменений. Соседствовали с племенами культуры Шаровидных амфор. На юг стали распространяться во 2-м тысячелетии до н.э., там встретились с местными из Баденской культуры, Вучедольской и Винковацкой, образовав разбойников-иллирийцев, и с пришельцами-латинами. Местные - потомки культуры Чернавода, которая из Среднего Стога.
00. Майкопцы в 3 тысячелетии до н.э. идут на север (будущие катакомбники) и на юго-запад - в Египет и далее в Испанию, оставляя R1b египетским фараонам (Менес-камень - первый), берберам и иберам и разнося дольменную культуру и коридорные гробницы. Первые мегалитические памятники построены в 9-м тысячелетии до н.э. в Малой Азии - то есть рядом с майкопцами и синопцами. Иберы не любили звука П (в греко-иберском алфавите для этого звука нет буквы). Ирландцы - не любили: либо теряли его в начале слова (pater -> athair), как и иберы, либо заменяли на К (penn -> cenn). Египтяне любили звук П, кимры - тоже.
1. Ребята из культуры Шаровидных амфор, у которых было мало медных украшений, мигрировали в начале 3-го тысячелетия до н.э. от балтийского побережья к Среднему Днепру. Там затусовались с остатками трипольцев и западным крылом Ямной культуры. Этот микс разделился на два потока мигрантов по территории Ямной общности:
а) к северо-западному побережью Чёрного моря - стали фракийцами;
б) к Дону и Волге и далее - за Каспий - стали саками, дахами (даками), будущая Срубная (тиссагеты? - не скифское племя), далее Белозерская культура (геты - Гебелейзис), и Андроновская культура (с массагетами, индоиранцами?).
2. Ямная общность распадается.
а) Ребята из Катакомбной культуры, обладая связями с Майкопской культурой (см. 00), заняли часть западного крыла ареала Ямной культуры (на территории Кубани и на северо-восточном побережье Чёрного моря).
б) В Волго-Донском междуречье катакомбники встретились с ребятами из Абашевской культуры, крутыми и воинственными металлургами ходившими от Дона до Уральских гор.
Это происходило в начале 2-го тысячелетия до н.э.
3а) Средняя часть племён Ямной культуры, похоже, стала синдами, меотами и индоариями Митанни.
3б) Восточная часть племён Ямной культуры, превратившейся там в Андроновскую культуру, стала индо- и ираноариями.
3в) Самые восточные племена, имевшие связи с Ямной культурой стали тохарами, возможно, носителями Афанасьевской культуры.
Это тоже происходило в начале 2-го тысячелетия до н.э.
4) Всех их вытеснили в конце 2-го тысячелетия до н.э. ребята из Срубной культуры, которые, похоже, из приалтайской части тусовки 1б) - саки. Они превратились в скифов. В первой половине 1-го тысячелетия скифы заняли всё Причерноморье, ходили походами до Египта. При этом:
а) потомки катакомбников стали кавказскими и северочерноморскими киммерийцами;
б) потомки абашевцев стали северочерноморскими киммерийцами. были уграми, которые контачили с северочерноморскими киммерийцами.
4а) Одни ребята из 1а) за 2-е тысячелетие превратились в хеттов, палайцев, лувийцев и т.п. и устроились в Анатолии рядом с ранее пришедшими туда индоариями Митанни.
4б) Другие ребята из 1а) за 2-е тысячелетие превратились во фракийцев, бригов, даков и гетов. Бриги считались одним из фракийских племён, геты были близки к фракийцам, даков вообще считали тождественными гетам, геты понимали скифов. Страбон писал, что среди скифов были дахи (даи), тождественные народу даков на Дунае. В этом я вижу проявление родства 1а) и 1б).
5) Откуда-то (Геродот пишет, что из Египта, и это подтверждается египетской генетической меткой у греков) на Пелопоннес прибыли ахейцы, которые заняли полуостров и прилежащие острова, включая процветавший минойский Крит. Это было в начале 2-го тысячелетия до н.э. В 13 в. до н.э. в Элладе (от семитского элохим - боги?) возник этнический конфликт, в котором победили дорийцы- гераклиды, вторгшиеся, похоже, с севера на Балканы и Пелопоннес. Греки - микс фракийцев и египтян.
6а) Бриги стали фригийцами (внимание!) - это был момент формирования предков латинов, середина 2-го тысячелетия до н.э. Как известно, между латинским языком и прочими индоевропейскими языками существует фонетическое соответствие: F <-> B, - например, русскому "боб" соответствует латинское "faba", английскому "ball" - латинское "follis".
6б) Фригийцы в 13 веке до н.э. вторглись в Анатолию, победив хеттов. Дальше произошло смутное перемешивание фригийцев с местными хаттами, с хеттами, с арамейцами, с ионийцами, ассирийцами, персами. Произошло много народностей, часть которых образовала в первой половине 1-го тысячелетия:
- сарматский союз племён,
- часть превратилась в хайев (армян),
- часть превратилась в "народы моря" (кроме фракийцев и фригийцев, там были сарды, сикулы, энеты, этруски и т.п.).
7а) Северочерноморские киммерийцы 4б) мигрировали в Западную Европу и стали там к началу 1-го тысячелетия до н.э. кельтами-гойделами, кельтиберами и кельтоиллирийцами. Привезли с собой навыки урало-абашевские горного дела и металлургии. Слово "снег" у гойделов близко к санскритскому и славянскому, в память о контактах с предками восточных славян и синдомеотов.
7б) Закавказские киммерийцы 4а) прибыли в Западную Европу позже через Фракию, стали кельтами-бриттами, кельтофракийцами, кельтоскифами - возможно, это геродотовские агафирсы, изгнанники скифов. В карте 2 в. н.э. Птолемей помещает агафирсов уже не на Тисе, а на южном побережье Балтийского моря. А кимбры в конце 2 в. до н.э. ходят с боями по всей Европе, от Ютландии до Рима.
8. Сарматы, начиная с 6 в. до н.э. начали давить северных соседей - тиссагетов (доно-волжские 1б, возможно, северные аорсы), "многочисленное не скифское племя", по Геродоту, и восточных - скифов. Среди сарматов были:
а) будущие южные аорсы, предки асов, вандалов (асы и ваны исландских саг), готов и данов - скандинавов;
б) будущие аланы, предки осетин;
в) будущие ессеи-ассеи, предки ютов, ашкенази и хазарской элиты (?);
г) будущие германские племена: хатты, германии, гермионяне.
К 1 в. до н.э. сарматы дошли до берегов Балтики (Птолемей помещает аорсов на юго-восточном побережье Балтийского моря, которое он переименовывает с Венедского в Сарматское).
9а) Закаспийская часть 1б) - сако-массагеты - к концу 1-го тысячелетия победили персов, создали династию Аршакидов (мужей из саков), парфянское царство и потеснили римлян. Где-то в эти времена саки на Армянском нагорье создали государство Сакасена (Шакашен). Когда их и оттуда вытеснили, они пошли на север Европы и превратились в саксов, создавших страну Саксен на территории нынешней Германии.
9б) Западные скифы пошли на север за кельтами-кимбрами, скорее всего, это были англы, ранее потеснившие кельтов-нервиев (геродотовских невров).
В конце концов, скифы-англосаксы были вытеснены сарматами-германцами на острова.
10. Параллельно с этими процессами на базе фракийцев шёл этногенез балтских народов. Он шёл с участием латинов, энетов (адриатических венетов) и стимулировался торговыми связями, возникавшими на "янтарном пути". Не знаю, можно ли сближать франков и фракийцев-кельтоскифов, но что-то в этой идее есть, учитывая длинные бороды скифов и этноним "лангобарды" - длиннобородые.
11. Перенаселение на севере, случившееся с приходом скандинавов - последних из сарматского союза племен, привело к обратному потоку миграций: восточно-германские сарматы (готы, вандалы, аланы, герулы, гепиды и проч.) вернулись на исходные позиции у Дуная (на гето-дакскую территорию), а потом началась битва по всей Европе.
12. Тиссагеты объединились с уграми, превратились в гуннов и прогнали готов. Римляне потом-таки победили гуннов.
13. Массагеты объединились с монголами, превратились в аваров и потеснили осколки Римской империи, славян и германцев-баварцев. Bayern - странное название Баварии, слегка тюркское.
14. Франки и лангобарды Карла Великого победили и ассимилировали аваров.
Группы [ История ]
Воскресенье, 8 Января 2012 г.
20:17 о хлебе
Полный текст - здесь.
Онлайн Этимологический словарь пишет о "каравае":
"loaf (n.)
O.E. hlaf "bread, loaf," from P.Gmc. *khlaibuz (cf. O.N. hleifr, Swed. lev, Ger. Laib, Goth. hlaifs), of uncertain origin, perhaps connected to O.E. hlifian "to raise higher, tower," on the notion of the bread rising as it bakes, but it is unclear whether "loaf" or "bread" is the original sense. O.C.S. chlebu, Finn. leipä, Lith. klepas probably are Germanic loan words. Meaning "chopped meat shaped like a bread loaf" is attested from 1787."
Предполагается, что литовский, славянский, финский "хлеб" - заимствованы от германцев, а происхождение ихнего хлеба - неизвестно. Однако в самой германской группе языков в начале второго тысячелетия нашей эры произошла замена якобы "исконного" слова на "bread" и т.п., которое этимологизируется как "продукт брожения" (от to brew "бродить) или как калька от "ломоть" (от to break "ломать"). Брожение и brew явно родственны, а bread больше похож на ломоть. Обратного "передвижения согласных" не наблюдалось!
В славянских (и только) языках было слово хлебать, однако. Смотрим Фасмера:
"хлебать
хлебнуть, хленуть – то же, псковск., хлебетать "хлебать, болтать", псковск., тверск., хлёбкий, хлебтать "хлебать", похлёбка, укр. хлебтати "хлебать", хлебеснути "хлебнуть", блр. хлёбаць, хлёбнуць, др.-русск. хлебнути, болг. хле́бам (Младенов 669), наряду с русск.-цслав. хлепътати – то же, чеш. chleptati, слвц. сhlораt᾽ – то же, польск. сhɫерtас́.
По-видимому, звукоподражательное, как хлипать; см. Бернекер I, 387. Ср. также сербохорв. хла̏пити, хла̏пнути "схватить", словен. hlápati "ухватить, проглотить", чеш. сhlараti, польск. сhɫарас́ "жадничать"; см. Мi. ЕW 87; Потебня РФВ 4, 204; Ильинский, ИОРЯС 16, 4, 10."
Может, и звукоподражательное. Но мне приходит в голову, что одним из первых блюд был хлеб в солёной воде - тюря, приготавливаемая без применения огня. Её, по-видимому, и хлебали. Древнее, должно быть слово. К германцам попало от пра-балтов - лит. klepas или лтш. klaips, традиционные замены P -> F и K -> H говорят о том же направлении: лит. klepas, лтш. klaips -> гот. hlaifs.
Онлайн Этимологический словарь пишет о "каравае":
"loaf (n.)
O.E. hlaf "bread, loaf," from P.Gmc. *khlaibuz (cf. O.N. hleifr, Swed. lev, Ger. Laib, Goth. hlaifs), of uncertain origin, perhaps connected to O.E. hlifian "to raise higher, tower," on the notion of the bread rising as it bakes, but it is unclear whether "loaf" or "bread" is the original sense. O.C.S. chlebu, Finn. leipä, Lith. klepas probably are Germanic loan words. Meaning "chopped meat shaped like a bread loaf" is attested from 1787."
Предполагается, что литовский, славянский, финский "хлеб" - заимствованы от германцев, а происхождение ихнего хлеба - неизвестно. Однако в самой германской группе языков в начале второго тысячелетия нашей эры произошла замена якобы "исконного" слова на "bread" и т.п., которое этимологизируется как "продукт брожения" (от to brew "бродить) или как калька от "ломоть" (от to break "ломать"). Брожение и brew явно родственны, а bread больше похож на ломоть. Обратного "передвижения согласных" не наблюдалось!
В славянских (и только) языках было слово хлебать, однако. Смотрим Фасмера:
"хлебать
хлебнуть, хленуть – то же, псковск., хлебетать "хлебать, болтать", псковск., тверск., хлёбкий, хлебтать "хлебать", похлёбка, укр. хлебтати "хлебать", хлебеснути "хлебнуть", блр. хлёбаць, хлёбнуць, др.-русск. хлебнути, болг. хле́бам (Младенов 669), наряду с русск.-цслав. хлепътати – то же, чеш. chleptati, слвц. сhlораt᾽ – то же, польск. сhɫерtас́.
По-видимому, звукоподражательное, как хлипать; см. Бернекер I, 387. Ср. также сербохорв. хла̏пити, хла̏пнути "схватить", словен. hlápati "ухватить, проглотить", чеш. сhlараti, польск. сhɫарас́ "жадничать"; см. Мi. ЕW 87; Потебня РФВ 4, 204; Ильинский, ИОРЯС 16, 4, 10."
Может, и звукоподражательное. Но мне приходит в голову, что одним из первых блюд был хлеб в солёной воде - тюря, приготавливаемая без применения огня. Её, по-видимому, и хлебали. Древнее, должно быть слово. К германцам попало от пра-балтов - лит. klepas или лтш. klaips, традиционные замены P -> F и K -> H говорят о том же направлении: лит. klepas, лтш. klaips -> гот. hlaifs.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
16:29
Меры длины (употреблявшиеся в России после "Указа" 1835 г. и до введения метрической системы):
1 верста = 500 саженей = 50 шестов = 10 цепей = 1,0668 километра
1 сажень = 3 аршина = 7 фут = 48 вершков = 2,1336 метра
Косая сажень = 2,48 м.
Маховая сажень = 1,76 м.
1 аршин = 4 четверти (пяди) = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см
(на аршин обычно наносили деления в вершках)
1 локоть = 44 см (по разным источникам от 38 до 47 cm)
1 фут = 1/7 сажени = 12 дюймов = 30,479 см
"Шесток" - двор 20 на 20 метров, получается.
Военная коллегия в XVIII веке присылала во все рекрутские присутствия ростомеры - деревянные линейки или футштоки, обитые жестью, длиной в три аршина (213 см), «заорленые» с обоих концов, т.е. скрепленные печатями с изображением знака орла.
Футшток - сажень - три аршина - семь футов - ок. шести локтей.
1 верста = 500 саженей = 50 шестов = 10 цепей = 1,0668 километра
1 сажень = 3 аршина = 7 фут = 48 вершков = 2,1336 метра
Косая сажень = 2,48 м.
Маховая сажень = 1,76 м.
1 аршин = 4 четверти (пяди) = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см
(на аршин обычно наносили деления в вершках)
1 локоть = 44 см (по разным источникам от 38 до 47 cm)
1 фут = 1/7 сажени = 12 дюймов = 30,479 см
"Шесток" - двор 20 на 20 метров, получается.
Военная коллегия в XVIII веке присылала во все рекрутские присутствия ростомеры - деревянные линейки или футштоки, обитые жестью, длиной в три аршина (213 см), «заорленые» с обоих концов, т.е. скрепленные печатями с изображением знака орла.
Футшток - сажень - три аршина - семь футов - ок. шести локтей.
Среда, 14 Декабря 2011 г.
19:01
Надо помедитировать над числительными. Для начала - над пятёркой, ибо эти словечки на слуху постоянно.
Цель - увидеть поля диалектов.
Восточно-кавказское реконструированное слово со значением "кулак", по С. Старостину - *Xwink'wa. Но сами кулаки выглядели как Xunk', Xik', hunk'a...
Армянское "пять" - hing.
Латинское "пять" - quinque.
Ирландское - coic.
Др.-кимрское - pimp.
Готское - fimf.
Др.-немецкое - finf, finf, funf.
(Английское "палец" - finger.)
Др.-английское - fif.
Славянское реконструированное - *pe,tь.
Др.-греческое - pente, pempe.
Литовское - penki.
Др.-индийское panca.
(Санскритское "кисть руки" - pani).
Тохарское A - pänt или pän.
Тохарское B - pinkte или piś.
Албанское - pesё.
Турецкое - beş.
На первый взгляд, получается ветвление: от восточно-кавказского Xunk' в одну сторону идёт армянское hing, в другую - латинское quinkue. Дальше, в одну сторону - ирландское coic, в другую - др.-кимрское pimp.
От pimp, в одну сторону - готское, др.-немецкое и английское слова fimf, finf и fif. В другую сторону - греческие pempe -> pente, литовское penki, славянское *pe,tь, древне-индийское panca, где-то на стадии балто-славяно-арийской общности от неё откололись тохары A и B с pa:nkte и pis', а от них пошла линия албанского pesё и тюрского bes,.
В этой, вроде, логичной схеме (см. также рисунок, где линии означают близкое фонетическое соседство, а не причинно-следственные связи) есть одна неясность. В славянском есть слово *pe,stь - "кулак", близкородственное славянской же "пятёрке", а у прочих слов исследуемого поля диалектов родственники, связанные с кистью руки, есть только у германцев (англ. finger "палец", fist "кулак" и т.п.) и у латинов с армянами - но не в латинском и армянском, а в восточно-кавказском праязыке, в котором не оказалось родственного слова со значением "пять". При этом германские "кулаки" куда ближе к славянским (ср. fist и пясть), чем к восточнокавказским Xunk'.
Такое впечатление, что у "пятёрок" два источника.
Первый - славянское *pe,stь, породившее, с одной стороны, древне-индийское слово, с другой - литовское, греческое, древне-кимрское и древне-германские слова, с третьей - тохарские, албанское и тюркское слова.
Второй источник - восточно-кавказское Xunk', породившее латинское и ирландское слова.
И где-то посреди произошла контаминация - смешение слов из двух разных ветвей - возможно, в древне-кимрском языке, где pimp похоже и на quinque, и на pempte. Предки кимров, действительно, долгое время (с 8 по 5 вв до н.э.) жили на Балканах, между греками и латинами.
Возможность такого смешения, наверное, порождена более древним родством слов Xunk' и pe,stь, от которых "пятёрки" с каких-то моментов начали развиваться независимо. Априорное суждение об одном общем кавказском источнике требует объяснений, почему в кавказских языках, равно как в латинском и ирландском, пары родственных слов со значениями "пять" и "кулак" распались, а в славянском и санскрите - сохранились в первозданной свежести: пясть - пясть, panca - pani.
Полный и почищенный текст - тутачки.
Цель - увидеть поля диалектов.
Восточно-кавказское реконструированное слово со значением "кулак", по С. Старостину - *Xwink'wa. Но сами кулаки выглядели как Xunk', Xik', hunk'a...
Армянское "пять" - hing.
Латинское "пять" - quinque.
Ирландское - coic.
Др.-кимрское - pimp.
Готское - fimf.
Др.-немецкое - finf, finf, funf.
(Английское "палец" - finger.)
Др.-английское - fif.
Славянское реконструированное - *pe,tь.
Др.-греческое - pente, pempe.
Литовское - penki.
Др.-индийское panca.
(Санскритское "кисть руки" - pani).
Тохарское A - pänt или pän.
Тохарское B - pinkte или piś.
Албанское - pesё.
Турецкое - beş.
На первый взгляд, получается ветвление: от восточно-кавказского Xunk' в одну сторону идёт армянское hing, в другую - латинское quinkue. Дальше, в одну сторону - ирландское coic, в другую - др.-кимрское pimp.
От pimp, в одну сторону - готское, др.-немецкое и английское слова fimf, finf и fif. В другую сторону - греческие pempe -> pente, литовское penki, славянское *pe,tь, древне-индийское panca, где-то на стадии балто-славяно-арийской общности от неё откололись тохары A и B с pa:nkte и pis', а от них пошла линия албанского pesё и тюрского bes,.
В этой, вроде, логичной схеме (см. также рисунок, где линии означают близкое фонетическое соседство, а не причинно-следственные связи) есть одна неясность. В славянском есть слово *pe,stь - "кулак", близкородственное славянской же "пятёрке", а у прочих слов исследуемого поля диалектов родственники, связанные с кистью руки, есть только у германцев (англ. finger "палец", fist "кулак" и т.п.) и у латинов с армянами - но не в латинском и армянском, а в восточно-кавказском праязыке, в котором не оказалось родственного слова со значением "пять". При этом германские "кулаки" куда ближе к славянским (ср. fist и пясть), чем к восточнокавказским Xunk'.
Такое впечатление, что у "пятёрок" два источника.
Первый - славянское *pe,stь, породившее, с одной стороны, древне-индийское слово, с другой - литовское, греческое, древне-кимрское и древне-германские слова, с третьей - тохарские, албанское и тюркское слова.
Второй источник - восточно-кавказское Xunk', породившее латинское и ирландское слова.
И где-то посреди произошла контаминация - смешение слов из двух разных ветвей - возможно, в древне-кимрском языке, где pimp похоже и на quinque, и на pempte. Предки кимров, действительно, долгое время (с 8 по 5 вв до н.э.) жили на Балканах, между греками и латинами.
Возможность такого смешения, наверное, порождена более древним родством слов Xunk' и pe,stь, от которых "пятёрки" с каких-то моментов начали развиваться независимо. Априорное суждение об одном общем кавказском источнике требует объяснений, почему в кавказских языках, равно как в латинском и ирландском, пары родственных слов со значениями "пять" и "кулак" распались, а в славянском и санскрите - сохранились в первозданной свежести: пясть - пясть, panca - pani.
Полный и почищенный текст - тутачки.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Наконец-то изложил коротко ...
[Print]
Yurate