Понедельник, 11 Июля 2011 г.
14:47
Дошли руки и до кельтов.
Пржде всего, надо было найти, почему бритты начали пэ-кать, где другие ку-куают. Ну нигде причина не находилась. Пока не набрал фразу "кто идёт?" по-гречески. И оказалось, что "кто" по-гречески - "ποιος". А у бриттов "кто" - "pwi", почти как по-гречески, только без "-ос" на конце.
Потом полез в древнегреческий, и оказалось, что в Древней Греции уже эта подмена была:
πότερος - который,
ποτέ - когда-нибудь,
ποῖος - кой (какой),
ποδᾰπός - откуда и т.п.
И лошадь у греков "(х)иппос", в то время как у латинян - "эквос". Кроме греков никто так настырно не пэ-кал, а у соседей, чем дальше, тем меньше пэкания наблюдается. У иранцев и индийцев "вода" заражена "пэканием": не "аква", а "ab" - а вот "четыре" уже не "pedwar", как у бриттов, а "chahar" и "chatur".
"Пять" у бриттов - "pump", нечто между немецким "fünf" и греческим "пемпте" ("пятый"). Это позволяет считать, что когда у бриттов появился индоевропейский счёт, они обитали неподалёку и от греков, и от германцев. Но не на территории семитских племен, потому что у последних нет звука "п". Лучше всего подходит Фракия, поскольку оттуда бриттам было удобнее всего рвануть в Центральную Европу творить Латенскую культуру, раньше, чем туда попадут англосаксы. Кроме того, надо учитывать наличие сугубо восточно-славянских заимствований - а не общеиндоевропейских слов - у бриттов (слово "брага", например), которые предполагают миграции бриттов рядом с территорией именно восточных праславян - то есть, скорее к северу от Чёрного моря, нежели наоборот.
В пользу территориальной близости прабриттов и греков говорит следующее:
- горы на территории нынешней Италии и весь полуостров названы бриттским словом Апеннины (penn - "голова, горная вершина" по-бриттски) - это была первая территория, освоенная бриттами ещё до 4 в до н.э. - после этого в центре Европы начала развиваться бриттская Латенская культура железного века;
- наличие формы множественного числа на "-ai" в обоих языках;
- высокая точность некоторых лексических совпадений валлийских (валлийский - один из бриттских языков) и греческих слов в списке Сводеша, используемом для установления степени родства между языками): например, "(х)идор" и "dwr" ("вода"), "пемпте" ("пятый") и "pump" ("пять"). Для сравнения, в ирландском языке, родственном бриттским языкам, "вода" - "uisge", ощутите разницу c "dwr", "пять" - "coig", ощутите разницу с "pump". Ирландцы рядом с греками явно не проживали.
Прежде чем перейти к ирландцам, зададимся вопросом, а откуда у греков такая уникальная для Европы особенность языка - пэ-кание? По легенде, слышанной Геродотом в Египте, ахейцы прибыли в Элладу из Египта. Популяционная генетика подтверждает легенду: в Греции более четверти мужчин имеют египетскую генетическую метку в Y-хромосоме, E1. Это единственный фактор, возмущающий греческий язык нестандартным для Европы образом на тот момент времени. Кроме того, недавно услыхал в сети, что синтаксис валлийского языка на 90% совпадает с египетским. Верю, потому что генетическая метка египетской элиты, что установлено по Y-хромосоме Тутанхамона, совпадает с меткой кельтских народов - R1b. Около 2040—1783 до н. э. возникает Среднее царство (XI-XII династии), в котором расцветает, в частности, культ Исиды. Тогда же, как известно, в Элладу вторгаются ахейцы, также чтящие Исиду, что передалось и прагерманцам, по Тациту. Прабритты, значит, в окрестности Эллады оказались позже (иначе они осваивали бы не египетский и греческий, а какие-то другие языки).
Теперь об ирландцах, точнее, о кельтах-гойделах, к которым относится и часть шотландцев. Слово "брага" заимствовано не только валлийцами, но и гойделами, значит, кельты контачили с восточными славянами до разделения их языков. Вспоминая климатические неурядицы на севере от Чёрного моря - а именно они, в первую очередь, побуждают народы уходить с обжитых мест - находим "плохое время": 13 - 11 вв. до н.э. Это время совпадает с угасанием Катакомбной культуры именно в этом регионе и десятикратным уменьшением количества захоронений в этих местах. Именно в это время (11 в до н.э.) начались набеги киммерийцев в Закавказье. Это позволяет связать Катакомбную культуру 2000 - 1250 гг до н.э. с пракельтами, а время её угасания - с распадом пракельтской общности. В подверждение кельтской природы катакомбников можно привести данные популяционной генетики опять-таки. Катакомбная культура была тесно связана с Майкопской культурой, а последняя занимала изначально ареал населения с мужской меткой R1b - меткой кельтов и меткой египетской элиты. Майкопские племена расселялись на север до Волги и Днепра по территории, где практиковались катакомбные захоронения, и разносили эту метку.
Легенда о захватах Ирландии говорит, что первые настоящие ирландцы - Сыновья Миля - прибыли туда сложным путём: от Меотиды (Азовское море) через Греческую Скифию, Египет, Сардинию, Сицилию и Испанию. В 11 вв до н.э. из Восточного Средиземноморья на запад - в том числе, на Сицилию, Сардинию и в Адриатику - действительно, бежали так называемые "народы моря", после Троянской войны и неудавшегося нападения на Египет, отбитого фараоном Мернептахом. По времени это совпадает с началом набегов киммерийцев в Закавказье. Легенда и история не противоречат друг другу. Гойделы, прибыв на территорию лигуров и иберов, не обрели пэ-кания, которого там не было, а, как все в регионе, стали ку-кать.
Природа древнего языка кельтов остаётся туманной. Такое впечатление, что в этом языке присутствуют, помимо египетского синтаксиса и заимствований от славян и греков, тюркские элементы и элементы санскрита. Например, "человек" по-валлийски - "dyn", аналога чему в Европе я не слышал. Разве обращение в Италии: дон Джованни. Но это вряд ли связано с бриттами, точнее, я про это ничего не знаю. А слово "дин", созвучное с валлийским "dyn" ("человек"), в тюркском и арабском мире означает "вера" - ср. с ирландским "fear" ("человек") и "fior" ("вера"). Следы санскрита не удивительны: именно в этом регионе и в это время обитали племена синдов и меотов. Последние, согласно мнению О. Трубачёва, причастны к ариям государства Митанни в Закавказье, разрушенного в том же 13 веке до нашей эры, - они говорили на диалекте санскрита. В Ирландии есть легенды о духах, названия которых содержат сочетание "Sidhe" (читается "Ши") - очень "индийское", на мой взгляд, по начертанию. А вот глаголы сами по себе не изменяются (в валлийском есть так называемое "глагольное имя"), а адаптируются к контексту с помощью глагола "bod" ("быть"), который спрягается очень сложным образом, сложнее даже, чем родственный ему славянский "был, есть, буду".
Читал о гипотезе, что киммерийцы - это отряд Рамзеса II, оставленный им в Колхиде для защиты от скифов. Мне эта гипотеза не кажется достаточно обоснованной. Преемственность кельтов, развернувших железный век в Европе, и киммерийцев предполагает у последних высокую степень освоения металлургии железа, каковая была у носителей Катакомбной культуры, но каковую трудно предполагать у египетских воинов. Другое дело, что потомки этих воинов могли впоследствии участвовать в киммерийских набегах Теушпы, Дугдамме и Шандакурры в Малой Азии на закате киммерийской эпохи. Но это для нас не так и важно. А вот имеры, кстати, могли бы оказаться потомками киммерийцев: говорят, антропологически они отличаются от других грузин в сторону более северных расовых типов.
Итак, нам удалось найти ареал пракельтов в середине второго тысячелетия до н.э. - междуречье Дона и Волги и Северный Кавказ - и время их разделения на бриттов и гойделов - 13 - 11 вв до н.э., примерно.
Пржде всего, надо было найти, почему бритты начали пэ-кать, где другие ку-куают. Ну нигде причина не находилась. Пока не набрал фразу "кто идёт?" по-гречески. И оказалось, что "кто" по-гречески - "ποιος". А у бриттов "кто" - "pwi", почти как по-гречески, только без "-ос" на конце.
Потом полез в древнегреческий, и оказалось, что в Древней Греции уже эта подмена была:
πότερος - который,
ποτέ - когда-нибудь,
ποῖος - кой (какой),
ποδᾰπός - откуда и т.п.
И лошадь у греков "(х)иппос", в то время как у латинян - "эквос". Кроме греков никто так настырно не пэ-кал, а у соседей, чем дальше, тем меньше пэкания наблюдается. У иранцев и индийцев "вода" заражена "пэканием": не "аква", а "ab" - а вот "четыре" уже не "pedwar", как у бриттов, а "chahar" и "chatur".
"Пять" у бриттов - "pump", нечто между немецким "fünf" и греческим "пемпте" ("пятый"). Это позволяет считать, что когда у бриттов появился индоевропейский счёт, они обитали неподалёку и от греков, и от германцев. Но не на территории семитских племен, потому что у последних нет звука "п". Лучше всего подходит Фракия, поскольку оттуда бриттам было удобнее всего рвануть в Центральную Европу творить Латенскую культуру, раньше, чем туда попадут англосаксы. Кроме того, надо учитывать наличие сугубо восточно-славянских заимствований - а не общеиндоевропейских слов - у бриттов (слово "брага", например), которые предполагают миграции бриттов рядом с территорией именно восточных праславян - то есть, скорее к северу от Чёрного моря, нежели наоборот.
В пользу территориальной близости прабриттов и греков говорит следующее:
- горы на территории нынешней Италии и весь полуостров названы бриттским словом Апеннины (penn - "голова, горная вершина" по-бриттски) - это была первая территория, освоенная бриттами ещё до 4 в до н.э. - после этого в центре Европы начала развиваться бриттская Латенская культура железного века;
- наличие формы множественного числа на "-ai" в обоих языках;
- высокая точность некоторых лексических совпадений валлийских (валлийский - один из бриттских языков) и греческих слов в списке Сводеша, используемом для установления степени родства между языками): например, "(х)идор" и "dwr" ("вода"), "пемпте" ("пятый") и "pump" ("пять"). Для сравнения, в ирландском языке, родственном бриттским языкам, "вода" - "uisge", ощутите разницу c "dwr", "пять" - "coig", ощутите разницу с "pump". Ирландцы рядом с греками явно не проживали.
Прежде чем перейти к ирландцам, зададимся вопросом, а откуда у греков такая уникальная для Европы особенность языка - пэ-кание? По легенде, слышанной Геродотом в Египте, ахейцы прибыли в Элладу из Египта. Популяционная генетика подтверждает легенду: в Греции более четверти мужчин имеют египетскую генетическую метку в Y-хромосоме, E1. Это единственный фактор, возмущающий греческий язык нестандартным для Европы образом на тот момент времени. Кроме того, недавно услыхал в сети, что синтаксис валлийского языка на 90% совпадает с египетским. Верю, потому что генетическая метка египетской элиты, что установлено по Y-хромосоме Тутанхамона, совпадает с меткой кельтских народов - R1b. Около 2040—1783 до н. э. возникает Среднее царство (XI-XII династии), в котором расцветает, в частности, культ Исиды. Тогда же, как известно, в Элладу вторгаются ахейцы, также чтящие Исиду, что передалось и прагерманцам, по Тациту. Прабритты, значит, в окрестности Эллады оказались позже (иначе они осваивали бы не египетский и греческий, а какие-то другие языки).
Теперь об ирландцах, точнее, о кельтах-гойделах, к которым относится и часть шотландцев. Слово "брага" заимствовано не только валлийцами, но и гойделами, значит, кельты контачили с восточными славянами до разделения их языков. Вспоминая климатические неурядицы на севере от Чёрного моря - а именно они, в первую очередь, побуждают народы уходить с обжитых мест - находим "плохое время": 13 - 11 вв. до н.э. Это время совпадает с угасанием Катакомбной культуры именно в этом регионе и десятикратным уменьшением количества захоронений в этих местах. Именно в это время (11 в до н.э.) начались набеги киммерийцев в Закавказье. Это позволяет связать Катакомбную культуру 2000 - 1250 гг до н.э. с пракельтами, а время её угасания - с распадом пракельтской общности. В подверждение кельтской природы катакомбников можно привести данные популяционной генетики опять-таки. Катакомбная культура была тесно связана с Майкопской культурой, а последняя занимала изначально ареал населения с мужской меткой R1b - меткой кельтов и меткой египетской элиты. Майкопские племена расселялись на север до Волги и Днепра по территории, где практиковались катакомбные захоронения, и разносили эту метку.
Легенда о захватах Ирландии говорит, что первые настоящие ирландцы - Сыновья Миля - прибыли туда сложным путём: от Меотиды (Азовское море) через Греческую Скифию, Египет, Сардинию, Сицилию и Испанию. В 11 вв до н.э. из Восточного Средиземноморья на запад - в том числе, на Сицилию, Сардинию и в Адриатику - действительно, бежали так называемые "народы моря", после Троянской войны и неудавшегося нападения на Египет, отбитого фараоном Мернептахом. По времени это совпадает с началом набегов киммерийцев в Закавказье. Легенда и история не противоречат друг другу. Гойделы, прибыв на территорию лигуров и иберов, не обрели пэ-кания, которого там не было, а, как все в регионе, стали ку-кать.
Природа древнего языка кельтов остаётся туманной. Такое впечатление, что в этом языке присутствуют, помимо египетского синтаксиса и заимствований от славян и греков, тюркские элементы и элементы санскрита. Например, "человек" по-валлийски - "dyn", аналога чему в Европе я не слышал. Разве обращение в Италии: дон Джованни. Но это вряд ли связано с бриттами, точнее, я про это ничего не знаю. А слово "дин", созвучное с валлийским "dyn" ("человек"), в тюркском и арабском мире означает "вера" - ср. с ирландским "fear" ("человек") и "fior" ("вера"). Следы санскрита не удивительны: именно в этом регионе и в это время обитали племена синдов и меотов. Последние, согласно мнению О. Трубачёва, причастны к ариям государства Митанни в Закавказье, разрушенного в том же 13 веке до нашей эры, - они говорили на диалекте санскрита. В Ирландии есть легенды о духах, названия которых содержат сочетание "Sidhe" (читается "Ши") - очень "индийское", на мой взгляд, по начертанию. А вот глаголы сами по себе не изменяются (в валлийском есть так называемое "глагольное имя"), а адаптируются к контексту с помощью глагола "bod" ("быть"), который спрягается очень сложным образом, сложнее даже, чем родственный ему славянский "был, есть, буду".
Читал о гипотезе, что киммерийцы - это отряд Рамзеса II, оставленный им в Колхиде для защиты от скифов. Мне эта гипотеза не кажется достаточно обоснованной. Преемственность кельтов, развернувших железный век в Европе, и киммерийцев предполагает у последних высокую степень освоения металлургии железа, каковая была у носителей Катакомбной культуры, но каковую трудно предполагать у египетских воинов. Другое дело, что потомки этих воинов могли впоследствии участвовать в киммерийских набегах Теушпы, Дугдамме и Шандакурры в Малой Азии на закате киммерийской эпохи. Но это для нас не так и важно. А вот имеры, кстати, могли бы оказаться потомками киммерийцев: говорят, антропологически они отличаются от других грузин в сторону более северных расовых типов.
Итак, нам удалось найти ареал пракельтов в середине второго тысячелетия до н.э. - междуречье Дона и Волги и Северный Кавказ - и время их разделения на бриттов и гойделов - 13 - 11 вв до н.э., примерно.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Четверг, 7 Июля 2011 г.
00:34 резюме по германским языкам
Языки германской группы - это:
- прабалтославянская лексика (~50% в списке Сводеша)
- плюс арамейско-персидская фонетика (губно-губные звонкий и глухой звуки w и губно-зубной звук f вместо общеевропейского p, а также "не раскатистое" r - арамейская, ассирийская фонетика, прочие особенности - персидская фонетика)
- плюс хеттская структура глагольной системы
- плюс инфинитивная форма фарси
- плюс аналог концовки отрицательных предложений от первого лица в фарси: nist+личное окончание (в немецком просто nicht)
- плюс аналог множественного числа фарси: a^n для людей (childr-en), -ha^ - для предметов (thing-s)
- плюс форма прошедшего времени с окончаниями на -d и -t (в англ. перед -d - немая -e-)
- плюс сугубо греческие, кельтские и персидские заимствования
- плюс слова неясного происхождения, в частности, некоторые имена.
Этнический состав носителей: фракийцы, фригийцы, хатты и сарматы (сборная солянка из оставшихся). Не удивительно, что ираноязычные (?) скифы и "ираноязычные" сарматы, по свидетельству Геродота, не понимали друг друга поначалу.
Будущие германцы - это арамейцы, вынужденные говорить сначала по-хеттски, потом - на диалекте санскрита (язык митаннийских ариев), наконец, по-персидски (по мере смены завоевателей) с использованием заимствованной прабалтославянской лексики через лексику посредников: греческую (много примеров ранее) и индийскую (ath -> acht, nou -> neun - всего примеров немного).
- прабалтославянская лексика (~50% в списке Сводеша)
- плюс арамейско-персидская фонетика (губно-губные звонкий и глухой звуки w и губно-зубной звук f вместо общеевропейского p, а также "не раскатистое" r - арамейская, ассирийская фонетика, прочие особенности - персидская фонетика)
- плюс хеттская структура глагольной системы
- плюс инфинитивная форма фарси
- плюс аналог концовки отрицательных предложений от первого лица в фарси: nist+личное окончание (в немецком просто nicht)
- плюс аналог множественного числа фарси: a^n для людей (childr-en), -ha^ - для предметов (thing-s)
- плюс форма прошедшего времени с окончаниями на -d и -t (в англ. перед -d - немая -e-)
- плюс сугубо греческие, кельтские и персидские заимствования
- плюс слова неясного происхождения, в частности, некоторые имена.
Этнический состав носителей: фракийцы, фригийцы, хатты и сарматы (сборная солянка из оставшихся). Не удивительно, что ираноязычные (?) скифы и "ираноязычные" сарматы, по свидетельству Геродота, не понимали друг друга поначалу.
Будущие германцы - это арамейцы, вынужденные говорить сначала по-хеттски, потом - на диалекте санскрита (язык митаннийских ариев), наконец, по-персидски (по мере смены завоевателей) с использованием заимствованной прабалтославянской лексики через лексику посредников: греческую (много примеров ранее) и индийскую (ath -> acht, nou -> neun - всего примеров немного).
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Понедельник, 4 Июля 2011 г.
23:44 новые новости
Озадачен был я несколько дней кряду вопросом, у кого от кого "-с" в окончаниях: у латинов и греков - от литовцев, или наоборот? Общая лексика литовцев и латинов поначалу не помогала, потому что это была общеиндоевропейская лексика, типа "агни" (санскрит) - "огонь" (рус.) - "ugnis" (лит.) - "ignis" (лат.). Она как бы ни от кого, а сразу у всех.
А потом мне попалось в литовском слово со значением "мужчина", созвучным которому слов в других окрестных языках нет: vyras. Это слово пролило свет на природу особенностей литовского языка. По латыни человек, мужчина выражается, помимо homo, словом vir. И было бы 1:1, если бы по-ирландски слово со значением "человек, мужчина" не оказалось родственным латинскому и литовскому словам: fear (читается "фир"). А ирландцы в первой половине первого тысячелетия до нашей эры проживали рядом с латинами в Испании и на юге Франции - это исторический факт. Значит, слово с корнем "вир", применительно к мужчинам, возникло на юге.
Как попали латины или иное южное племя, говорящее на похожем языке, на север? А за янтарём пришли. В первом тысячелетии был организован и несколько сот лет работал коммерческий "янтарный путь" от Балтики да Адриатики, в результате чего на севере поселились южные колонисты для найма рабочей силы и надзора за процессом сбора и доставки янтаря. Вот откуда, наверное, совпадение этнонимов: есть адриатические венеты, и есть балтийские венеты - не знаю, какая у них лексика, мало текстов у историков в наличии, но иногда их относят к италийской группе языков, как и латинов.
Сразу надо ответить на такой вопрос: неужели колонисты привезли с собой только окончания на "-с" и слово "мужчина"? Оказывается, нет. Помимо этого, они привезли ещё и южную скотоводческую терминологию: "бык" по-литовски - tauras, по-латыни - taurus, по-гречески - tauros, по-французски - taureau, по-испански - toro. Туров одомашнили на юге Европы, в Испании до сих пор есть породы быков, близкие по свойствам этому вымершему быку. На севере Европы быков так не называют. Кроме того, "свинья, боров" по-испански cerdo, а по-литовски - šernas - подобного этому слову у славян названий для свиньи нет.
Практически однозначно: особенности литовского языка (не изучал особенностей латышского и прусского, но окончания на "-с" в них тоже имеются), отличающие его от прабалтославянского, - эти особенности принесли южные колонисты. Но основа языка остаётся древней.
А потом мне попалось в литовском слово со значением "мужчина", созвучным которому слов в других окрестных языках нет: vyras. Это слово пролило свет на природу особенностей литовского языка. По латыни человек, мужчина выражается, помимо homo, словом vir. И было бы 1:1, если бы по-ирландски слово со значением "человек, мужчина" не оказалось родственным латинскому и литовскому словам: fear (читается "фир"). А ирландцы в первой половине первого тысячелетия до нашей эры проживали рядом с латинами в Испании и на юге Франции - это исторический факт. Значит, слово с корнем "вир", применительно к мужчинам, возникло на юге.
Как попали латины или иное южное племя, говорящее на похожем языке, на север? А за янтарём пришли. В первом тысячелетии был организован и несколько сот лет работал коммерческий "янтарный путь" от Балтики да Адриатики, в результате чего на севере поселились южные колонисты для найма рабочей силы и надзора за процессом сбора и доставки янтаря. Вот откуда, наверное, совпадение этнонимов: есть адриатические венеты, и есть балтийские венеты - не знаю, какая у них лексика, мало текстов у историков в наличии, но иногда их относят к италийской группе языков, как и латинов.
Сразу надо ответить на такой вопрос: неужели колонисты привезли с собой только окончания на "-с" и слово "мужчина"? Оказывается, нет. Помимо этого, они привезли ещё и южную скотоводческую терминологию: "бык" по-литовски - tauras, по-латыни - taurus, по-гречески - tauros, по-французски - taureau, по-испански - toro. Туров одомашнили на юге Европы, в Испании до сих пор есть породы быков, близкие по свойствам этому вымершему быку. На севере Европы быков так не называют. Кроме того, "свинья, боров" по-испански cerdo, а по-литовски - šernas - подобного этому слову у славян названий для свиньи нет.
Практически однозначно: особенности литовского языка (не изучал особенностей латышского и прусского, но окончания на "-с" в них тоже имеются), отличающие его от прабалтославянского, - эти особенности принесли южные колонисты. Но основа языка остаётся древней.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Воскресенье, 26 Июня 2011 г.
15:07
Созревает план этимологического словаря.
Из анализа сотни исконно русских слов (то есть не типа винт, ротор, обезьяна и т.п.) получилось следующее:
- родственны им только аналоги в славянских языках, в санскрите и, возможно, в латышском и литовском; под родством я понимаю происхождение от общего слова-предка;
- в прочих языках аналоги славянских слов являются заимствованными, а не развивающимися от общего слова-предка, - это значительно сокращает историю некоторых языков вопреки расчётам так называемой глоттохронологии;
- ближайшими к праславянскому языку-предку являются польский и лужицкие языки.
Немного об этом мудрёном слове "глоттохронология". Некоторое время назад было замечено, что в разных языках есть сходные по звучанию слова, имеющие сходные же значения. Например, пясть (кисть руки) и fist (кулак, англ.). Отсюда был сделан вывод, что у этих языков был когда-то общий предок. Дальше решили, что с течением времени похожие языки становятся всё менее похожими: становится всё меньше таких "общих" слов. Следующим было предположение, что скорость пропадания общих слов примерно одинакова в среднем (как скорость радиоактивного распада атомов) - и уже исходя из такого предположения можно было бы определять, у каких двух языков общий предок был недавно, а у каких - шибко давно. А если ещё попытаться на основании исторических письменных документов определить скорость расхождения языков, то можно было бы даже определять примерно даты начала расхождения языков. Этим и занимается глотто-хронология, то есть хронология по языкам.
Ясен пень, что учёные мужи в курсе, что если слово заимствовать, то оно мгновенно становится общим, такие случаи они стараются вычислять (как русский винт пришёл из Германии через Польшу - gwint там этот винт). Родными словами должны быть слова, касающихся жизненно важных предметов и явлений: части тела, важные погодные явления и т.п. Был придуман список значений, которые соответствуют этим "родным словам". Ограничиваются обычно сотней или двумя сотнями слов.
Но эта модель работает, если учтены все обстоятельства, влияющие на лексику. Например, надо учитывать случаи массового распространения какого-либо языка, как в наше время произошло сначала с испанским, затем с английским языком. При этом, как известно, возникло в историческом смысле единовременно много смешанных пиджин-диалектов, по которым глоттохронологи насчитали бы общего предка где-нибудь с тысячу лет назад существовавшего. Но здесь все всё понимают и такой ошибки не совершают, равно как и не совершают её для языков народов, попавших под власть Римской империи две с лишком тысячи лет назад (народов - нынешних носителей языков романской группы). Однако эта ошибка проникла-таки в расчёты древности общего языка-предка для так называемой индо-европейской семьи языков в целом.
Эти последние, как и нынешние диалекты английского, немецкого и испанского, не эволюционировали постепенно, всё удаляясь друг от друга, а возникали один за другим по мере экспансии племён Культуры Боевых топоров, говоривших на прабалтославянском языке. Скандинавию эти племена захватили за пятьдесят лет - так называемый "период раздробленных черепов" (нравы были жёсткие, однако). Экспансия этой культуры длилась примерно полторы тысячи лет: всё третье тысячелетие и первую половину второго - в это время и возникали новые "индоевропейские" языки. Глоттохронология же дает начало распада языка-предка где-то в четвёртом-пятом тысячелетии до нашей эры.
Каждый новый язык на первых порах оставался обладателем своей прежней морфологии (системой словообразования) и синтаксиса (порядка увязывания слов в предложения) и приобретал кучу искажаемых заимствований из языка настырных пришельцев.
Однако не всё так просто. Как говорит Вячеслав Иванов, сторонник анатолийской родины индоевропейцев: "Некоторые из этих животных (’барс’, ’леопард’, ’лев’, ’обезьяна’, ’слон’) специфичны именно для южной географической области, что исключает Центральную Европу в качестве возможной первоначальной территории обитания индоевропейских племен... Наличие развитой терминологии земледелия и виноградарства, в свою очередь, исключает более северные области Европы."
Это обстоятельство означает, что помимо прабалтославянского влияния на более южные языки, было ещё и взаимное влияние, связанное с "обменом опытом": часть общей лексики имеет не прабалтославянскую природу. Правда, довод про виноград и развитое земледелие не опровергает возможности северной родины основной части индоевропейской лексики: в третьем тысячелетии до н.э. виноград рос и в Скандинавии.
Поскольку теперь ясно, откуда исходила значительная часть общей лексики европейских языков, и это не совпадает с традиционным официальным мнением, то структура нового этимологического словаря русского языка окажется отличающейся от структуры этимологического словаря Фасмера, наиболее раскрученного к настоящему времени. Совпадающая часть будет включать в себя родственные слова славянских языков (также прибалтийских и санскрита или древнеиндийского) - это ясно. Далее будет следовать основной список русских же слов, родственных изучаемому слову и полученных с помощью наших приставок, суффиксов, в некоторых случаях - объединением родственных слов с другими - это называется "сложные слова". Далее последует "веер" бывших индоевропейских слов, которые получились наложением прабалтославянского слова на особенности соответствующего местного языка (скажем, в древнегреческом не было первого звука "в", в германских и армянском языке есть характерная замена "п" на "ф" и т.п.). Конечно, будут и ссылки на сторонние источники, критически использованные при работе. Наконец (в перспективе), можно будет произвести реконструкцию древних морфем (значимых кусочков слов) праславянского языка и попытаться определить, с какого рода языком сложился прабалтославянский в каждом конкретном языке. Например, германские и кельто-бриттские языки выглядят, как будто в древности они имели родство с семитскими и алтайскими языками.
Естественно, в этом словаре будут и заимствования из других языков, как нынешних, так и исчезнувших языков - соседей прабалтославянского - которые так же распространялись в своё время, нарушая плавный характер развития соседних языков, включая прабалтославянский.
В заключение ещё раз отмечу, что этот опус не означает опровержения глоттохронологии в целом. Ведь до начала прабалтославянской экспансии Языки всё время развивались по известным правилам - где-то возникали из предковых языков, постепенно искажая и теряя общую лексику; где-то развивались сами по себе (как койсанские языки в Африке), где-то смешивались. Глоттохронология создаёт тем меньше иллюзий, чем более тщательно исследованы обстоятельства появления и развития языков. Цель этой статьи - обратить внимание на нарушение плавного характера эволюции языков, вызванное экспансией Культуры Боевых топоров, сокращающее ранее предполагаемую историю развития европейских языков лет так на тысячу, если не больше.
Вот так вот
Из анализа сотни исконно русских слов (то есть не типа винт, ротор, обезьяна и т.п.) получилось следующее:
- родственны им только аналоги в славянских языках, в санскрите и, возможно, в латышском и литовском; под родством я понимаю происхождение от общего слова-предка;
- в прочих языках аналоги славянских слов являются заимствованными, а не развивающимися от общего слова-предка, - это значительно сокращает историю некоторых языков вопреки расчётам так называемой глоттохронологии;
- ближайшими к праславянскому языку-предку являются польский и лужицкие языки.
Немного об этом мудрёном слове "глоттохронология". Некоторое время назад было замечено, что в разных языках есть сходные по звучанию слова, имеющие сходные же значения. Например, пясть (кисть руки) и fist (кулак, англ.). Отсюда был сделан вывод, что у этих языков был когда-то общий предок. Дальше решили, что с течением времени похожие языки становятся всё менее похожими: становится всё меньше таких "общих" слов. Следующим было предположение, что скорость пропадания общих слов примерно одинакова в среднем (как скорость радиоактивного распада атомов) - и уже исходя из такого предположения можно было бы определять, у каких двух языков общий предок был недавно, а у каких - шибко давно. А если ещё попытаться на основании исторических письменных документов определить скорость расхождения языков, то можно было бы даже определять примерно даты начала расхождения языков. Этим и занимается глотто-хронология, то есть хронология по языкам.
Ясен пень, что учёные мужи в курсе, что если слово заимствовать, то оно мгновенно становится общим, такие случаи они стараются вычислять (как русский винт пришёл из Германии через Польшу - gwint там этот винт). Родными словами должны быть слова, касающихся жизненно важных предметов и явлений: части тела, важные погодные явления и т.п. Был придуман список значений, которые соответствуют этим "родным словам". Ограничиваются обычно сотней или двумя сотнями слов.
Но эта модель работает, если учтены все обстоятельства, влияющие на лексику. Например, надо учитывать случаи массового распространения какого-либо языка, как в наше время произошло сначала с испанским, затем с английским языком. При этом, как известно, возникло в историческом смысле единовременно много смешанных пиджин-диалектов, по которым глоттохронологи насчитали бы общего предка где-нибудь с тысячу лет назад существовавшего. Но здесь все всё понимают и такой ошибки не совершают, равно как и не совершают её для языков народов, попавших под власть Римской империи две с лишком тысячи лет назад (народов - нынешних носителей языков романской группы). Однако эта ошибка проникла-таки в расчёты древности общего языка-предка для так называемой индо-европейской семьи языков в целом.
Эти последние, как и нынешние диалекты английского, немецкого и испанского, не эволюционировали постепенно, всё удаляясь друг от друга, а возникали один за другим по мере экспансии племён Культуры Боевых топоров, говоривших на прабалтославянском языке. Скандинавию эти племена захватили за пятьдесят лет - так называемый "период раздробленных черепов" (нравы были жёсткие, однако). Экспансия этой культуры длилась примерно полторы тысячи лет: всё третье тысячелетие и первую половину второго - в это время и возникали новые "индоевропейские" языки. Глоттохронология же дает начало распада языка-предка где-то в четвёртом-пятом тысячелетии до нашей эры.
Каждый новый язык на первых порах оставался обладателем своей прежней морфологии (системой словообразования) и синтаксиса (порядка увязывания слов в предложения) и приобретал кучу искажаемых заимствований из языка настырных пришельцев.
Однако не всё так просто. Как говорит Вячеслав Иванов, сторонник анатолийской родины индоевропейцев: "Некоторые из этих животных (’барс’, ’леопард’, ’лев’, ’обезьяна’, ’слон’) специфичны именно для южной географической области, что исключает Центральную Европу в качестве возможной первоначальной территории обитания индоевропейских племен... Наличие развитой терминологии земледелия и виноградарства, в свою очередь, исключает более северные области Европы."
Это обстоятельство означает, что помимо прабалтославянского влияния на более южные языки, было ещё и взаимное влияние, связанное с "обменом опытом": часть общей лексики имеет не прабалтославянскую природу. Правда, довод про виноград и развитое земледелие не опровергает возможности северной родины основной части индоевропейской лексики: в третьем тысячелетии до н.э. виноград рос и в Скандинавии.
Поскольку теперь ясно, откуда исходила значительная часть общей лексики европейских языков, и это не совпадает с традиционным официальным мнением, то структура нового этимологического словаря русского языка окажется отличающейся от структуры этимологического словаря Фасмера, наиболее раскрученного к настоящему времени. Совпадающая часть будет включать в себя родственные слова славянских языков (также прибалтийских и санскрита или древнеиндийского) - это ясно. Далее будет следовать основной список русских же слов, родственных изучаемому слову и полученных с помощью наших приставок, суффиксов, в некоторых случаях - объединением родственных слов с другими - это называется "сложные слова". Далее последует "веер" бывших индоевропейских слов, которые получились наложением прабалтославянского слова на особенности соответствующего местного языка (скажем, в древнегреческом не было первого звука "в", в германских и армянском языке есть характерная замена "п" на "ф" и т.п.). Конечно, будут и ссылки на сторонние источники, критически использованные при работе. Наконец (в перспективе), можно будет произвести реконструкцию древних морфем (значимых кусочков слов) праславянского языка и попытаться определить, с какого рода языком сложился прабалтославянский в каждом конкретном языке. Например, германские и кельто-бриттские языки выглядят, как будто в древности они имели родство с семитскими и алтайскими языками.
Естественно, в этом словаре будут и заимствования из других языков, как нынешних, так и исчезнувших языков - соседей прабалтославянского - которые так же распространялись в своё время, нарушая плавный характер развития соседних языков, включая прабалтославянский.
В заключение ещё раз отмечу, что этот опус не означает опровержения глоттохронологии в целом. Ведь до начала прабалтославянской экспансии Языки всё время развивались по известным правилам - где-то возникали из предковых языков, постепенно искажая и теряя общую лексику; где-то развивались сами по себе (как койсанские языки в Африке), где-то смешивались. Глоттохронология создаёт тем меньше иллюзий, чем более тщательно исследованы обстоятельства появления и развития языков. Цель этой статьи - обратить внимание на нарушение плавного характера эволюции языков, вызванное экспансией Культуры Боевых топоров, сокращающее ранее предполагаемую историю развития европейских языков лет так на тысячу, если не больше.
Вот так вот
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Комментарии [8]
Пятница, 24 Июня 2011 г.
17:39
Начинаются удивительные вещи. Мало того, что англ. man/men совпадает с тюркским и персидским "Я" и "angry man" чертовски напоминает злого демона Авесты Агримана, так теперь ещё узнал, что "gut" ("кишка") очень похожа на монгольское "гэдэс", означающее то же самое.
А я ещё посмеивался, читая версию, что саксы - потомки алтайских саков (родня скифов).
А я ещё посмеивался, читая версию, что саксы - потомки алтайских саков (родня скифов).
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Комментарии [1]
Четверг, 23 Июня 2011 г.
02:27 ... а лягушки - прыгают
Более детально о миграциях прагерманцев по данным лексического анализа.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Среда, 22 Июня 2011 г.
21:25 медведи - рулят )
Вот текст о роли медведей в истории
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Пятница, 17 Июня 2011 г.
23:29
Узнал от Гленн штуку, которая подтвердила, что названия первых числительных имели тенденцию происходить от первого счётного инструмента: руки с пальцами.
У калмыков (надо думать, что и у монголов) "десять" происходит от "рука" - и то, и другое звучит, как "АРВН" (как бы до гривенника не добраться таким образом, ведь алтын - 6 грошей, а "АЛТЫ" по-тюркски - "шесть". Слышал, что на одном из языков алтайской семьи "алты" - "золото", надо проверить.
Ну а праславяне, как грилось, подарили "индоевропейцам" названия "пять" и "десять" - от своих "пясть" и "десница", которых почти не подарили.
У калмыков (надо думать, что и у монголов) "десять" происходит от "рука" - и то, и другое звучит, как "АРВН" (как бы до гривенника не добраться таким образом, ведь алтын - 6 грошей, а "АЛТЫ" по-тюркски - "шесть". Слышал, что на одном из языков алтайской семьи "алты" - "золото", надо проверить.
Ну а праславяне, как грилось, подарили "индоевропейцам" названия "пять" и "десять" - от своих "пясть" и "десница", которых почти не подарили.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Понедельник, 13 Июня 2011 г.
02:43 о сельском хозяйстве
После того, как для меня стало почти очевидным, что, считать с помощью пальцев первыми научились праславяне ("пясть - пять" надёжно соответствуют друг другу только в славянских языках и санскрите, затем идёт литовский - при родстве слов со значением "пять" в "индоевропейских" языках), мне захотелось проверить, как обстоят дела в других жизненно важных сферах.
Пошёл я исследовать сельскохозяйственную лексику.
Говядо, говно и говеть - родственны только в славянских языках. Говядо и говно - родственны и в армянском: kov (корова, сходно в шведском, норвежском и английском) и ku (говно, в языках германской группы - иначе) - и они родственны славянским.
Поросёнок и просо - родственны только в славянских языках (в верхне-лужицком эти слова просто совпадают, на польском "поросёнок" звучит как "prosię@ ("просьен"), а "просо" - так и звучит). В норвежском и шведском есть некоторое созвучие: gris (поросёнок) и hirse, hirs (просо) - часть звуков совпадают с оными в славянских словах. В итальянском - тоже есть небольшое : maiale (поросёнок) и miglio (просо) - на славянские слова эта пара совсем не похожа, но возможно, просом поросят древние итальянцы кормили сами по себе.
На всякий случай - справка:
Основные корма для свиней.
Первая группа — корма, при скармливании которых получают свинину высокого качества. К ним относятся: зерновые — ячмень, рожь, горох и просо; сочные — сахарная и полусахарная свекла, морковь, тыква и картофель; зеленые — люцерна, клевер, эспарцет, крапива, лебеда, щирица и др., грубые — сенная мука из высококачественного бобового сена (люцерны, эспарцета, клевера и др); корма животного происхождения — молоко и молочные отходы, различные мясные отходы. Скармливание их как в отдельности, так и в смеси позволит получать свинину высокого качества.
Брага (по Фасмеру) - "жидкое пиво, полпиво из солода, молотых зерен", др.-русск. брага, Афан. Никит. 13, Домостр. К. 34; бражник "рутила, пьяница", часто в XVII в.; см. Дювернуа, Др.-русск. сл. 7; укр. брага, блр. брага, польск. braha (заимств. из укр. или блр.); н.-луж. bražka, приводимое Бернекером и Шахматовым, отсутствует у Муки и основано, по-видимому, на недоразумении.
Это слово длительное время считалось достоверным заимств. из кельт.; ср. ирл. braich "солод", кимр. brag – то же, bragod "перемешанное пивное и медовое сусло", откуда и ср.-лат. bracium; см. Бернекер 1, 80; Шахматов, AfslPh 33, 87; Фасмер, RS 6, 193; Гуйер, LF 52, 309 и сл.; Махек, "Slavia" 8, 210; Брюкнер 38. (В последнее время – Лер-Сплавинский, RS 18, 1956, стр. 6. – Т.) О противном свидетельствует распространение слова только в вост.-слав. языках; см. Брюкнер, PF 7, 175 (категорическая ошибка, киммерийцы бражничали по соседству со славянами, причем, судя по общности в ирл. и валл. – до разделения кельтов).
Про брагу нельзя сказать уверенно, кто её выдумал, праславяне или кельты сами по себе. Это потому, что нельзя назвать уверенно ни в том, ни в другом языке превосходящее количество нетривиальных родственных слов. В славянском родственным могло бы быть слово "бродить", а в валлийском "fragu" - "варить пиво". Один - один. Кроме того, первоначальное значение неизвестно: сивуха это (как в славянском варианте) или солод, сусло (как в кельтских вариантах).
Жито. В славянском близко связано с жить, пажить и жатва. Греческое σῖτος (хлебные злаки) от греческого ζωή (жизнь) заметно отличается, хотя сохраняет сходство с житом. Есть созвучие немецкого слова со значением "жизнь" (Leben) и заимствованного эстонцами слова со "значением "хлеб" (leib); в готском "хлеб" и "жизнь" имеют сходное слабо выраженное созвучие, далёкое по звучанию от славянского: hlaif (хлеб) и libains (жизнь). В русском языке есть слово "ситный", созвучное греческому σῖτος , но Фасмер в конце концов отказался от мысли о заимствовании его из греческого: "Неверно объясняется это слово у Фасмера (см. Гр.-сл. эт. 179), где предполагается заимствование из греч. "пшеница, хлеб"."
Вышеперечисленные примеры, по критерию развитой системы родственных слов, очень сильно склоняют к уверенности, что сельскохозяйственная лексика начала формироваться во времена, когда общим языком был праславянский - когда возник и счёт на пальцах. На территории исконно славянской (лесная полоса Европы, как полагают и с чем я пока согласен) эта лексика в значительной степени сохранилась ([I]говядо стало говядиной, а жито осталось в слове житница). Ушельцы с этой территории смешивались с иноязычными племенами на окраинах Европы и теряли часть исконной лексики, другая часть сохранилась в искажённом виде (пять превратилось в five, например, а жито - в σῖτος).
Пошёл я исследовать сельскохозяйственную лексику.
Говядо, говно и говеть - родственны только в славянских языках. Говядо и говно - родственны и в армянском: kov (корова, сходно в шведском, норвежском и английском) и ku (говно, в языках германской группы - иначе) - и они родственны славянским.
Поросёнок и просо - родственны только в славянских языках (в верхне-лужицком эти слова просто совпадают, на польском "поросёнок" звучит как "prosię@ ("просьен"), а "просо" - так и звучит). В норвежском и шведском есть некоторое созвучие: gris (поросёнок) и hirse, hirs (просо) - часть звуков совпадают с оными в славянских словах. В итальянском - тоже есть небольшое : maiale (поросёнок) и miglio (просо) - на славянские слова эта пара совсем не похожа, но возможно, просом поросят древние итальянцы кормили сами по себе.
На всякий случай - справка:
Основные корма для свиней.
Первая группа — корма, при скармливании которых получают свинину высокого качества. К ним относятся: зерновые — ячмень, рожь, горох и просо; сочные — сахарная и полусахарная свекла, морковь, тыква и картофель; зеленые — люцерна, клевер, эспарцет, крапива, лебеда, щирица и др., грубые — сенная мука из высококачественного бобового сена (люцерны, эспарцета, клевера и др); корма животного происхождения — молоко и молочные отходы, различные мясные отходы. Скармливание их как в отдельности, так и в смеси позволит получать свинину высокого качества.
Брага (по Фасмеру) - "жидкое пиво, полпиво из солода, молотых зерен", др.-русск. брага, Афан. Никит. 13, Домостр. К. 34; бражник "рутила, пьяница", часто в XVII в.; см. Дювернуа, Др.-русск. сл. 7; укр. брага, блр. брага, польск. braha (заимств. из укр. или блр.); н.-луж. bražka, приводимое Бернекером и Шахматовым, отсутствует у Муки и основано, по-видимому, на недоразумении.
Это слово длительное время считалось достоверным заимств. из кельт.; ср. ирл. braich "солод", кимр. brag – то же, bragod "перемешанное пивное и медовое сусло", откуда и ср.-лат. bracium; см. Бернекер 1, 80; Шахматов, AfslPh 33, 87; Фасмер, RS 6, 193; Гуйер, LF 52, 309 и сл.; Махек, "Slavia" 8, 210; Брюкнер 38. (В последнее время – Лер-Сплавинский, RS 18, 1956, стр. 6. – Т.) О противном свидетельствует распространение слова только в вост.-слав. языках; см. Брюкнер, PF 7, 175 (категорическая ошибка, киммерийцы бражничали по соседству со славянами, причем, судя по общности в ирл. и валл. – до разделения кельтов).
Про брагу нельзя сказать уверенно, кто её выдумал, праславяне или кельты сами по себе. Это потому, что нельзя назвать уверенно ни в том, ни в другом языке превосходящее количество нетривиальных родственных слов. В славянском родственным могло бы быть слово "бродить", а в валлийском "fragu" - "варить пиво". Один - один. Кроме того, первоначальное значение неизвестно: сивуха это (как в славянском варианте) или солод, сусло (как в кельтских вариантах).
Жито. В славянском близко связано с жить, пажить и жатва. Греческое σῖτος (хлебные злаки) от греческого ζωή (жизнь) заметно отличается, хотя сохраняет сходство с житом. Есть созвучие немецкого слова со значением "жизнь" (Leben) и заимствованного эстонцами слова со "значением "хлеб" (leib); в готском "хлеб" и "жизнь" имеют сходное слабо выраженное созвучие, далёкое по звучанию от славянского: hlaif (хлеб) и libains (жизнь). В русском языке есть слово "ситный", созвучное греческому σῖτος , но Фасмер в конце концов отказался от мысли о заимствовании его из греческого: "Неверно объясняется это слово у Фасмера (см. Гр.-сл. эт. 179), где предполагается заимствование из греч. "пшеница, хлеб"."
Вышеперечисленные примеры, по критерию развитой системы родственных слов, очень сильно склоняют к уверенности, что сельскохозяйственная лексика начала формироваться во времена, когда общим языком был праславянский - когда возник и счёт на пальцах. На территории исконно славянской (лесная полоса Европы, как полагают и с чем я пока согласен) эта лексика в значительной степени сохранилась ([I]говядо стало говядиной, а жито осталось в слове житница). Ушельцы с этой территории смешивались с иноязычными племенами на окраинах Европы и теряли часть исконной лексики, другая часть сохранилась в искажённом виде (пять превратилось в five, например, а жито - в σῖτος).
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Понедельник, 6 Июня 2011 г.
22:21 как славяне учили людей считать на пальцах - любопышки pien
Коротко о том, что самое важное в последней простыне.
Самый древний счётный инструмент - пальцы.
Можно было бы ожидать, что число пять в наиболее древних языках производилось из термина, обозначающего руку с пятью пальцами. Проверим.
Для сравнения привожу в таблицах ниже слова, соответствующие значениям "кисть руки" или "кулак", "стопа" или "пята", "пять", на разных языках, из которых меня по некоторым причинам более других интересовали польский, литовский и санскрит.
Невооружённым глазом видно, что максимальное подобие имеют эти слова на русском (древне-русском), старо-славянском, польском, верхне-лужицком и санскрите. (Лужичане - западные соседи поляков, славяне, очень давно живущие на территории нынешней Германии.)
При этом наиболее архаичными фонетически оказываются польские и старо-славянские слова, в которых присутствуют носовые гласные. На литовском сходство слов сохраняется, но оно значительно менее выражено - менее даже, чем в славянских языках, помимо уже названных. В прочих языках, где сходство ещё менее заметно, видно, что числительное пять, построенное "на пальцах" - происходит из одного общего языка, к которому, как получается, ближе всего польский и старославянский. Далее следуют русский (древнерусский), верхнелужицкий и санскрит.
Получается с большой вероятностью, что древняя индоевропейская общность имеет один из центров распространения на территории Польши. Это предположение подкрепляется тем фактом, что именно у польских мужчин (и у лужичан) чаще, чем у других, встречается "праславянская" метка мужской Y-хромосомы, обозначаемая R1a (её имеют примерно 60% мужчин), следующими идут жители средней полосы России.
Вот, выхватил в сети справку:
"Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (52 %),татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно."
Из справки, попутно, можно предположить путь, как шли носители R1a в Индию - через будущие Таджикистан и Киргизию. Брахманы - северные пришельцы - не смешивались с местным населением по кастовым соображениям, поэтому сохранили высокую концентрацию мужчин с R1a.
Однако интересно другое: что индоевропейцы научились считать на пальцах, когда были праславянами. Память о пятерне до сих пор присутствует в обозначении числа пять в индоевропейских языках, хотя руки-ноги уже иначе произносятся в большинстве этих языков.
Самый древний счётный инструмент - пальцы.
Можно было бы ожидать, что число пять в наиболее древних языках производилось из термина, обозначающего руку с пятью пальцами. Проверим.
Для сравнения привожу в таблицах ниже слова, соответствующие значениям "кисть руки" или "кулак", "стопа" или "пята", "пять", на разных языках, из которых меня по некоторым причинам более других интересовали польский, литовский и санскрит.
Невооружённым глазом видно, что максимальное подобие имеют эти слова на русском (древне-русском), старо-славянском, польском, верхне-лужицком и санскрите. (Лужичане - западные соседи поляков, славяне, очень давно живущие на территории нынешней Германии.)
При этом наиболее архаичными фонетически оказываются польские и старо-славянские слова, в которых присутствуют носовые гласные. На литовском сходство слов сохраняется, но оно значительно менее выражено - менее даже, чем в славянских языках, помимо уже названных. В прочих языках, где сходство ещё менее заметно, видно, что числительное пять, построенное "на пальцах" - происходит из одного общего языка, к которому, как получается, ближе всего польский и старославянский. Далее следуют русский (древнерусский), верхнелужицкий и санскрит.
Получается с большой вероятностью, что древняя индоевропейская общность имеет один из центров распространения на территории Польши. Это предположение подкрепляется тем фактом, что именно у польских мужчин (и у лужичан) чаще, чем у других, встречается "праславянская" метка мужской Y-хромосомы, обозначаемая R1a (её имеют примерно 60% мужчин), следующими идут жители средней полосы России.
Вот, выхватил в сети справку:
"Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (52 %),татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно."
Из справки, попутно, можно предположить путь, как шли носители R1a в Индию - через будущие Таджикистан и Киргизию. Брахманы - северные пришельцы - не смешивались с местным населением по кастовым соображениям, поэтому сохранили высокую концентрацию мужчин с R1a.
Однако интересно другое: что индоевропейцы научились считать на пальцах, когда были праславянами. Память о пятерне до сих пор присутствует в обозначении числа пять в индоевропейских языках, хотя руки-ноги уже иначе произносятся в большинстве этих языков.
Группы [ История ]
[ Этимология ]
Понедельник, 23 Мая 2011 г.
22:14 Балканы, Малая Азия и Закавказье
Про 13 век до н.э. придётся писать в потёмках.
В 13 в. до н.э. в степи началась засуха и киммерийцы начали разбегаться: к Кавказу и к Днепру. С 11 века до н.э. они стали наведываться и за Кавказ (статья Городцова).
Этому помогла экспансия абашевских племён в районе Волги и Дона, создавшая пинок в сторону Балкан, куда подвинулись днепровские киммерийцы и тирасийцы с Тираса-Днестра, которые, возможно, толкнули в Грецию дорийцев. Тирасийцев греки стали называть фракийцами. Фракийцы с Балкан стали проникать в Малую Азию (среди них и племя бригов, позже названное фригийцами), дорийцы подвинули прежних хозяев Греции (она ещё Грецией не называлась, это я для ясности относительно территории так называю) на самый юг, на Пелопоннес.
К 12 веку до н.э. древние жители Греции, пеласги-филистимляне, частью были ассимилированы, частью бежали в числе "народов моря" в Египет и Малую Азию. Египетский список народов, пытавшихся захватить Египет, был со значительной достоверностью расшифрован, под вопросом осталась запись TRS, которую пытались интерпретировать как "тирсены" (они же тиррены или этруски) или "троянцы". Я думаю, это могли бы с не меньшей вероятностью быть тирасийцы-фракийцы. Попытка проникновения народов моря в Египет была вызвана агрессией ахейцев против Трои в 11 или 12 веке до н.э. (по разным оценкам), которую защищали фракийцы и фригийцы. Ахейцы победили - и многим пришлось из Малой Азии бежать.
В Иллирию, в частности, бежали люди Энея, одного из защитников Трои. Там поселились его люди, которых стали называть "энеты", или на греческий манер, с придыханием, - (х)енеты. Позже римляне назвали этот народ венетами, так они сейчас в истории и значатся - иллирийские венеты.
В Лигурию бежали будущие кельты-гойделы.
На Сицилию - сикулы и кто-то ещё.
Справка:
Большинство специалистов считает, что древние жители Сардинии были переселенцами из восточного Средиземноморья. В языке, на котором говорят жители Сардинии, содержится много слов, имеющих греческое или малоазийское происхождение. Некоторые ученые считают, что они были предками этрусков. По мнению Геродота, этруски первоначально мигрировали из Лидии, которая находилась на территории современной Турции, в Италию. Столицей Лидии был город Сардис (Сарды). Словом "сардинцы" греки называли как выходцев из Лидии, так и жителей острова.
Лидийцы сначала мигрировали на Сардинию, а затем около 9 века до нашей эры появились на материке, где стали известны как этруски.
Наплыв народов в Малую Азию с Балкан привел к крушению царства хеттов. Царство Митанни было захвачено агрессивными соседями ранее. Эти обстоятельства также привели к миграциям с этой территории. Хурриты и хатты частично ушли на Северный Кавказ, так мне кажется. Их миграции продолжались, по-видимому, и после персидской агресии 6 в. до н.э., и после агрессии Александра Македонского. Хурритские корни имеют северокавказские народности и, это может показаться странным, чуваши. Хаттские корни прослеживаются в языке абхазо-адыгов.
Встречным потоком через Кавказ стали проникать вышеупомянутые киммерийцы (названные так с подачи ассирийцев: "гимирри" - значит "великаны"). Киммерийцы - предки кельтов - были весьма рослым народом, наводившим ужас на всякое местное население.
В эпосах кавказских народов остались упоминания о великанах: гмири (груз.), гумир (осет.), гамир-к (арм.). Заметим, что первого великана, рождённого ледником, согласно скандинавским преданиям, звали Имир. И имена других скандинавских великанов заканчивались на "-мир". Кроме того, заметим, что Тор со своим молотом ходил биться с великанами на восток. Если великаны ассоциировались в легендах с киммерийцами, то Тор, живший к западу от них, имел родиною Малую Азию.
Кстати, у чувашей верховный бог имел титул и имя Асла Тура, а у скандинавов - Аса Тор. Но эта общность, скорее всего, возникла много позже, когда уже скандинавские, а не малоазиатские, викинги начали осваивать российские реки между Балтийским и Каспийским морями, то есть в 6 - 7 веках нашей эры. Собственно, когда савиры-чуваши появились в истории.
Возвращаясь к началу, добавлю, что пинок с востока, расколовший северочерноморские племена катакомбников, привел к появлению пракельтов-бриттов (северная часть племён) и пракельтов-гойделов (южная, закавказская часть племен).
В 13 в. до н.э. в степи началась засуха и киммерийцы начали разбегаться: к Кавказу и к Днепру. С 11 века до н.э. они стали наведываться и за Кавказ (статья Городцова).
Этому помогла экспансия абашевских племён в районе Волги и Дона, создавшая пинок в сторону Балкан, куда подвинулись днепровские киммерийцы и тирасийцы с Тираса-Днестра, которые, возможно, толкнули в Грецию дорийцев. Тирасийцев греки стали называть фракийцами. Фракийцы с Балкан стали проникать в Малую Азию (среди них и племя бригов, позже названное фригийцами), дорийцы подвинули прежних хозяев Греции (она ещё Грецией не называлась, это я для ясности относительно территории так называю) на самый юг, на Пелопоннес.
К 12 веку до н.э. древние жители Греции, пеласги-филистимляне, частью были ассимилированы, частью бежали в числе "народов моря" в Египет и Малую Азию. Египетский список народов, пытавшихся захватить Египет, был со значительной достоверностью расшифрован, под вопросом осталась запись TRS, которую пытались интерпретировать как "тирсены" (они же тиррены или этруски) или "троянцы". Я думаю, это могли бы с не меньшей вероятностью быть тирасийцы-фракийцы. Попытка проникновения народов моря в Египет была вызвана агрессией ахейцев против Трои в 11 или 12 веке до н.э. (по разным оценкам), которую защищали фракийцы и фригийцы. Ахейцы победили - и многим пришлось из Малой Азии бежать.
В Иллирию, в частности, бежали люди Энея, одного из защитников Трои. Там поселились его люди, которых стали называть "энеты", или на греческий манер, с придыханием, - (х)енеты. Позже римляне назвали этот народ венетами, так они сейчас в истории и значатся - иллирийские венеты.
В Лигурию бежали будущие кельты-гойделы.
На Сицилию - сикулы и кто-то ещё.
Справка:
Большинство специалистов считает, что древние жители Сардинии были переселенцами из восточного Средиземноморья. В языке, на котором говорят жители Сардинии, содержится много слов, имеющих греческое или малоазийское происхождение. Некоторые ученые считают, что они были предками этрусков. По мнению Геродота, этруски первоначально мигрировали из Лидии, которая находилась на территории современной Турции, в Италию. Столицей Лидии был город Сардис (Сарды). Словом "сардинцы" греки называли как выходцев из Лидии, так и жителей острова.
Лидийцы сначала мигрировали на Сардинию, а затем около 9 века до нашей эры появились на материке, где стали известны как этруски.
Наплыв народов в Малую Азию с Балкан привел к крушению царства хеттов. Царство Митанни было захвачено агрессивными соседями ранее. Эти обстоятельства также привели к миграциям с этой территории. Хурриты и хатты частично ушли на Северный Кавказ, так мне кажется. Их миграции продолжались, по-видимому, и после персидской агресии 6 в. до н.э., и после агрессии Александра Македонского. Хурритские корни имеют северокавказские народности и, это может показаться странным, чуваши. Хаттские корни прослеживаются в языке абхазо-адыгов.
Встречным потоком через Кавказ стали проникать вышеупомянутые киммерийцы (названные так с подачи ассирийцев: "гимирри" - значит "великаны"). Киммерийцы - предки кельтов - были весьма рослым народом, наводившим ужас на всякое местное население.
В эпосах кавказских народов остались упоминания о великанах: гмири (груз.), гумир (осет.), гамир-к (арм.). Заметим, что первого великана, рождённого ледником, согласно скандинавским преданиям, звали Имир. И имена других скандинавских великанов заканчивались на "-мир". Кроме того, заметим, что Тор со своим молотом ходил биться с великанами на восток. Если великаны ассоциировались в легендах с киммерийцами, то Тор, живший к западу от них, имел родиною Малую Азию.
Кстати, у чувашей верховный бог имел титул и имя Асла Тура, а у скандинавов - Аса Тор. Но эта общность, скорее всего, возникла много позже, когда уже скандинавские, а не малоазиатские, викинги начали осваивать российские реки между Балтийским и Каспийским морями, то есть в 6 - 7 веках нашей эры. Собственно, когда савиры-чуваши появились в истории.
Возвращаясь к началу, добавлю, что пинок с востока, расколовший северочерноморские племена катакомбников, привел к появлению пракельтов-бриттов (северная часть племён) и пракельтов-гойделов (южная, закавказская часть племен).
Группы [ История ]
20:51 Балканы, Малая Азия и Закавказье
Пора приводить в порядок этническую мешанину. Начнём с означенного в заголовке региона и начала 2 тысячелетия до н.э.
В это время в Малой Азии и Закавказье обитали, из известных мне племен, племена хаттов (на полуострове) и хурритов (в районе Армянского нагорья).
Рождение Ригведы, по справке Википедии, относят к 18 - 12 вв до н.э. Если так, то индоарии уже отделились к 18 веку до н.э. от общеарийского единства - то есть что-то спровоцировало это движение в начале 2-го тысячелетия до н.э. Часть индоариев перешла Кавказ - это следует из сходства языка государства Митанни, возникшего на территории хурритов в 14 в. до н.э., с санскритом. Ираноарии, как обычно полагают, пошли на восток, за Каспийское море.
В то время как индоарии и ираноарии выясняли между собой отношения в районе к северо-востоку от Каспийского моря, в Малую Азию вошли племена хеттов, покорили местные племена хаттов и в 16 веке до н.э. образовали царство Хатти. На западе и юго-западе Малой Азии жили родственные хеттам лувийцы. Некоторые считают, что хетты пришли на Малую Азию с севера Кавказа. Этот вариант, пожалуй, возможен. Имена царей похожи на индоарийские (см. ниже про индоариев Митанни):
1. Питхана (1740-1710)
2. Анитта (1710-1680)
3. Лабарна (1680-1650)
4. Хаттушиль Первый (1650-1620)
5. Мурсили Первый (1620-1590)
6. Телепин (1520-1490) .
В этой схеме миграций получается, что первыми через Кавказ перевалили хетты, за ними - арии Митанни. Всех с севера что-то гнало. Во второй половине 2-го тысячелетия до н.э. с юга Урала в Восточную Европу пошли очень активные и хорошо вооружённые племена Абашевской археологической культуры, они начали вытеснение племён Катакомбной культуры. Возможно, этот процесс привёл к возникновению киммерийских племён. Имена киммерийских царей, известные по ассирийским хроникам: Теушпа (похоже на имя хурритского бога Тейшеба и название столицы Урарту Ту-шпа), Дугдамме и Шандакурру (эти два более похожи на индоарийские).
В то время, когда хетты проникали в Малую Азию, на Балканах расселялись ахейцы (их же Гомер называл данайцами). Судя по этнониму у Гомера, ахейцы пришли с Дуная. Почему? Возможно, к этому привела экспансия западных иберийских племен, родившая к началу 2-го тысячелетия до н.э. Унетицкую культуру на большей части Центральной Европы.
Ахейцы 500 лет хозяйничали в Греции, подмяв Крито-Минойскую цивилизацию, особенно ослабленную катастрофой взрыва острова Санторин (по разным версиям, либо в 17, либо в 15 веке до н.э.). В 14 веке до н.э. ахейцы заняли и Пелопоннес, потеснив местных лелегов и пеласгов.
На территории хурритов к востоку от хеттов в 16 - 14 вв до н.э. существовало государство Митанни - будто бы это индоарии перешли Кавказ и организовали хурритов. О.Н. Трубачёв (лингвист) считал, что синды и меоты Прикубанья - это индоарийские племена - и что митаннийские арии - их родня. Они же потом стали мидийцами. Читал, что мидийцы - это предки курдов и они имеют отношение к племенам умман-манда (другая гипотеза, что умман-манда - это киммерийцы).
Митаннийцы дрались и с хеттами, и с ассирийцами, и с египтянами - потому что были у всех на дороге. Вот их к концу 14 века до н.э. и раздолбали.
Близится 13 век до н.э. - век чуть ли не самых мощных подвижек народов в прошлой эре.
В это время в Малой Азии и Закавказье обитали, из известных мне племен, племена хаттов (на полуострове) и хурритов (в районе Армянского нагорья).
Рождение Ригведы, по справке Википедии, относят к 18 - 12 вв до н.э. Если так, то индоарии уже отделились к 18 веку до н.э. от общеарийского единства - то есть что-то спровоцировало это движение в начале 2-го тысячелетия до н.э. Часть индоариев перешла Кавказ - это следует из сходства языка государства Митанни, возникшего на территории хурритов в 14 в. до н.э., с санскритом. Ираноарии, как обычно полагают, пошли на восток, за Каспийское море.
В то время как индоарии и ираноарии выясняли между собой отношения в районе к северо-востоку от Каспийского моря, в Малую Азию вошли племена хеттов, покорили местные племена хаттов и в 16 веке до н.э. образовали царство Хатти. На западе и юго-западе Малой Азии жили родственные хеттам лувийцы. Некоторые считают, что хетты пришли на Малую Азию с севера Кавказа. Этот вариант, пожалуй, возможен. Имена царей похожи на индоарийские (см. ниже про индоариев Митанни):
1. Питхана (1740-1710)
2. Анитта (1710-1680)
3. Лабарна (1680-1650)
4. Хаттушиль Первый (1650-1620)
5. Мурсили Первый (1620-1590)
6. Телепин (1520-1490) .
В этой схеме миграций получается, что первыми через Кавказ перевалили хетты, за ними - арии Митанни. Всех с севера что-то гнало. Во второй половине 2-го тысячелетия до н.э. с юга Урала в Восточную Европу пошли очень активные и хорошо вооружённые племена Абашевской археологической культуры, они начали вытеснение племён Катакомбной культуры. Возможно, этот процесс привёл к возникновению киммерийских племён. Имена киммерийских царей, известные по ассирийским хроникам: Теушпа (похоже на имя хурритского бога Тейшеба и название столицы Урарту Ту-шпа), Дугдамме и Шандакурру (эти два более похожи на индоарийские).
В то время, когда хетты проникали в Малую Азию, на Балканах расселялись ахейцы (их же Гомер называл данайцами). Судя по этнониму у Гомера, ахейцы пришли с Дуная. Почему? Возможно, к этому привела экспансия западных иберийских племен, родившая к началу 2-го тысячелетия до н.э. Унетицкую культуру на большей части Центральной Европы.
Ахейцы 500 лет хозяйничали в Греции, подмяв Крито-Минойскую цивилизацию, особенно ослабленную катастрофой взрыва острова Санторин (по разным версиям, либо в 17, либо в 15 веке до н.э.). В 14 веке до н.э. ахейцы заняли и Пелопоннес, потеснив местных лелегов и пеласгов.
На территории хурритов к востоку от хеттов в 16 - 14 вв до н.э. существовало государство Митанни - будто бы это индоарии перешли Кавказ и организовали хурритов. О.Н. Трубачёв (лингвист) считал, что синды и меоты Прикубанья - это индоарийские племена - и что митаннийские арии - их родня. Они же потом стали мидийцами. Читал, что мидийцы - это предки курдов и они имеют отношение к племенам умман-манда (другая гипотеза, что умман-манда - это киммерийцы).
Митаннийцы дрались и с хеттами, и с ассирийцами, и с египтянами - потому что были у всех на дороге. Вот их к концу 14 века до н.э. и раздолбали.
Близится 13 век до н.э. - век чуть ли не самых мощных подвижек народов в прошлой эре.
Группы [ История ]
Воскресенье, 22 Мая 2011 г.
23:44 рассаживаю гостей ))
Интересно вот что. Ясно, что все народы бродили туда-сюда, причём смешиваясь по ходу с кем только не. Поэтому поиски абстрактных прародин современных народов - дурная задача. Потому что там, откуда они шли, они уже не совсем этими народами были. И идут бесконечные геополитические споры относительно того, какое современное наименование закрепить за этими древними "не совсем теми" народами.
Вот пример: в языках германской группы есть, как я уже тут докладывал, заметное присутствие древнегреческой лексики. Значит ли это, что древние греки - это германцы или что древние германцы - это греки? Правильнее было бы говорить, что какая-то часть племен, называемых до нашей эры фригийскими (фракийскими, хеттскими, хаттскими), стали на рубеже эр германскими. Какая-то часть хаттских племён стала адыго-абхазами. Какая-то часть фригийских племён стала армянами. Какая-то часть фракийских племён стала болгарами и молдаванами.
Грустно было бы, если бы армяне стали спорить с германцами, кто из них исторический хозяин Турции, на том основании, что прошлое и того, и другого народа имеет касательство к фригийцам. Тем более, что и фригийцы в Малой Азии - не исконно местные )).
Вот пример: в языках германской группы есть, как я уже тут докладывал, заметное присутствие древнегреческой лексики. Значит ли это, что древние греки - это германцы или что древние германцы - это греки? Правильнее было бы говорить, что какая-то часть племен, называемых до нашей эры фригийскими (фракийскими, хеттскими, хаттскими), стали на рубеже эр германскими. Какая-то часть хаттских племён стала адыго-абхазами. Какая-то часть фригийских племён стала армянами. Какая-то часть фракийских племён стала болгарами и молдаванами.
Грустно было бы, если бы армяне стали спорить с германцами, кто из них исторический хозяин Турции, на том основании, что прошлое и того, и другого народа имеет касательство к фригийцам. Тем более, что и фригийцы в Малой Азии - не исконно местные )).
Группы [ История ]
Пятница, 20 Мая 2011 г.
01:34 Аланы
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...%B0%D0%BD%D1%8B
Аланы — народ, часто упоминаемый во время переселения народов между германскими племенами, но принадлежащий в действительности к скифскому племени, которое, в свою очередь, также часто причисляется к арийцам. А. обитали сначала на Кавказе; оттуда они — прекрасные наездники и стрелки — распространили свои владения к северу до Дона и предпринимали часто набеги в Армению и Малую Азию; против этих набегов уже царь парфянский Вологез искал защиты у Веспасиана, с ними в царствование Адриана боролся Арриан в качестве наместника Каппадокии, и отрывок составленного им описания этой войны дошел до нас. Будучи завербованы Аврелианом для войны с Персией, они после его смерти опустошили Малую Азию, пока император Тацит в 276 после Р. Х. не заставил их возвратиться в занимаемые ими прежде местности. Почти 100 лет спустя, около 375 г., они в союзе с гуннами разгромили царство короля остготского Германриха, вытеснили остготов из местностей между Доном и Дунаем, присоединились к великому движению народов на Запад и затем в 406 г. в союзе с суевами и вандалами вторглись в Галлию. Часть их, поселившаяся в местностях южнее Луары, в 451 г. является в числе союзников Боэция в борьбе его с Аттилой и была позже мало-помалу уничтожена. Другая часть в 409 г. перешла в Испанию, была там разбита соединившимся с римлянами вестготским королем Валлией (418) и оттеснена в Лузитанию, где имя их с течением времени исчезает. В Верхнюю Италию вторглись еще в 464 г. толпы А., но были разбиты Рисимером. В позднейшую византийскую эпоху А. упоминаются еще и на Кавказе.
Всё-таки аланы из другой компании изначально, нежели вандалы и аламанны. Хотя все в Европу пришли с Приазовья, но из разных этносов и, видать, в разное время.
Аланы — народ, часто упоминаемый во время переселения народов между германскими племенами, но принадлежащий в действительности к скифскому племени, которое, в свою очередь, также часто причисляется к арийцам. А. обитали сначала на Кавказе; оттуда они — прекрасные наездники и стрелки — распространили свои владения к северу до Дона и предпринимали часто набеги в Армению и Малую Азию; против этих набегов уже царь парфянский Вологез искал защиты у Веспасиана, с ними в царствование Адриана боролся Арриан в качестве наместника Каппадокии, и отрывок составленного им описания этой войны дошел до нас. Будучи завербованы Аврелианом для войны с Персией, они после его смерти опустошили Малую Азию, пока император Тацит в 276 после Р. Х. не заставил их возвратиться в занимаемые ими прежде местности. Почти 100 лет спустя, около 375 г., они в союзе с гуннами разгромили царство короля остготского Германриха, вытеснили остготов из местностей между Доном и Дунаем, присоединились к великому движению народов на Запад и затем в 406 г. в союзе с суевами и вандалами вторглись в Галлию. Часть их, поселившаяся в местностях южнее Луары, в 451 г. является в числе союзников Боэция в борьбе его с Аттилой и была позже мало-помалу уничтожена. Другая часть в 409 г. перешла в Испанию, была там разбита соединившимся с римлянами вестготским королем Валлией (418) и оттеснена в Лузитанию, где имя их с течением времени исчезает. В Верхнюю Италию вторглись еще в 464 г. толпы А., но были разбиты Рисимером. В позднейшую византийскую эпоху А. упоминаются еще и на Кавказе.
Всё-таки аланы из другой компании изначально, нежели вандалы и аламанны. Хотя все в Европу пришли с Приазовья, но из разных этносов и, видать, в разное время.
Группы [ История ]
01:29 Аламанны
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...%BD%D0%BD%D1%8B
Аламанны (от alah, то есть храм, священная роща, след. «люди священной рощи», а не алеманны). Так называлось одно из германских племен, потому что в то время, когда оно под именем семнонов обитало в местности, называемой теперь Марк-Бранденбург, в его стране находилась святыня суевского племени. Оттуда аламанны, вероятно, под влиянием переселений готов и славян на северо-востоке, удалились в 178 г., именно в направлении к Майну, и вытеснили с его берегов гермундуров, для защиты которых император Каракалла в 213 предпринимал неудачный поход с берегов Дуная. При этом случае имя аламаннов упоминается в первый раз. Далее в войне с хаттами они заняли всю прилегающую к Майну страну, а в войне с римлянами в 256 взяли и limes, то есть линию окопов, устроенную от Дуная к Майну при Мильтенберге, которая должна была прикрывать лежавшую за нею десятинную землю (agri decumates) и значительные остатки которой сохранились почти на всем ее протяжении (см. Чертова стена). Таким образом они достигли Рейна, но явились также и в Италии, где в 268 были побеждены императором Галлиеном. Императору Пробу даже удалось в 277 восстановить limes, для защиты которых он устроил настоящую военную границу, но междоусобия внутри Римской империи не дали этому делу упрочиться; между тем аламанны вскоре снова появились на Рейне и с половины IV-го столетия начали переходить и через эту реку. Но тогда им еще не удалось утвердиться в Эльзасе, потому что в 367 они были совершенно разбиты Юлианом в большой битве при Страсбурге; точно так же и император Валентиниан I счастливо сражался против них на правом берегу Рейна. С начала же V-го столетия Рейн перестал быть границей; когда над ним пронесся большой народный ураган вандалов, бургундов, аланов и проч., везде перешли через него и аламанны: юго-восточная их община, лентиенцы, заняли Восточную Гельвецию; западные аламанны — Эльзас; другие, ютунги, были увлечены тем же народным ураганом, который увлек аламаннов, в Галлию, где в 430 их разбил Аэций, но, по-видимому, должен был оставить их в покое в окрестностях Лангра, Безансона и Салина. Переселение бургундов из Вормса в Сапавдию (вокруг Женевы) открыло для аламаннов и Средний Рейн; их многочисленные поселения быстро явились на обоих берегах реки вниз по течению до Кельна, Юлиха и Аахена. В то время аламаннское племя достигло крайних пределов своего распространения; но победа франкского короля Хлодвига в 496 лишила его не только независимости, но и тех новоприобретенных областей на севере, аламаннское население которых, вероятно, было то самое, которое после своего переселения поставило себя под защиту остготского короля Теодориха Великого и было поселено им в Ретии, между Иллером и Лехом, так что последний сделался племенною границею между аламаннами и Баварией. Точно так же и с берегов Майна аламанны были снова оттеснены франкскими хаттами. Во времена Меровингов аламанны не раз пытались восстановить свою независимость под управлением особых герцогов, но эти попытки не имели успеха; их сила была окончательно сломлена страшною резнею, которую произвел между ними брат Пипина Короткого Карломан при Канштатте. Верденский договор 843, которым Эльзас был присоединен к Лотарингскому королевству, разделил их племенную страну, и только после распадения Каролингских королевств между аламаннами вместе с пробуждением племенного чувства встали герцоги, сначала вопреки желанию германских королей, а потом, подобно герцогам других племен, как бы в качестве уполномоченных от королей. Но это герцогство никогда не могло так прочно утвердить свое существование, как, напр., Бавария; в 1079 оно перешло к Штауфенам и прекратило свое существование вместе с последним из них, Конрадином (в 1268); но еще прежде того герцогская власть утратила свои главные опоры вследствие расточительной раздачи придворных должностей и имений герцогского дома, дав начало многим могущественным династиям, а именно Церингской и Габсбургской. Впрочем, аламанны сами себя никогда этим именем не называли, а всегда назывались швабами, наречие которых не совсем удачно разделялось на швабское и аламаннское.
Аламанны (от alah, то есть храм, священная роща, след. «люди священной рощи», а не алеманны). Так называлось одно из германских племен, потому что в то время, когда оно под именем семнонов обитало в местности, называемой теперь Марк-Бранденбург, в его стране находилась святыня суевского племени. Оттуда аламанны, вероятно, под влиянием переселений готов и славян на северо-востоке, удалились в 178 г., именно в направлении к Майну, и вытеснили с его берегов гермундуров, для защиты которых император Каракалла в 213 предпринимал неудачный поход с берегов Дуная. При этом случае имя аламаннов упоминается в первый раз. Далее в войне с хаттами они заняли всю прилегающую к Майну страну, а в войне с римлянами в 256 взяли и limes, то есть линию окопов, устроенную от Дуная к Майну при Мильтенберге, которая должна была прикрывать лежавшую за нею десятинную землю (agri decumates) и значительные остатки которой сохранились почти на всем ее протяжении (см. Чертова стена). Таким образом они достигли Рейна, но явились также и в Италии, где в 268 были побеждены императором Галлиеном. Императору Пробу даже удалось в 277 восстановить limes, для защиты которых он устроил настоящую военную границу, но междоусобия внутри Римской империи не дали этому делу упрочиться; между тем аламанны вскоре снова появились на Рейне и с половины IV-го столетия начали переходить и через эту реку. Но тогда им еще не удалось утвердиться в Эльзасе, потому что в 367 они были совершенно разбиты Юлианом в большой битве при Страсбурге; точно так же и император Валентиниан I счастливо сражался против них на правом берегу Рейна. С начала же V-го столетия Рейн перестал быть границей; когда над ним пронесся большой народный ураган вандалов, бургундов, аланов и проч., везде перешли через него и аламанны: юго-восточная их община, лентиенцы, заняли Восточную Гельвецию; западные аламанны — Эльзас; другие, ютунги, были увлечены тем же народным ураганом, который увлек аламаннов, в Галлию, где в 430 их разбил Аэций, но, по-видимому, должен был оставить их в покое в окрестностях Лангра, Безансона и Салина. Переселение бургундов из Вормса в Сапавдию (вокруг Женевы) открыло для аламаннов и Средний Рейн; их многочисленные поселения быстро явились на обоих берегах реки вниз по течению до Кельна, Юлиха и Аахена. В то время аламаннское племя достигло крайних пределов своего распространения; но победа франкского короля Хлодвига в 496 лишила его не только независимости, но и тех новоприобретенных областей на севере, аламаннское население которых, вероятно, было то самое, которое после своего переселения поставило себя под защиту остготского короля Теодориха Великого и было поселено им в Ретии, между Иллером и Лехом, так что последний сделался племенною границею между аламаннами и Баварией. Точно так же и с берегов Майна аламанны были снова оттеснены франкскими хаттами. Во времена Меровингов аламанны не раз пытались восстановить свою независимость под управлением особых герцогов, но эти попытки не имели успеха; их сила была окончательно сломлена страшною резнею, которую произвел между ними брат Пипина Короткого Карломан при Канштатте. Верденский договор 843, которым Эльзас был присоединен к Лотарингскому королевству, разделил их племенную страну, и только после распадения Каролингских королевств между аламаннами вместе с пробуждением племенного чувства встали герцоги, сначала вопреки желанию германских королей, а потом, подобно герцогам других племен, как бы в качестве уполномоченных от королей. Но это герцогство никогда не могло так прочно утвердить свое существование, как, напр., Бавария; в 1079 оно перешло к Штауфенам и прекратило свое существование вместе с последним из них, Конрадином (в 1268); но еще прежде того герцогская власть утратила свои главные опоры вследствие расточительной раздачи придворных должностей и имений герцогского дома, дав начало многим могущественным династиям, а именно Церингской и Габсбургской. Впрочем, аламанны сами себя никогда этим именем не называли, а всегда назывались швабами, наречие которых не совсем удачно разделялось на швабское и аламаннское.
Группы [ История ]
00:26 посмотреть первоисточники
http://iratta.com/materials/sarmaty...go-kavkaza.html
В вопросе о локализации сираков исследователи особое внимание уделяют описанному Тацитом (Ann. XII, 15-19) столкновению Митридата VIII и сираков Зорсина с боспоро-римско-аорсской коалицией и сообщению Плиния (NH. VII, 16) о бегстве Митридата VIII к савроматам, повторенное Юлием Солином (XV, 18). Для самого Плиния, как и Страбона, не существовало различия между сарматами и савроматами, что препятствует предлагаемым отождествлениям. Свою информацию автор мог получить непосредственно от Митридата. Тогда показательно, что сам информатор не дал точного этнического определения принявшему его племени, тем более не назвал их аорсами или сираками. Он мог говорить и о сарматах, а Плиний, исходя из своих представлений, назвал их савроматами. Нет оснований связывать савроматов Плиния с аорсами Эвнона или сираками Зорсина, о которых сообщал Тацит. В источнике нет никаких данных о совместных действиях Митридата и Зорсина. В случае укрывательства у сираков следовало бы ожидать сообщения о бегстве Митридата после добровольной сдачи Зорсина, а, что более вероятно, о его выдаче. Отказ от выдачи не позволил бы сиракскому правителю надеяться на благополучный исход своей капитуляции. Скитания Митридата делятся на два этапа. Сначала он не имел пристанища сразу после потери трона, когда собирал военные силы. Затем, судя по всему, он бежал после утраты царства дандаров, а сдаться аорсам смог только после ухода римлян. Следовательно, сдачу нельзя приравнивать к укрывательству. Тем более, аорсы были пришельцами в регион, и по ним нельзя ориентироваться. Митридат должен был оставаться у какого-то безымянного для нас сарматского племени на Северо-Западном Кавказе.
В вопросе о локализации сираков исследователи особое внимание уделяют описанному Тацитом (Ann. XII, 15-19) столкновению Митридата VIII и сираков Зорсина с боспоро-римско-аорсской коалицией и сообщению Плиния (NH. VII, 16) о бегстве Митридата VIII к савроматам, повторенное Юлием Солином (XV, 18). Для самого Плиния, как и Страбона, не существовало различия между сарматами и савроматами, что препятствует предлагаемым отождествлениям. Свою информацию автор мог получить непосредственно от Митридата. Тогда показательно, что сам информатор не дал точного этнического определения принявшему его племени, тем более не назвал их аорсами или сираками. Он мог говорить и о сарматах, а Плиний, исходя из своих представлений, назвал их савроматами. Нет оснований связывать савроматов Плиния с аорсами Эвнона или сираками Зорсина, о которых сообщал Тацит. В источнике нет никаких данных о совместных действиях Митридата и Зорсина. В случае укрывательства у сираков следовало бы ожидать сообщения о бегстве Митридата после добровольной сдачи Зорсина, а, что более вероятно, о его выдаче. Отказ от выдачи не позволил бы сиракскому правителю надеяться на благополучный исход своей капитуляции. Скитания Митридата делятся на два этапа. Сначала он не имел пристанища сразу после потери трона, когда собирал военные силы. Затем, судя по всему, он бежал после утраты царства дандаров, а сдаться аорсам смог только после ухода римлян. Следовательно, сдачу нельзя приравнивать к укрывательству. Тем более, аорсы были пришельцами в регион, и по ним нельзя ориентироваться. Митридат должен был оставаться у какого-то безымянного для нас сарматского племени на Северо-Западном Кавказе.
Группы [ История ]
Четверг, 19 Мая 2011 г.
23:45 Загадки Ясторфской культуры
Справка Википедии:
К VI в. до н. э. на нижней и средней Эльбе и в Ютландии оформляется ясторфская культура — возникновение которой связывают с формированием германской этноязыковой общности.[11] Ясторфская культура имеет большое значение в истории германцев, так как через стадии рипдорф и зеедорф эту культуру возможно проследить до первых веков нашей эры, когда по античным источникам можно уверенно предположить, что германцы были единственным этносом в ареале её распространения.
Более ранние стадии на той же территории, восходящие к концу II тыс. до н. э., не проявляют прямой преемственности элементов культуры. Археолог Г. Швантес (G. Schwantes), изучивший в начале XX века и описавший все эти стадии[12], осторожно предполагает, что связь всех стадий весьма вероятна, но доказать её пока невозможно.[11]
Более подробно о Ясторфской культуре и её связях - здесь.
Цитата из книги Л.С. Клейна "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов", Санкт-Петербург, 2007:
Гахман устанавливает, что в Германии в разные времена появлялись пустые земли, и эта незаселенность растягивалась иной раз на пятьсот лет. «Доселе известные случаи как правило не позволяют точнее выяснить, куда ушли мигранты. Неясным остается большей частью и откуда потом пришли новые обитатели» (Hachmann 1970: 302). Не легче и с миграциями в заселенных землях. В ряде случаев в миграцию втягивался разноплеменный сброд. «Тщетные поиски исходной области бессмысленны, коль скоро четко ограниченной родины всех участников движения на юго-запад и не было» (Hachmann 1970: 311).
У М.Б. Щукина в книге "Рождение славян" читаем, что Зарубинецкую и Пшеворскую культуры нелогично связывать с праславянами, потому что они, будучи родственными друг другу, более похожи на Ясторфскую культуру, связываемую с прагерманцами.
А теперь начнём разбираться.
1. Наличие мощного пласта греческой лексики в языках германской группы, в особенности, лексики, касающейся кораблестроения и мореплавания, говорит о том, что германцы с морем познакомились рядом с греками, а никак не в области Балтийского и Северного морей, где развивалась Ясторфская культура.
2. В вышеприведённых цитатах обращают на себя внимание фрагменты о прерывности археологических данных на территории нынешней Германии. Не понятно, что было непосредственно перед Ясторфской культурой там, не понятно, куда исчезало и откуда появлялось вновь якобы прагерманское население этой территории раньше.
3. На территории Скандинавии археологи обнаружили большие временные промежутки "без находок", свидетельствующие о сокращении численности населения.
4. В 8-7 веках до нашей эры на севере Европы были заметные похолодания, приведшие к неурожаям в Скандинавии:
Для Нордического бронзового века был характерен тёплый климат, который начался с климатического изменения около 2700 г. до н. э., и был сопоставим с современным климатом центральной Германии и северной Франции. Благодаря такому климату плотность населения была достаточно высока, процветало сельское хозяйство: в частности, в это время в Скандинавии выращивали виноград. Однако небольшое похолодания между 850 и 760 гг. до н. э., а также более значительное около 650 г. до н. э. привели к упадку местного хозяйства, климат стал более влажным и холодным.
Соединяя логически 1 - 4, получаем следующее:
- германцы начали миграции на север Европы с территории, сопредельной греческим владениям; это произошло в период, когда демографическая ситуация на Балканах напряглась из-за агрессии Александра Македонского по отношению к Фракии (это было начало имперской войны Александра), то есть в 4 веке до н.э., когда климат на севере немного потеплел;
- до этого никаких германцев на севере Европы, в частности, в Скандинавии, не было, а мистические появления и исчезновения населения были связаны с миграциями населения из Скандинавии на материк и обратно, вызванными климатическими изменениями; одна из таких миграций на материк была в 8-7 веках до н.э., что привело впоследствии к развитию Ясторфской культуры, как бы на пустом месте.
Кто же это шастал туда-сюда через Балтийское море в бронзовом и железном веках?
Сначала - ещё одна цитата:
По мнению Эдгара Поломе[5], отсутствие некоторых падежей, реконструированных лингвистами для протоиндоевропейского, вовсе не обязательно объясняется упрощением языков в ходе контактов с инородными языками. Ведь существует, например, достаточно заметное структурное сходство между глагольной системой современных германских языков и хеттского языка, однако сходство исчезает, если сравнивать с хеттским языком не современное, а более древнее состояние германских языков, засвидетельствованное, например, в современном исландском языке.
Хетты - древний народ, живший по соседству с греками и фракийцами в Малой Азии. Поскольку мы уже догадываемся, что германцы ранее жили рядом с хеттами, если только вообще часть их не была хеттами, то нас не удивляет сходство "глагольных систем германских и хеттского языков". Но интересно понять, почему и в какую сторону из языков германской группы выделяется исландский язык.
Один пример, мне кажется, будет очень наглядным. Открываю текст-билингву "Язык поэзии" на древнеисландском (Снорри Стурлуссон, 13 век) и русском языках:
Þá mælti örninn - И сказал орёл (буквально: Так молвил орёл)
Я думаю, невооружённым взглядом видно сходство этих фраз на древнеисландском и русском языках. Исландия - изолированная территория, куда германизация проникала со значительно большим скрежетом, чем в Скандинавии (где всё же сохранились морфологические особенности славянских языков, например, суффикс "ск") и на материке (где славянские племена лужичан - последние из оставшихся на территории нынешней Германии - уже почти ассимилированы немцами).
Отсюда вывод, что Скандинавию до прихода туда германских племён осваивали в 3-м тысячелетии до н.э. мигрировавшие в Западную Европу племена "боевых топоров" - праславяне - и, возможно, племена культуры колоколовидных кубков - пракельты первой волны миграции. И только к концу прошлой эры туда подоспели племена под собирательным наименованием "германцы", хотя этнически они были весьма различны, что до сих пор проявляется в множестве диалектов в странах германской группы, носители которых с трудом понимают друг друга.
К VI в. до н. э. на нижней и средней Эльбе и в Ютландии оформляется ясторфская культура — возникновение которой связывают с формированием германской этноязыковой общности.[11] Ясторфская культура имеет большое значение в истории германцев, так как через стадии рипдорф и зеедорф эту культуру возможно проследить до первых веков нашей эры, когда по античным источникам можно уверенно предположить, что германцы были единственным этносом в ареале её распространения.
Более ранние стадии на той же территории, восходящие к концу II тыс. до н. э., не проявляют прямой преемственности элементов культуры. Археолог Г. Швантес (G. Schwantes), изучивший в начале XX века и описавший все эти стадии[12], осторожно предполагает, что связь всех стадий весьма вероятна, но доказать её пока невозможно.[11]
Более подробно о Ясторфской культуре и её связях - здесь.
Цитата из книги Л.С. Клейна "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов", Санкт-Петербург, 2007:
Гахман устанавливает, что в Германии в разные времена появлялись пустые земли, и эта незаселенность растягивалась иной раз на пятьсот лет. «Доселе известные случаи как правило не позволяют точнее выяснить, куда ушли мигранты. Неясным остается большей частью и откуда потом пришли новые обитатели» (Hachmann 1970: 302). Не легче и с миграциями в заселенных землях. В ряде случаев в миграцию втягивался разноплеменный сброд. «Тщетные поиски исходной области бессмысленны, коль скоро четко ограниченной родины всех участников движения на юго-запад и не было» (Hachmann 1970: 311).
У М.Б. Щукина в книге "Рождение славян" читаем, что Зарубинецкую и Пшеворскую культуры нелогично связывать с праславянами, потому что они, будучи родственными друг другу, более похожи на Ясторфскую культуру, связываемую с прагерманцами.
А теперь начнём разбираться.
1. Наличие мощного пласта греческой лексики в языках германской группы, в особенности, лексики, касающейся кораблестроения и мореплавания, говорит о том, что германцы с морем познакомились рядом с греками, а никак не в области Балтийского и Северного морей, где развивалась Ясторфская культура.
2. В вышеприведённых цитатах обращают на себя внимание фрагменты о прерывности археологических данных на территории нынешней Германии. Не понятно, что было непосредственно перед Ясторфской культурой там, не понятно, куда исчезало и откуда появлялось вновь якобы прагерманское население этой территории раньше.
3. На территории Скандинавии археологи обнаружили большие временные промежутки "без находок", свидетельствующие о сокращении численности населения.
4. В 8-7 веках до нашей эры на севере Европы были заметные похолодания, приведшие к неурожаям в Скандинавии:
Для Нордического бронзового века был характерен тёплый климат, который начался с климатического изменения около 2700 г. до н. э., и был сопоставим с современным климатом центральной Германии и северной Франции. Благодаря такому климату плотность населения была достаточно высока, процветало сельское хозяйство: в частности, в это время в Скандинавии выращивали виноград. Однако небольшое похолодания между 850 и 760 гг. до н. э., а также более значительное около 650 г. до н. э. привели к упадку местного хозяйства, климат стал более влажным и холодным.
Соединяя логически 1 - 4, получаем следующее:
- германцы начали миграции на север Европы с территории, сопредельной греческим владениям; это произошло в период, когда демографическая ситуация на Балканах напряглась из-за агрессии Александра Македонского по отношению к Фракии (это было начало имперской войны Александра), то есть в 4 веке до н.э., когда климат на севере немного потеплел;
- до этого никаких германцев на севере Европы, в частности, в Скандинавии, не было, а мистические появления и исчезновения населения были связаны с миграциями населения из Скандинавии на материк и обратно, вызванными климатическими изменениями; одна из таких миграций на материк была в 8-7 веках до н.э., что привело впоследствии к развитию Ясторфской культуры, как бы на пустом месте.
Кто же это шастал туда-сюда через Балтийское море в бронзовом и железном веках?
Сначала - ещё одна цитата:
По мнению Эдгара Поломе[5], отсутствие некоторых падежей, реконструированных лингвистами для протоиндоевропейского, вовсе не обязательно объясняется упрощением языков в ходе контактов с инородными языками. Ведь существует, например, достаточно заметное структурное сходство между глагольной системой современных германских языков и хеттского языка, однако сходство исчезает, если сравнивать с хеттским языком не современное, а более древнее состояние германских языков, засвидетельствованное, например, в современном исландском языке.
Хетты - древний народ, живший по соседству с греками и фракийцами в Малой Азии. Поскольку мы уже догадываемся, что германцы ранее жили рядом с хеттами, если только вообще часть их не была хеттами, то нас не удивляет сходство "глагольных систем германских и хеттского языков". Но интересно понять, почему и в какую сторону из языков германской группы выделяется исландский язык.
Один пример, мне кажется, будет очень наглядным. Открываю текст-билингву "Язык поэзии" на древнеисландском (Снорри Стурлуссон, 13 век) и русском языках:
Þá mælti örninn - И сказал орёл (буквально: Так молвил орёл)
Я думаю, невооружённым взглядом видно сходство этих фраз на древнеисландском и русском языках. Исландия - изолированная территория, куда германизация проникала со значительно большим скрежетом, чем в Скандинавии (где всё же сохранились морфологические особенности славянских языков, например, суффикс "ск") и на материке (где славянские племена лужичан - последние из оставшихся на территории нынешней Германии - уже почти ассимилированы немцами).
Отсюда вывод, что Скандинавию до прихода туда германских племён осваивали в 3-м тысячелетии до н.э. мигрировавшие в Западную Европу племена "боевых топоров" - праславяне - и, возможно, племена культуры колоколовидных кубков - пракельты первой волны миграции. И только к концу прошлой эры туда подоспели племена под собирательным наименованием "германцы", хотя этнически они были весьма различны, что до сих пор проявляется в множестве диалектов в странах германской группы, носители которых с трудом понимают друг друга.
Группы [ История ]
[ опубликовано ]
Комментарии [3]
01:09 выходные данные сканированной версии
http://books.google.ru/books?id=XWN...=gbs_navlinks_s
Название Historia ...
Historia (Том 1), Herodotus
Автор Herodotus
Издатель Ek tēs typ. A. Koromēla, 1836
Владелец оригинала: Университет штата Колумбия
Оцифровано 14 окт 2009
В этом издании, в Книге 4 "Мельпомена" будины названы питающимися "побегами деревьев" ("βλαστάρια δένδρων")
Название Historia ...
Historia (Том 1), Herodotus
Автор Herodotus
Издатель Ek tēs typ. A. Koromēla, 1836
Владелец оригинала: Университет штата Колумбия
Оцифровано 14 окт 2009
В этом издании, в Книге 4 "Мельпомена" будины названы питающимися "побегами деревьев" ("βλαστάρια δένδρων")
Группы [ История ]
00:36 Геродот о персидском племени германиев в 6 в. до н.э.
The History of Herodotus, parallel English/Greek, tr. G. C. Macaulay, [1890], at sacred-texts.com
125. [1] ἀκούσας ταῦτα ὁ Κῦρος ἐφρόντιζε ὅτεῳ τρόπῳ σοφωτάτῳ Πέρσας ἀναπείσει ἀπίστασθαι, φροντίζων δὲ εὑρίσκεται ταῦτα καιριώτατα εἶναι· ἐποίεε δὴ ταῦτα. [2] γράψας ἐς βυβλίον τὰ ἐβούλετο, ἁλίην τῶν Περσέων ἐποιήσατο, μετὰ δὲ ἀναπτύξας τὸ βυβλίον καὶ ἐπιλεγόμενος ἔφη Ἀστυάγεά μιν στρατηγὸν Περσέων ἀποδεικνύναι. «νῦν τε,» ἔφη λέγων, «ὦ Πέρσαι, προαγορεύω ὑμῖν παρεῖναι ἕκαστον ἔχοντα δρέπανον. Κῦρος μὲν ταῦτα προηγόρευσε. ἔστι δὲ Πέρσεων συχνὰ γένεα, καὶ τὰ μὲν αὐτῶν ὁ Κῦρος συνάλισε καὶ ἀνέπεισε ἀπίστασθαι ἀπὸ Μήδων. [3] ἔστι δὲ τάδε, ἐξ ὧν ὧλλοι πάντες ἀρτέαται Πέρσαι, Πασαργάδαι Μαράφιοι Μάσπιοι. τούτων Πασαργάδαι εἰσὶ ἄριστοι, ἐν τοῖσι καὶ Ἀχαιμενίδαι εἰσὶ φρήτρη, ἔνθεν οἱ βασιλέες οἱ Περσεῖδαι γεγόνασι. [4] ἄλλοι δὲ Πέρσαι εἰσὶ οἵδε, Πανθιαλαῖοι Δηρουσιαῖοι Γερμάνιοι. οὗτοι μὲν πάντες ἀροτῆρες εἰσί, οἱ δὲ ἄλλοι νομάδες, Δάοι Μάρδοι Δροπικοὶ Σαγάρτιοι.
125. Cyrus having heard this began to consider in what manner he might most skilfully persuade the Persians to revolt, and on consideration he found that this was the most convenient way, and so in fact he did:--He wrote first on a paper that which he desired to write, and he made an assembly of the Persians. Then he unfolded the paper and reading from it said that Astyages appointed him commander of the Persians; "and now, O Persians," he continued, "I give you command to come to me each one with a reaping-hook." Cyrus then proclaimed this command. (Now there are of the Persians many tribes, and some of them Cyrus gathered together and persuaded to revolt from the Medes, namely those, upon which all the other Persians depend, the Pasargadai, the Maraphians and the Maspians, and of these the Pasargadai are the most noble, of whom also the Achaimenidai are a clan, whence are sprung the Perseïd kings. But other Persian tribes there are, as follows:-- the Panthaliaians, the Derusiaians and the Germanians, these are all tillers of the soil; and the rest are nomad tribes, namely the Daoi, Mardians, Dropicans and Sagartians.)
В этом издании в Книге 4 "Мельпомена" будины названы "поедателями шишек" (φθειροτραγέω - питаться шишками). Фтиротрагеоуси - питаЮТся шишками.
125. [1] ἀκούσας ταῦτα ὁ Κῦρος ἐφρόντιζε ὅτεῳ τρόπῳ σοφωτάτῳ Πέρσας ἀναπείσει ἀπίστασθαι, φροντίζων δὲ εὑρίσκεται ταῦτα καιριώτατα εἶναι· ἐποίεε δὴ ταῦτα. [2] γράψας ἐς βυβλίον τὰ ἐβούλετο, ἁλίην τῶν Περσέων ἐποιήσατο, μετὰ δὲ ἀναπτύξας τὸ βυβλίον καὶ ἐπιλεγόμενος ἔφη Ἀστυάγεά μιν στρατηγὸν Περσέων ἀποδεικνύναι. «νῦν τε,» ἔφη λέγων, «ὦ Πέρσαι, προαγορεύω ὑμῖν παρεῖναι ἕκαστον ἔχοντα δρέπανον. Κῦρος μὲν ταῦτα προηγόρευσε. ἔστι δὲ Πέρσεων συχνὰ γένεα, καὶ τὰ μὲν αὐτῶν ὁ Κῦρος συνάλισε καὶ ἀνέπεισε ἀπίστασθαι ἀπὸ Μήδων. [3] ἔστι δὲ τάδε, ἐξ ὧν ὧλλοι πάντες ἀρτέαται Πέρσαι, Πασαργάδαι Μαράφιοι Μάσπιοι. τούτων Πασαργάδαι εἰσὶ ἄριστοι, ἐν τοῖσι καὶ Ἀχαιμενίδαι εἰσὶ φρήτρη, ἔνθεν οἱ βασιλέες οἱ Περσεῖδαι γεγόνασι. [4] ἄλλοι δὲ Πέρσαι εἰσὶ οἵδε, Πανθιαλαῖοι Δηρουσιαῖοι Γερμάνιοι. οὗτοι μὲν πάντες ἀροτῆρες εἰσί, οἱ δὲ ἄλλοι νομάδες, Δάοι Μάρδοι Δροπικοὶ Σαγάρτιοι.
125. Cyrus having heard this began to consider in what manner he might most skilfully persuade the Persians to revolt, and on consideration he found that this was the most convenient way, and so in fact he did:--He wrote first on a paper that which he desired to write, and he made an assembly of the Persians. Then he unfolded the paper and reading from it said that Astyages appointed him commander of the Persians; "and now, O Persians," he continued, "I give you command to come to me each one with a reaping-hook." Cyrus then proclaimed this command. (Now there are of the Persians many tribes, and some of them Cyrus gathered together and persuaded to revolt from the Medes, namely those, upon which all the other Persians depend, the Pasargadai, the Maraphians and the Maspians, and of these the Pasargadai are the most noble, of whom also the Achaimenidai are a clan, whence are sprung the Perseïd kings. But other Persian tribes there are, as follows:-- the Panthaliaians, the Derusiaians and the Germanians, these are all tillers of the soil; and the rest are nomad tribes, namely the Daoi, Mardians, Dropicans and Sagartians.)
В этом издании в Книге 4 "Мельпомена" будины названы "поедателями шишек" (φθειροτραγέω - питаться шишками). Фтиротрагеоуси - питаЮТся шишками.
Группы [ История ]
Комментарии [6]
Среда, 18 Мая 2011 г.
10:05 О последствиях Троянской войны
В результате Троянской войны и агрессии ахейцев-данайцев в Малую Азию в 12-11 вв из Малой Азии во все стороны хлынули потоки переселенцев (похоже, что их называли "народы моря", хотя в некоторых источниках говорится, что на Трою "народы моря" напали).
Сикулы отправились на Сицилию, сарды - на Сардинию, энейцы-(х)енеты - адриатическими венетами, троянцы-тирасийцы Иосифа Флавия стали фракийцами и тирсенами-этрусками, их след остался в албанском языке. Асы из Асса (город в 25 км от Трои), хатты и сикамбры перебрались к северо-востоку от Чёрного моря и устроились у устья Дона, у Азовского моря.
Не исключаю, что эти последние были воинственными аорсами во времена сарматской экспансии 1 века до нашей эры, о которых Страбон писал, что нижние аорсы могли выставить 200000 всадников, а верхние - и того больше. Сираки больше обращали внимание земледелию, в силу плодородия кубанских земель, а аорсы - разбою и торговле и были очень богатым племенем. Созвучие имени вождя "нижних" аорсов Спадина имени вождя асов Одина может быть не случайным.
Цитата:
"Восточные сарматские союзы аорсов и сираков населяли пространства между Азовским и Каспийским морями, на юге их земли простирались до Кавказских гор. Сираки занимали приазовские степи и северокавказскую равнину к северу от Кубани. Предгорные и равнинные районы Центрального Предкавказья тоже принадлежали сиракам, но на рубеже новой эры их потеснили аорсы. Аорсы кочевали в степях от Дона до Каспия, в Нижнем Поволжье и Восточном Предкавказье. За Волгой их кочевья доходили до Южного Приуралья и степей Средней Азии. Название аорсов в переводе означает «белые». Судя по сообщениям древних авторов, аорсы были самым сильным и многочисленным объединением сарматских племен. В одной из войн I века до н. э. царь сираков Абеак выставил 20 тысяч всадников, царь аорсов Спадин — 200 тысяч, «а верхние аорсы ещё больше, так как они владели более обширной страной».
По словам древнегреческого географа и историка Страбона, аорсы и сираки «частью кочевники, частью живут в шатрах и занимаются земледелием».
Наиболее высоким уровнем общественного развития отличались сираки, которые подчинили на Северо-Западном Кавказе земледельцев-меотов и создали своё государство. Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.
Аорсов, которые жили в степях Прикаспия и Предкавказья, называли «верхними аорсами». Они господствовали над западным и северным побережьем Каспийского моря и контролировали торговые пути, шедшие через Кавказ и Среднюю Азию. Могущество и богатство аорсов уже в древности объясняли участием в международной торговле. В Китае страна аорсов называлась «Янтсай» — через нее шел путь, соединявший Китай и Среднюю Азию с Восточной Европой и морской торговлей по Черному и Средиземному морям.
О взаимоотношениях сираков с аорсами известно мало. В середине I века до н. э. они были союзниками и совместно оказывали военную помощь боспорскому царю Фарнаку. В середине I века новой эры, во время борьбы за престол между боспорским царем Митридатом III и его братом Котисом, аорсы и сираки выступают как враги. Сираки поддержали Митридата, аорсы вместе с римлянами оказались на стороне Котиса. Объединенные войска римлян, аорсов и боспорской оппозиции захватили сиракский город Успу. Эти события описал римский историк Корнелий Тацит. Он рассказывает, что после падения Успы царь сираков Зорсин «решил предпочесть благо своего народа» и сложил оружие. Лишившись союзников, Митридат вскоре прекратил сопротивление. Не желая попасть в руки римлян, он сдался царю аорсов Евнону."
Отличительной чертой мигрантов из Малой Азии являются метки I2a1 (острова Средиземного моря) и I2b1 - Фракия, Азов, Мордовия и область расселения германцев (север материковой части Европы и юг Скандинавии). Есть недифференцированные следы в Чувашии. А метка I2 - это метка мужчин, переживших ледниковый максимум на Балканах. Именно эти мужики после ледника осваивали юг Европы, в частности, создали культуру Триполья-Кукутени. После климатических неурядиц носители культуры, по большей части рассеялись, остались гето-даки - их потомки с меткой I2a2 живут в Молдавии, на юго-западе России и на юге Украины.
Об этрусках известно следующее:
- генетически потомки этрусков (тосканцы) и их скот оказались близки жителям Малой Азии и их скоту соответственно;
- структурно язык этрусков оказался близок к албанскому, а фонетически - к армянскому, письменность была в какое-то время заимствована у греков;
- в культурном и технологическом отношении этруски были выше, чем пришедшие позже с востока италийские племена;
- армяне и греки - первыми откололись от причерноморских индоевропейцев и пошли именно в Малую Азию (греки - с креном на Балканы и в Египет, армяне - с креном в Междуречье и на Кавказ);
- неолит раньше других мест начался в Малой Азии, где уже 9000 лет назад научились добывать металл.
Логически увязывая всё это, можно получить такую модель. Этруски жили изначально в Малой Азии с фракийцами, фригийцами и энетами-(х)енетами, отсюда гены, технологическая фора и фонетика, сходная с армянской (армяне - потомки фригийцев). Потом все эти племена стали вытесняться греками, переняв письменность пришельцев. Этруски уходили на кораблях и по суху, оставив след языка на Балканах в Албании, смешиваясь с фракийцами, следы языка которых также имеются в албанском. Кстати, это не структура албанского в этрусском, а наоборот. На Балканах после этрусков побывало много племен: италийцы, славяне, тюрки, - в результате чего в структуру языка аборигенов вписались слова языков пришельцев. Как у нас, например, вписались латинизмы и англицизмы - слова оттуда, а морфология наша. Вот словечко "компьютерный" - всяк знает, что это прилагательное, мужского рода, единственного числа. То есть морфология наша, каковой нет в исходнике. Про исходник "computer" даже не скажешь, прилагательное это или существительное.
Так что убеждён, что этруски - это доиндоевропейское племя, скорее всего, вместе с другими мигрантами - остатками древней культуры Триполья-Кукутени (Румыния, Молдавия) - мигрировавшее с Малой Азии в Тоскану. Интересно, что море у Тосканы - Тирренское, а столица Албании - Тирана. Ну и италийцы называли этрусков тусками, а жителей южной Албании (она тогда Албанией не была) - тосками (чуть ли не тосканцами). До кучи, других доиндоевропейцев италийцы тоже звали с суффиксом "-ск-": оски - на Апеннинах, баски - на Пиренеях.
Сикулы отправились на Сицилию, сарды - на Сардинию, энейцы-(х)енеты - адриатическими венетами, троянцы-тирасийцы Иосифа Флавия стали фракийцами и тирсенами-этрусками, их след остался в албанском языке. Асы из Асса (город в 25 км от Трои), хатты и сикамбры перебрались к северо-востоку от Чёрного моря и устроились у устья Дона, у Азовского моря.
Не исключаю, что эти последние были воинственными аорсами во времена сарматской экспансии 1 века до нашей эры, о которых Страбон писал, что нижние аорсы могли выставить 200000 всадников, а верхние - и того больше. Сираки больше обращали внимание земледелию, в силу плодородия кубанских земель, а аорсы - разбою и торговле и были очень богатым племенем. Созвучие имени вождя "нижних" аорсов Спадина имени вождя асов Одина может быть не случайным.
Цитата:
"Восточные сарматские союзы аорсов и сираков населяли пространства между Азовским и Каспийским морями, на юге их земли простирались до Кавказских гор. Сираки занимали приазовские степи и северокавказскую равнину к северу от Кубани. Предгорные и равнинные районы Центрального Предкавказья тоже принадлежали сиракам, но на рубеже новой эры их потеснили аорсы. Аорсы кочевали в степях от Дона до Каспия, в Нижнем Поволжье и Восточном Предкавказье. За Волгой их кочевья доходили до Южного Приуралья и степей Средней Азии. Название аорсов в переводе означает «белые». Судя по сообщениям древних авторов, аорсы были самым сильным и многочисленным объединением сарматских племен. В одной из войн I века до н. э. царь сираков Абеак выставил 20 тысяч всадников, царь аорсов Спадин — 200 тысяч, «а верхние аорсы ещё больше, так как они владели более обширной страной».
По словам древнегреческого географа и историка Страбона, аорсы и сираки «частью кочевники, частью живут в шатрах и занимаются земледелием».
Наиболее высоким уровнем общественного развития отличались сираки, которые подчинили на Северо-Западном Кавказе земледельцев-меотов и создали своё государство. Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.
Аорсов, которые жили в степях Прикаспия и Предкавказья, называли «верхними аорсами». Они господствовали над западным и северным побережьем Каспийского моря и контролировали торговые пути, шедшие через Кавказ и Среднюю Азию. Могущество и богатство аорсов уже в древности объясняли участием в международной торговле. В Китае страна аорсов называлась «Янтсай» — через нее шел путь, соединявший Китай и Среднюю Азию с Восточной Европой и морской торговлей по Черному и Средиземному морям.
О взаимоотношениях сираков с аорсами известно мало. В середине I века до н. э. они были союзниками и совместно оказывали военную помощь боспорскому царю Фарнаку. В середине I века новой эры, во время борьбы за престол между боспорским царем Митридатом III и его братом Котисом, аорсы и сираки выступают как враги. Сираки поддержали Митридата, аорсы вместе с римлянами оказались на стороне Котиса. Объединенные войска римлян, аорсов и боспорской оппозиции захватили сиракский город Успу. Эти события описал римский историк Корнелий Тацит. Он рассказывает, что после падения Успы царь сираков Зорсин «решил предпочесть благо своего народа» и сложил оружие. Лишившись союзников, Митридат вскоре прекратил сопротивление. Не желая попасть в руки римлян, он сдался царю аорсов Евнону."
Отличительной чертой мигрантов из Малой Азии являются метки I2a1 (острова Средиземного моря) и I2b1 - Фракия, Азов, Мордовия и область расселения германцев (север материковой части Европы и юг Скандинавии). Есть недифференцированные следы в Чувашии. А метка I2 - это метка мужчин, переживших ледниковый максимум на Балканах. Именно эти мужики после ледника осваивали юг Европы, в частности, создали культуру Триполья-Кукутени. После климатических неурядиц носители культуры, по большей части рассеялись, остались гето-даки - их потомки с меткой I2a2 живут в Молдавии, на юго-западе России и на юге Украины.
Об этрусках известно следующее:
- генетически потомки этрусков (тосканцы) и их скот оказались близки жителям Малой Азии и их скоту соответственно;
- структурно язык этрусков оказался близок к албанскому, а фонетически - к армянскому, письменность была в какое-то время заимствована у греков;
- в культурном и технологическом отношении этруски были выше, чем пришедшие позже с востока италийские племена;
- армяне и греки - первыми откололись от причерноморских индоевропейцев и пошли именно в Малую Азию (греки - с креном на Балканы и в Египет, армяне - с креном в Междуречье и на Кавказ);
- неолит раньше других мест начался в Малой Азии, где уже 9000 лет назад научились добывать металл.
Логически увязывая всё это, можно получить такую модель. Этруски жили изначально в Малой Азии с фракийцами, фригийцами и энетами-(х)енетами, отсюда гены, технологическая фора и фонетика, сходная с армянской (армяне - потомки фригийцев). Потом все эти племена стали вытесняться греками, переняв письменность пришельцев. Этруски уходили на кораблях и по суху, оставив след языка на Балканах в Албании, смешиваясь с фракийцами, следы языка которых также имеются в албанском. Кстати, это не структура албанского в этрусском, а наоборот. На Балканах после этрусков побывало много племен: италийцы, славяне, тюрки, - в результате чего в структуру языка аборигенов вписались слова языков пришельцев. Как у нас, например, вписались латинизмы и англицизмы - слова оттуда, а морфология наша. Вот словечко "компьютерный" - всяк знает, что это прилагательное, мужского рода, единственного числа. То есть морфология наша, каковой нет в исходнике. Про исходник "computer" даже не скажешь, прилагательное это или существительное.
Так что убеждён, что этруски - это доиндоевропейское племя, скорее всего, вместе с другими мигрантами - остатками древней культуры Триполья-Кукутени (Румыния, Молдавия) - мигрировавшее с Малой Азии в Тоскану. Интересно, что море у Тосканы - Тирренское, а столица Албании - Тирана. Ну и италийцы называли этрусков тусками, а жителей южной Албании (она тогда Албанией не была) - тосками (чуть ли не тосканцами
). До кучи, других доиндоевропейцев италийцы тоже звали с суффиксом "-ск-": оски - на Апеннинах, баски - на Пиренеях.
Группы [ История ]
Наконец-то изложил коротко ...
[Print]
Yurate