Hostage вот тут с тобой абсолютно согласен. работать надо и работать хорошо. тогда все будет. однако отвечу на твой вопрос: среди моих знакомых доход 5к$ имеют гораздо больше людей нежли иномарки во время СССР
Но согласись, что теперь возможностей для заработка несоразмеримо больше чем во времена СССР.
Твистерсреди моих знакомых доход 5к$ имеют гораздо больше людей нежли иномарки во время СССР
Эээ... Вобщем, да. Не могу не признать то же самое :-)
Возможностей - больше, да. Для тебя. Для меня. Для большинства здесь присутствующих. Но не для, к примеру, моего отца. Это раз. И два - я уже говорил тут об этом - возможности эти (для меня, например) идут вразрез с моими желаниями. А желания как раз возможностей не дадут никаких.
Спасибо, давно так не смеялся... :)
Насчёт "зверинного оскала капитализма" и коварной рыночной экономике... Немного азов макроэкономики... Один из парадоксов рынка заключается в том, что любая промышленность находятся по разные стороны барикад с населением... Промышленности выгодно, чтобы потребитель её поддерживал - отсюда и лозунги "поддержите отечественного производителя", в то время как потребителю выгодно иметь выбор между своим и импортным, чтобы купить или более качественное или более дешёвое... Если промышленность выпускает неконкурентноспособные товары, то государство для поддержания его существования вынуждено вводить таможенные пошлины или квоты (кстати, запомните этот момент насчёт пошлин и квот, я насчёт него позже отдельно остановлюсь), в противном случае потребитель будет покупать импортную продукцию, которая для него получится более выгодной... Поэтому правительство должно постоянно следить кто находится в более бедственном положении - потребитель или промышленность, и в зависимости от этого регулировать таможенные пошлины...
Думаю, не для кого не секрет, что в СССР хорошо делали только две вещи: детей и военную технику... Чтобы не допустить развала промышленности (одна из причин) государство устанавливало так называемый "железный занавес"... Т.е. попросту пошли все нах, нам всё пох, проблемы индейцев шерифа не волнуют! А в нормальных государствах стремятся к техническому прогрессу, ведут научные разработки, совершенствуют технологию производства (и не только в военной промышленности, как у нас было), т.е. повышают качество товара тем самым поддерживая его спрос на рынке... Это что, плохо? И разумеется 90е годы были упадочными, потому как промышленность, лишившись защиты "зелезного занавеса" оказалась явно неконкурентноспособной... Сейчас ситуация боле-мене поправилась, и я от всей души надеюсь, что она уже никогда не вернётся в прежнее русло...
Наиболее показательна ситуация с АвтоВАЗом... Он как был жигулём, так жигулём и остался... Но он всё-таки даёт рабочие места и налоги в бюджет, поэтому государство чтобы не дать ему загнуться совсем, вводит нехилые пошлины на ввоз иномарок... В принципе разумно...
Хотя всё равно АвтоВАЗ загнётся рано или поздно... Это только вопрос времени... Вернее не совсем загнётся, а обретёт нового хозяина и кардинально реформируется, вероятнее даже со сменой торговой марки и ребрендингом, потому что при нынешнем виде он не жилец, бесконечно поддерживать покойника невозможно, но это отдельная тема...
Ещё раз повторюсь: "железный занавес" был условно (это я вместе с квотами поясню) выгоден государству, но ущемлял возможности рядовых граждан, т.е. нас... Хоспади, да возмите любой учебник по макроэкономике!
Помните я заострял внимание на пошлинах и квотах? Так вот вернёмся к ним...
Что такое пошлина... Это дополнительная таможенная накрутка цены на товар... Т.е. государство устанавливая пошлину (к примеру на те же автомобили) повышает их цену для конечного потребиляли, тем самым снижая их конкурентноспособность и повышая эту конкурентноспособность для отечественной продукции... Излишек (пошлина) идёт в государственный бюджет...
Теперь что такое квоты... Это количественное ограничение на ввозимый товар... Т.е., грубо говоря, разрешаем импортировать 20 бубликов и не дыркой больше... Но, извините, закон спроса и предложения существует всегда, независимо от желаний госудаства... В этом случае бублики будут продолжать ввозиться, только уже нелегально... И излишек этой стоимости, который в предыдущем случает шёл в госбюджет, пойдёт в карман чиновника и/или контрабандиста... Т.е. квоты - это зло! Они способствуют исключительно процветанию коррупции и криминала! Без вариантов...
Вернёмся теперь к "жезному занавесу"... Ответьте сами на простой вопрос - на что он похож с точки зрения экономики? Думаю, ответ очевиден... И не надо мне гунькать, что раньше не было коррупции и криминала! Да были они, были, не надо быть наивными, просто замалчивалось это всё под страхом тюрьмы или даже расстрела!
А про нулевую инфляцию, которая по мнению социализма должна быть идеалом - это вообще отдельная песня... Экономика должна быть живой, она как человек должна жить, дышать и меняться... И изменение курса национальной валюты - это норма жизни! А нулевая инфляция - это смерть... Это в чистом виде стагнация (проще говоря, застой)... Даже более того, небольшая инфляция хоть и не выгодна потребителю, поскольку денег у него становится как бы меньше, но ВЫГОДНА ПРАВИТЕЛЬСТВУ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ, потому как делает отечественный товар дешевле с точки зрения иностранного потребителя и способствует притоку капитала в нашу страну! Разумеется речь идёт об умеренной инфляции... В идеале она должна составлять 4-7%, в любом случае не более 10... Выше 10 - это уже попахивает крахом экономики, это дикая, неконтролируемая инфляция...
Блин, вроде вкратце хотел, а накатал уже дофига... :)
В принципе можно много причин привести... И все они говорят в пользу рыночной экономики, хотите вы этого или нет... Ну раскройте ж глаза! При всех недостатках рынка (которых у социализма кстати гораздо больше) он способствует прогрессу, процветанию и росту качества производимой продукции! Ну просто потому что жизнь не даёт останавливаться на месте... Это как акула: остановился - умер... И для конечного потребителя (для населения, для народа, если вам так больше нравится) это только благо...
Ну а что касается самого праздника, то историю конечно забывать нельзя... Я хоть и противник коммунизма, но отмену празднования Октябрьской революции считаю свинством и неуважением к тем, кому этот праздник дорог... Историю надо помнить, и надо её гордиться... Поэтому с праздником тех, кому он дорог...
* - вы прослушали лекцию по экономике
* голос с первого ряда - уважаемый профессор, а мы как бы это.. и так всё это знаем не хуже вас
* голос с последнего ряда - ага, а хотите расскажу как большинство товаров ввозится совсем по другим таможенным ставкам и какая в этом коррупция?
Твистер нет, при Союзе для меня (подчёркиваю - для меня) было не так. Желания с возможностями как раз очень даже рука об руку шли. Например, отцовская полярка (ПМГРЭ - Полярная Морская ГеологоРазведочная Экспедиция, наследница СевМорГео) отрывает с руками и ногами, да я не хочу - сейчас. А тогда - к 30 честно занимался наукой, объездил бы весь мир, семья не знала бед и тревог так-же как и сейчас, но удовлетворения получал от работы куда больше.
Darth Maximus да, я умный... и постарался аргументировать свою точку зрения... если вам больше нравятся воспоминания про стипендию в 70руб - ради бога, можете дальше иронизировать...
RusAngel, ...При всех недостатках рынка (которых у социализма кстати гораздо больше)... рынок - экономическая модель социализм - социальная модель устройства общества.
Вы такой умный, а сравниваете тёплое с мягким
...Я хоть и противник коммунизма...
И еще вопрос на общую эрудированность: а собственно, в чём суть коммунизма? Противником чего же вы являетесь? Изложите, пожалуйста.
Я с 81го года и застал только последнее десятилетие совка.
Помню дефицит всего. Поездки из Мытищ в Москву за продуктами(за мкадом уже ничего не было), помню как меня отправляли в магазин за хлебом, а хлеба во всех 3-х магазинах в районе дома не было...тогда собирались с мамой и ехали в Москву...
Зелёные бананы пару-тройку раз в год. Мандарины на новый год. Помню как из деревни возили яйца(!), а в конце 80х и картошку(!) в магазинах было это купить сложно, а если и удавалось, то далеко не первого сорта.
Очень хорошо помню обсуждения родителей "как достать" тот или иной товар, почему-то помню их обсуждения как США отказались продавать СССР зерно...
И очереди, очереди, очереди...как же я ненавидел в них стоять.
Вот так выглядила социально-бытовая сторона советкого человека моими детскими глазами
Hostage, ну я же говорю, что только последние 10 лет застал.
А вообще, не понимаю тех, кто неистово мастурбирует глядя на прошлое.
Как неокоммунистов, так и неомонархистов. Прошлое нужно знать, но стремиться вернуться туда - это уже перебор ИМХО
Герр Зайчег соглашусь. В ЧиЧиЧиПи были свою плюсы и минусы. В современной России найдутся другие плюсы и другие минусы. В будущей России, я думаю, минусы тоже найдутся, как и плюсы - просто они тоже будут другие.
Hostage А еще были такие "классные" штуки при Союзе, как закрытые города. Закрытые - потому, как почти вся промышленность их была ориентирована на оборонку. А еще там было видимо-невидимо воинских частей. Зачастую ракетных и т.п.. Мой город таким был. Иностранцев сюда не пускали ни под каким предлогом. Так вот, обычное сливочное масло в таком городе можно было купить только в субботу-воскресенье с 7 до 8 утра одну пачку в руки, заняв намного раньше очередь и выстояв сумашедшую кучу времени. Ходили всеми семьями, с малыми детьми. И это было не в период развала такого замечательного во всех отношениях Союза, а с 70-х годов. Раньше не помню. Про дефицит на остальные товары даже говорить не стоит...
zappa спасибо, насмешил очередной фальсификацией )))
Кронштадт при СССР всегда был "закрытым" городом. У моей семьи была возможность туда периодичесик ездить (паром Ломоносов-Кронштадт минут идет), так как отец мог сделать командировочное туда. Ездили мы туда как раз за дефицитом - копченой колбасой, вышеозначенным горшком в банках и иже с ними - без очередей в свободной продаже.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz