Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Зоряна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
13-06-2013 13:21 Гей-пропаганда.
Леа Танака

Я понимаю, о чем ты. Сам взвешивал собственные доводы на предмет "прекраснодушия", потому что да, что-то похожее есть.

Объясню.

Не люблю истерию. Не люблю скоропалительные глобальные выводы. Отчасти и СМИ не люблю, потому что они живут перечисленными двумя. Потому что 95% интересующихся какой-то темой в познании мира ограничиваются той кашкой, которую выплевали подали на тарелочке им журналисты, воспринимают написанное там, как следствие глубокого анализа или выводы чьего-то большого ума. Потому что сами не думают и не изучают тему, а только "мнение имеют". Которое, в большинстве своем, составили из вычитанного в газетах за последние полсуток. Причем, уже после вычитывания новой информации они не ищут, а продавливают то, что прочитали в первый раз.

Поэтому я не спешу с выводами. В силу описанной причины и личной некоторой тормознутости(как это, флегматичность?) я предпочитаю ориентироваться на выверенную информацию. Всякие "горячие новости" я воспринимаю критически даже чуть более, чем оно, может, того требует. Я прочитаю, обдумаю. Поищу другие источники, постараюсь найти какие-то основательные аргументы. После этого я что-то буду говорить об этой информации. То, что я о ней думаю.

На этом основании у меня иногда приключаются проблемы в обсуждении каких-то тем. Так бывает, когда выслушаешь человека, спросишь о его источниках, попросишь как-то аргументировать свою позицию. И понимаешь, что своей позиции у него нет. "Услышал", "сказали", "прочитал". Чуть глубже копнешь - огребаешь агрессию, злость. Потому что я придираюсь, а не некто не постарался даже проверить информацию перед тем, как служить вторичным источником колебаний.

http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=311917

Госдума приняла во втором и сразу в третьем, окончательном чтениях

Не было третьего чтения, документ принят во втором. Даже не запланирована дата. Только проект есть. Потом подписание президентом, потом опубликование в "Парламентской газете", и затем - вступление в законную силу. Тем не менее - да, закон принят во втором чтении, будет подписан как федеральный закон, опубликован и вступит в законную силу в свой час. Но для меня показательно, что в газете упомянут факт, не имевший места. Незначительный? Может быть.

Далее, по самому закону. Ты же тоже его читала? Я, вот если честно, только первый раз. Потому что этой информацией особо не интересовался.

Пропаганда, пропаганда, пропаганда.. текстовые дополнения в 2 ФЗ, КоАП, плюс циферные дополнения в последний и еще один ФЗ. Мой вопрос: что запретили? Пропаганду? Или быть геем/лесбиянкой/т.п.? Если второе - покажите где. Или эти вещи неразделимы?

В законе дано достаточно четкое понимание пропаганды с точки зрения этого закона: это, прежде всего, распространение. Распространение информации определенной направленности. Хочется, конечно, на сообщение Манти пошутить что-то типа "А выпейте, хихикая, за то, что вас запретили, но вы есть!". Но ведь быть и любить не запретили. Будьте и любите. Просто не нужно идти на улицу и клеить баннер типа "Мы такие-то, и это намного лучше, чем обычно, дети!". Не нужно заказывать в массовом порядке кружки с надписями типа "Коля + Миша = Класс, Оля + Коля = Гавно!". Не нужно раскручивать в сети сайты похожей тематики, создавать и раскручивать сообщества направленности "гетеросексуалы - кретины, потому что гетеросексуалы". У кого появился баттхерт от невозможности делать что-то из перечисленного? Будьте, гуляйте в парках, посещайте кафе, кино и рестораны, любите и обожайте друг друга. Законом это не запрещено. А мы же пока что про закон, да? Отношение окружающих к явным проявлениям однополой любви - это прежде всего отношение окружающих, и законом оно регламентировано лишь в части ответственности за административные и уголовные правонарушения в случае конфликтных ситуаций. По закону на вас не могут нападать, оскорблять. По закону и вы не можете нападать и оскорблять. Исключение - замозащита. Про регламентирование самозащиты словами я, кстати, ничего не знаю. Но это - другие законы. А к новопринятому какое они имеют отношение? Две девушки, отбивающиеся от нападающих случайно найденным в сумке эрзацем МПХ, остаются гражданами, осуществляющими самозащиту путем применения тупого предмета, а не лесбиянками с вибратором. И пропагандой нетрадиционных ценностей это не является.
Комментарии:
13-06-2013 13:33
Камрад
Ну, и, просто к слову. Я всю эту тему не изучал и не комментировал ранее, потому что было неинтересно. А неинтересно было, потому что положительно к явлению не отношусь. Даже так: отношусь не положительно. Для людей с количеством воспринимаемых оттенков больше двух - и не отрицательно. Нейтрально.

Потому что не главное это.

ПС: Из последнего на Задолба.ли в какой-то мере близка вот эта запись.
Whore for a cold world
+100500!!!
Камрад
Но ведь быть и любить не запретили. Будьте и любите. Просто не нужно идти на улицу и клеить баннер типа "Мы такие-то, и это намного лучше, чем обычно, дети!". Не нужно заказывать в массовом порядке кружки с надписями типа "Коля + Миша = Класс, Оля + Коля = Гавно!". Не нужно раскручивать в сети сайты похожей тематики, создавать и раскручивать сообщества направленности "гетеросексуалы - кретины, потому что гетеросексуалы". У кого появился баттхерт от невозможности делать что-то из перечисленного? Будьте, гуляйте в парках, посещайте кафе, кино и рестораны, любите и обожайте друг друга.

Я ни разу не видела ни таких баннеров, ни таких кружек,ни таких сообществ, зато я каждый день вижу все тоже самое с обратным посылом.))

И у меня вопрос собственно говоря,к тебе -как к женатому человеку и с ребенком. Вот тебе с Машей,особенно на заре отношений, достаточно было бы "просто любить друг-друга", ходить по кино и кафешкам-без возможности особой взяться за руки даже, не имея возможности поцеловать ее где-то кроме вашей комнаты, зная-что ни настоящего брака,ни настоящей семьи у вас скорее всего не будет?
Я прекрасно понимаю,что когда что-то ужасно несправедливое не касается лично тебя-оно не кажется ужасно несправедливым. Не все люди могут примерить на себя шкуру другого. Но вот этот лейтмотив "Да кто вам мешает,только не высовывайтесь" -это так же отвратительно, как обычная гомофобия.
13-06-2013 14:37
Камрад
Uhrwerk Engel

Я ни разу не видела ни таких баннеров

Честно, я тоже. Я несколько утрирую, но вот это было бы пропагандой, сиречь распространением информации.

без возможности особой взяться за руки даже, не имея возможности поцеловать ее где-то кроме вашей комнаты

Манти, согласись, эта невозможность никак не обусловлена пунктами принятого закона. Можете браться за руки, можете и целоваться. Я могу понять, что неудобно ощущать чужие взгляды, волны неадекватного негатива от окружающих. Но это никак не связано с законом. У меня даже складывается впечатление, что шумиха вокруг темы еще больнее ударит, чем сам закон. Он по своей сути достаточно беззубый, если обойтись без непрописанных в нем домыслов.

Но вот этот лейтмотив "Да кто вам мешает,только не высовывайтесь" -это так же отвратительно, как обычная гомофобия.

Если я такое сказал - покажи, где. Ты вторая, кто меня в этом обвиняет. Потому мне уже самому интересно: какая фраза из написанного мной понята в этом ключе?

К вопросу о семье.. Ты говоришь о настоящей семье, подразумевая официально зарегистрированный брак двух людей? Если да, то понятно, что в этой реальности в административных границах России ближайшие несколько лет зарегистрировать однополый брак не будет никакой возможности. Но мне в голову в этот же момент приходит фраза - "регистрация брака на территории другого государства". Улетает в гугл, на что получаю что-то типа этого: Тыц. Никогда о таком не думала?
Камрад
Volkodav В том же контакте,например, техподдержка официально заявила что всевозможные "группы по интересам" тоже попадают под пропаганду скорее всего. Флешмобы и ляляля.
Понимаешь, в чем большая проблема- эту ситуацию очень легко исправить, с негативом. Запустить серию официальных программ,которая рассказала бы народу разницу между педофилами и геями, рассказала бы несовершеннолетним что не стоит поддаваться моде,но и подобные желания-это нормально, сделали бы горячую линию по которой родственники гомосексуалов и сами гомосексуалы могли бы задать интересующие вопросы, провели бы полный ликбез-и гомофобами остались бы процентов 20% населения от силы. А этот закон разжег жуткий гражданский конфликт и убедил кучу людей в том что закон спасет детей от педофилии.

Я не знаю, как тебе объяснить,серьезно) Ну вот допустим вы с Машей были бы разных религий и не могли б жениться, плюс еще в стране была бы острая ситуация и твою религию б обвиняли во всех смертных грехах,а я вам сказала "Да че вы паритесь, вам же не запретили быть вместе, правда тебе уже родители невесту подыскали, а ее проклянут если узнают,что она с тобой,но все ж хорошо". Я понимаю,что тебе неприятна тема, и отчасти могу понять твою несерьезность ее восприятия именно в общении со мной, потому что мое положение по сравнению с транссексуалами и трансгендерами -легкое.
Думала конечно.
Whore for a cold world
Одного не пойму: как вышеупомянутый закон должен спасти детей от педофилии?!
13-06-2013 15:26
Камрад
Uhrwerk Engel

Понимаешь, в чем большая проблема- эту ситуацию очень легко исправить, с негативом.


Не думаю, что это так легко. Видишь ли, ортодоксов и догматиков много, а латентных еще больше. Любая шумиха собирает вокруг себя самых дебильных из них. И цикл передач объяснил бы что-то кому-то кроме них, но не им. Еще часть людей просто неверно интерпретируют посыл создателей подобной передачи. Я на собственном примере часто вижу, как это происходит. Можно растолковать все по буквам - все равно сложат в те слова, которые якобы видеть не хотят, а на самом деле жаждут, и говном умоют.

Да че вы паритесь, вам же не запретили быть вместе, правда тебе уже родители невесту подыскали, а ее проклянут если узнают,что она с тобой,но все ж хорошо

Манти, я не из этих. Я не говорю "Да забейте, солнце светит и все хорошо". Я говорю: "Читайте закон внимательно, он вообще о другом". Я понимаю серьезность ситуации с взглядами общества на однополые отношения вообще. Я понимаю, что ощущают по отношению к ним окружающие - оттенки этого есть и в моем нейтральном отношении. Я думаю, что понимаю, как могут ощущать себя сами эти люди. Это говоря про отношения одних людей к другим. Но если мы говорим про законы, то и ориентироваться надо на тексты законов, причем буквально. Это не несерьезность, отнюдь. Это желание мыслить конкретно и предметно. Я не вижу смысла в рамках обсуждения закона о запрете пропаганды рассуждать о степени его влияния на возможность проявлять чувства друг к другу на людях - это ты считаешь несерьезностью? Но закончу о законе. Я не вижу в нем белых пятен, вроде все о своем взгляде прояснил.

Манти, у вас в школе девочки в губы при встрече не целовались? У нас так постоянно. По-моему, это до сих пор так. И сидели часто в классах и на скамейках - обнявшись. По-моему, это даже учителей не удивляло. Подружки же! Имхо, так у девчонок в этом вопросе все несколько проще, чем у парней. Но было бы неправильно разделять этот вопрос таким образом, верно? Обнимающиеся и целующиеся парни - это, конечно, вызывает совсем другой уровень эмоций. Но и тем и другим надо понимать, что все зависит только от них. Если человек слаб - будь он гетеро или гомо - его будут есть. Мальчик-соломинка целуется с красивой девушкой на улице, и проходящий мимо "я-пацан" может выдать ему подзатыльник, типа "че тут целуешься?". А мальчик-соломинка, но жилистый и самбист, шмякнет наглеца об асфальт и пойдет гулять за руку со своей девушкой дальше. В случае парней там аж два таких "мальчика".

Чужое негативное отношение, конечно, неприятно. Особенно, когда по свойству характера ты можешь кожей ощутить этот негатив. И у тебя два решения: изменить ситуацию, или изменить к ней отношение. Я не очень хорошо понимаю позицию людей - вне зависимости от их взглядов - требующих изменений в других, оставаясь теми же и такими же. Знаешь, прописать законом "смотреть вперед строго пустым взглядом, что бы ни увидел" - было бы странным, не так ли?
Камрад
Несмеяна Ты меня спрашиваешь?) У Милонова с Мизулиной педофилия с гомосексуализмом за ручку ходит.
Мизулина вон только вчера сказала,что в законе под нетрадиционными отношениями подразумевается гомосексуализм, бисексуализм, педофилия и оральный секс.))
13-06-2013 15:32
Камрад
Uhrwerk Engel

Мизулина вон только вчера сказала,что в законе под нетрадиционными отношениями подразумевается гомосексуализм, бисексуализм, педофилия и оральный секс.))

Манти, ну 3.14здит дура, и пусть 3.14здит. Она не судья, ей процессы, буде такие, не вести. Ей политические очки набирать надо. И скандалы - один из самых быстрых. Главное блюсти конъюнктуру. От тоже ж важная Моська, я вас умоляю.
Камрад
Volkodav Знаешь,я буду очень рада,если ты окажешься прав и ничего не изменится в худшую сторону. Но я в этом очень-очень сомневаюсь. Особенно этот закон может ударить по подросткам, которые могут потерять доступ к информации на этот счет, которая лично мне в молодости очень помогла- как вести себя в обществе, как сказать родителям и т.д.
Понимаешь, с моей колокольни это выглядит практически точно так же, как если бы сейчас началась атака на левшей. Ты говоришь "требовать изменения в других,оставаясь такими же"- а какими еще оставаться?) Я лично на людях пишу правой рукой, а наедине с близкими-левой, но искренне не понимаю-почему я не могу писать левой рукой всегда, ведь руки тоже две и пишу так же))
Камрад
Volkodav Чего-то этот пиздеж слишком легко в качестве законов у нас принимают))
Whore for a cold world
Uhrwerk Engel, сказать можно все, что угодно. Однако в законе не написано, что является этими самыми нетрадиционными сексуальными отношениями. Там написано, что запрещена их пропаганда.
13-06-2013 16:06
Камрад
Uhrwerk Engel

А она в свое время о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений высказывалась?
Я в дн Танаки только отповедь французским геям видел, но это было недавно. Проект-то аж в марте 2012 зарегистрировали.
Камрад
Volkodav Она же автор закона о.о
Камрад
Несмеяна По-большему счету, к нетрадиционным отношениям можно отнести только "человек и инопланетянин", так что надо просто запретить всю научную фантастику))
Остальное то уже сто раз описано в истории))
13-06-2013 17:16
Камрад
Uhrwerk Engel

Не совсем так. Изначально это был законопроект от Законодательного Собрания Новосибирской области, и содержал только поправки в КоАП в части установления меры ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Позднее, он был передан в ведение Комитета ГД по вопросам семьи("про детей же!"), и далее Мизулина была по нему докладчиком(вот почему такая разговорчивая - работа такая). И она же в компании трех менее известных нам авторов - все перечислены, если что - внесла во втором чтении в проект закона поправки к двум ФЗ: "О защите детей..." и "О гарантиях прав ребенка...", т.к. Правовое Управление указало им на следующий момент:

"административная ответственность по вопросам, имеющим федеральное значение, устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".

В пояснительной записке Заксобрания Новосибирской области нахожу такие слова:

При этом административная ответственность предусматривается не за сам факт гомосексуальной ориентации человека, а только за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних.

В Заключении Комитета ГД по вопросам семьи читаю такое:

При этом не ограничивается право самого ребенка получать информацию, в том числе о гомосексуализме, если это обусловлено потребностями самого ребенка, сообразно его возрастным особенностям.
13-06-2013 17:25
Камрад
Uhrwerk Engel

Кстати, посмотрел вот это видео - как раз от того времени, когда проект только передали Комитету по вопросам семьи - и, если честно, задался вопросом:

в законе под нетрадиционными отношениями подразумевается гомосексуализм, бисексуализм, педофилия и оральный секс.))

А ссылка на источник есть?
Камрад
Volkodav Это были какие-то новости, а какого канала-я в упор не помню. о.о Интервью с Мизулиной.
13-06-2013 21:08
Камрад
Uhrwerk Engel

Нашел: Репортаж "Дождя", 5:29.

- Мужеложство, лесбиянство, бисексуализм, транссексуальность, то, что..
- Групповой секс?
- Не видела такого, не встречала..
- Оральный секс?
- Групповой, групповой, это наверное сексуальные отношения.. Вы понимаете, это немножко другое..
- Оральный секс?
- Оральный секс - он в законодательстве преследуется применительно к детям, а пропаганда его.. это, ну да, наверно это извращенная, тоже сюда попадает, т.е. все, что нетрадиционные сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.. <репортаж прерывается>.

Как-то так.

Напомню, что перечисленное запрещено пропагандировать, т.е. распространять тематическую информацию, в среде, куда имеют доступ дети. Но не заниматься же
Камрад
Volkodav Я не могу никак прокомментировать этот список, потому что это набор слов,не связанных между собой))
Я даже затрудняюсь сказать,куда дети не имеют доступа...
Закрыть