13-06-2013 13:21 Гей-пропаганда.
Леа Танака
Я понимаю, о чем ты. Сам взвешивал собственные доводы на предмет "прекраснодушия", потому что да, что-то похожее есть.
Объясню.
Не люблю истерию. Не люблю скоропалительные глобальные выводы. Отчасти и СМИ не люблю, потому что они живут перечисленными двумя. Потому что 95% интересующихся какой-то темой в познании мира ограничиваются той кашкой, которую выплевали подали на тарелочке им журналисты, воспринимают написанное там, как следствие глубокого анализа или выводы чьего-то большого ума. Потому что сами не думают и не изучают тему, а только "мнение имеют". Которое, в большинстве своем, составили из вычитанного в газетах за последние полсуток. Причем, уже после вычитывания новой информации они не ищут, а продавливают то, что прочитали в первый раз.
Поэтому я не спешу с выводами. В силу описанной причины и личной некоторой тормознутости(как это, флегматичность?) я предпочитаю ориентироваться на выверенную информацию. Всякие "горячие новости" я воспринимаю критически даже чуть более, чем оно, может, того требует. Я прочитаю, обдумаю. Поищу другие источники, постараюсь найти какие-то основательные аргументы. После этого я что-то буду говорить об этой информации. То, что я о ней думаю.
На этом основании у меня иногда приключаются проблемы в обсуждении каких-то тем. Так бывает, когда выслушаешь человека, спросишь о его источниках, попросишь как-то аргументировать свою позицию. И понимаешь, что своей позиции у него нет. "Услышал", "сказали", "прочитал". Чуть глубже копнешь - огребаешь агрессию, злость. Потому что я придираюсь, а не некто не постарался даже проверить информацию перед тем, как служить вторичным источником колебаний.
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=311917
Госдума приняла во втором и сразу в третьем, окончательном чтениях
Не было третьего чтения, документ принят во втором. Даже не запланирована дата. Только проект есть. Потом подписание президентом, потом опубликование в "Парламентской газете", и затем - вступление в законную силу. Тем не менее - да, закон принят во втором чтении, будет подписан как федеральный закон, опубликован и вступит в законную силу в свой час. Но для меня показательно, что в газете упомянут факт, не имевший места. Незначительный? Может быть.
Далее, по самому закону. Ты же тоже его читала? Я, вот если честно, только первый раз. Потому что этой информацией особо не интересовался.
Пропаганда, пропаганда, пропаганда.. текстовые дополнения в 2 ФЗ, КоАП, плюс циферные дополнения в последний и еще один ФЗ. Мой вопрос: что запретили? Пропаганду? Или быть геем/лесбиянкой/т.п.? Если второе - покажите где. Или эти вещи неразделимы?
В законе дано достаточно четкое понимание пропаганды с точки зрения этого закона: это, прежде всего, распространение. Распространение информации определенной направленности. Хочется, конечно, на сообщение Манти пошутить что-то типа "А выпейте, хихикая, за то, что вас запретили, но вы есть!". Но ведь быть и любить не запретили. Будьте и любите. Просто не нужно идти на улицу и клеить баннер типа "Мы такие-то, и это намного лучше, чем обычно, дети!". Не нужно заказывать в массовом порядке кружки с надписями типа "Коля + Миша = Класс, Оля + Коля = Гавно!". Не нужно раскручивать в сети сайты похожей тематики, создавать и раскручивать сообщества направленности "гетеросексуалы - кретины, потому что гетеросексуалы". У кого появился баттхерт от невозможности делать что-то из перечисленного? Будьте, гуляйте в парках, посещайте кафе, кино и рестораны, любите и обожайте друг друга. Законом это не запрещено. А мы же пока что про закон, да? Отношение окружающих к явным проявлениям однополой любви - это прежде всего отношение окружающих, и законом оно регламентировано лишь в части ответственности за административные и уголовные правонарушения в случае конфликтных ситуаций. По закону на вас не могут нападать, оскорблять. По закону и вы не можете нападать и оскорблять. Исключение - замозащита. Про регламентирование самозащиты словами я, кстати, ничего не знаю. Но это - другие законы. А к новопринятому какое они имеют отношение? Две девушки, отбивающиеся от нападающих случайно найденным в сумке эрзацем МПХ, остаются гражданами, осуществляющими самозащиту путем применения тупого предмета, а не лесбиянками с вибратором. И пропагандой нетрадиционных ценностей это не является.
Я понимаю, о чем ты. Сам взвешивал собственные доводы на предмет "прекраснодушия", потому что да, что-то похожее есть.
Объясню.
Не люблю истерию. Не люблю скоропалительные глобальные выводы. Отчасти и СМИ не люблю, потому что они живут перечисленными двумя. Потому что 95% интересующихся какой-то темой в познании мира ограничиваются той кашкой, которую выплевали подали на тарелочке им журналисты, воспринимают написанное там, как следствие глубокого анализа или выводы чьего-то большого ума. Потому что сами не думают и не изучают тему, а только "мнение имеют". Которое, в большинстве своем, составили из вычитанного в газетах за последние полсуток. Причем, уже после вычитывания новой информации они не ищут, а продавливают то, что прочитали в первый раз.
Поэтому я не спешу с выводами. В силу описанной причины и личной некоторой тормознутости(как это, флегматичность?) я предпочитаю ориентироваться на выверенную информацию. Всякие "горячие новости" я воспринимаю критически даже чуть более, чем оно, может, того требует. Я прочитаю, обдумаю. Поищу другие источники, постараюсь найти какие-то основательные аргументы. После этого я что-то буду говорить об этой информации. То, что я о ней думаю.
На этом основании у меня иногда приключаются проблемы в обсуждении каких-то тем. Так бывает, когда выслушаешь человека, спросишь о его источниках, попросишь как-то аргументировать свою позицию. И понимаешь, что своей позиции у него нет. "Услышал", "сказали", "прочитал". Чуть глубже копнешь - огребаешь агрессию, злость. Потому что я придираюсь, а не некто не постарался даже проверить информацию перед тем, как служить вторичным источником колебаний.
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=311917
Госдума приняла во втором и сразу в третьем, окончательном чтениях
Не было третьего чтения, документ принят во втором. Даже не запланирована дата. Только проект есть. Потом подписание президентом, потом опубликование в "Парламентской газете", и затем - вступление в законную силу. Тем не менее - да, закон принят во втором чтении, будет подписан как федеральный закон, опубликован и вступит в законную силу в свой час. Но для меня показательно, что в газете упомянут факт, не имевший места. Незначительный? Может быть.
Далее, по самому закону. Ты же тоже его читала? Я, вот если честно, только первый раз. Потому что этой информацией особо не интересовался.
Пропаганда, пропаганда, пропаганда.. текстовые дополнения в 2 ФЗ, КоАП, плюс циферные дополнения в последний и еще один ФЗ. Мой вопрос: что запретили? Пропаганду? Или быть геем/лесбиянкой/т.п.? Если второе - покажите где. Или эти вещи неразделимы?
В законе дано достаточно четкое понимание пропаганды с точки зрения этого закона: это, прежде всего, распространение. Распространение информации определенной направленности. Хочется, конечно, на сообщение Манти пошутить что-то типа "А выпейте, хихикая, за то, что вас запретили, но вы есть!". Но ведь быть и любить не запретили. Будьте и любите. Просто не нужно идти на улицу и клеить баннер типа "Мы такие-то, и это намного лучше, чем обычно, дети!". Не нужно заказывать в массовом порядке кружки с надписями типа "Коля + Миша = Класс, Оля + Коля = Гавно!". Не нужно раскручивать в сети сайты похожей тематики, создавать и раскручивать сообщества направленности "гетеросексуалы - кретины, потому что гетеросексуалы". У кого появился баттхерт от невозможности делать что-то из перечисленного? Будьте, гуляйте в парках, посещайте кафе, кино и рестораны, любите и обожайте друг друга. Законом это не запрещено. А мы же пока что про закон, да? Отношение окружающих к явным проявлениям однополой любви - это прежде всего отношение окружающих, и законом оно регламентировано лишь в части ответственности за административные и уголовные правонарушения в случае конфликтных ситуаций. По закону на вас не могут нападать, оскорблять. По закону и вы не можете нападать и оскорблять. Исключение - замозащита. Про регламентирование самозащиты словами я, кстати, ничего не знаю. Но это - другие законы. А к новопринятому какое они имеют отношение? Две девушки, отбивающиеся от нападающих случайно найденным в сумке эрзацем МПХ, остаются гражданами, осуществляющими самозащиту путем применения тупого предмета, а не лесбиянками с вибратором. И пропагандой нетрадиционных ценностей это не является.
Группы: [ Россия ]
Комментарии:
Оставляю каждому относиться к информации, как он посчитает нужным. Обратно, для меня показательно, что в данном репортаже есть:
- Третье нигде не задокументированное чтение закона о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений в детской среде о запрете гей-пропаганды";
- Докладчик и соавтор Автор закона Мизулина Елена.
Не устану говорить: СМИ такие СМИ. При этом я осознаю, что объективность данного репортажа вполне соответствует объективности сторонников закона(привет Митрофанову и его золотой клубной молодежи, как цвету генофонда нации). Но, должен сказать, Елена Мизулина подкупает отсутствием стервозности и "я-вам-все-нагажу" на лице и в словах. Я считаю, что напрасно ранее назвал ее дурой.
- Третье нигде не задокументированное чтение закона о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений в детской среде о запрете гей-пропаганды";
- Докладчик и соавтор Автор закона Мизулина Елена.
Не устану говорить: СМИ такие СМИ. При этом я осознаю, что объективность данного репортажа вполне соответствует объективности сторонников закона(привет Митрофанову и его золотой клубной молодежи, как цвету генофонда нации). Но, должен сказать, Елена Мизулина подкупает отсутствием стервозности и "я-вам-все-нагажу" на лице и в словах. Я считаю, что напрасно ранее назвал ее дурой.
Под пропагандой таких отношений авторы предлагают понимать распространение информации, направленной на формирование у детей нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности таких отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных отношений, а также навязывание информации, вызывающей интерес к таким отношениям.
как мне нравится эта фраза)))
как мне нравится эта фраза)))
Манти, а вот что ты под ней понимаешь?
Volkodav Я очень хочу понимать под ней, что традиционная семья более ценна для общества ввиду способности к деторождению,сохранению культурных традиций и т.д. и т.п.
Но ввиду слова "равноценности" вместо "равнозначности", я все-таки понимаю эту фразу так:
"Сегодня в Рейхстаге сразу в двух чтениях были приняты ставшие уже знаменитыми Нюрнбергские законы, ограничивающие пропаганду еврейского образа жизни в Германии. "Никоим образом это не отразится на обычных жидах, простите - евреях, – заявил депутат от НСДАП Шлоссер. – Они по-прежнему смогут собираться в своих этих синагогах, даже - наверное - работать в Рейхе. Мы просто хотим, весь немецкий народ хочет, ограничить влияние жидовского - простите - еврейского - лобби на немецких детей". Депутат рейхстага фрау Дитц, представляющая лигу женщин Баварии и Швабии сказала агентству, что "пусть они не распространяют свои гадости". По последним опросам Национального социологического агентства (НСА) 97% граждан Рейха поддерживают инициативу Партии."
Но ввиду слова "равноценности" вместо "равнозначности", я все-таки понимаю эту фразу так:
"Сегодня в Рейхстаге сразу в двух чтениях были приняты ставшие уже знаменитыми Нюрнбергские законы, ограничивающие пропаганду еврейского образа жизни в Германии. "Никоим образом это не отразится на обычных жидах, простите - евреях, – заявил депутат от НСДАП Шлоссер. – Они по-прежнему смогут собираться в своих этих синагогах, даже - наверное - работать в Рейхе. Мы просто хотим, весь немецкий народ хочет, ограничить влияние жидовского - простите - еврейского - лобби на немецких детей". Депутат рейхстага фрау Дитц, представляющая лигу женщин Баварии и Швабии сказала агентству, что "пусть они не распространяют свои гадости". По последним опросам Национального социологического агентства (НСА) 97% граждан Рейха поддерживают инициативу Партии."
Uhrwerk Engel
Я очень хочу понимать под ней, что традиционная семья более ценна для общества ввиду способности к деторождению,сохранению культурных традиций и т.д. и т.п.
Я так и понимаю эту фразу
Для тебя более приемлема форма слова "равнозначность", но в первом предложении ты сама используешь слово "ценна".
Что до соотнесения данного закона с тем законом..
Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданине Рейха» (нем. Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести»
Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.
А интернет-то пестрит именно этим комментарием
Изначальный автор: Антон Красовский, журналист, похоже оппозиционер. Сделал запись в ФБ 11 июня. Без ссылок на источники. И еще пара моментов меня озадачивает:
- Интернет не знает источников цитаты ранее 11 июня.
- Интернет не знает депутата от НСДАП Шлоссера.
- Интернет не знает депутата рейхстага фрау Дитц.
- Интернет не знает Лигу женщин Баварии и Швабии.
Я очень хочу понимать под ней, что традиционная семья более ценна для общества ввиду способности к деторождению,сохранению культурных традиций и т.д. и т.п.
Я так и понимаю эту фразу
Для тебя более приемлема форма слова "равнозначность", но в первом предложении ты сама используешь слово "ценна".
Что до соотнесения данного закона с тем законом..
Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданине Рейха» (нем. Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести»
Согласно статье второй «Закона о гражданстве Рейха», гражданином может быть лишь тот, кто обладает «германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху». Такая формулировка фактически означала лишение немецкого гражданства, в первую очередь, евреев и цыган.
А интернет-то пестрит именно этим комментарием
Изначальный автор: Антон Красовский, журналист, похоже оппозиционер. Сделал запись в ФБ 11 июня. Без ссылок на источники. И еще пара моментов меня озадачивает:- Интернет не знает источников цитаты ранее 11 июня.
- Интернет не знает депутата от НСДАП Шлоссера.
- Интернет не знает депутата рейхстага фрау Дитц.
- Интернет не знает Лигу женщин Баварии и Швабии.
Volkodav Я употребила слово "ценна", потому что говорить о равнозначности невозможно в сегодняшних реалиях)
Вот в Норвегии,например, равноценны и равнозначны. У нас неравноценны и неравнозначны. Действительно,зачем уверять подростков в том.чего нет?)
Господи,это же шутка, дословное переложение современной цитаты на немецкие реалии.
Вот в Норвегии,например, равноценны и равнозначны. У нас неравноценны и неравнозначны. Действительно,зачем уверять подростков в том.чего нет?)
Господи,это же шутка, дословное переложение современной цитаты на немецкие реалии.
Volkodav И это,насчет равноценности-то. Если уж делить людей по способности заводить потомство,то надо бы чайлдфри и бесплодных отделить в отдельную кучу. Они тоже неравноценные члены общества же))
Uhrwerk Engel
Господи,это же шутка, дословное переложение современной цитаты на немецкие реалии.
В немецких реалиях рейхстаг времен Гитлера никаких чтений для законов не устраивал. Его изредка созывали для одобрения уже принятых(конкретно это - на ближайшем съезде НСДАП) и действующих положений.
Выбор для шутки, как и реализация - очень странные. Кроме того, не имея ничего общего с реальностью, он таки дал процентов 80 хомячков, которые закивали "да-да, как похоже на наши реалии, ну просто удивительно". Это все на мой взгляд.
Вот в Норвегии,например, равноценны и равнозначны. У нас неравноценны и неравнозначны. Действительно,зачем уверять подростков в том.чего нет?)
У тебя под вечер смешливое настроение просыпается?
"Чайлдфри", "бесплодные", "нетрадиционные сексуальные отношения" - как говорится, лишнее зачеркнуть
Ладно, день к концу, да и тема себя исчерпала. Я попробовал подать тебе приходящую информацию под немного другим углом. Привел тексты документов, размышления, постаравшись максимально дистанцироваться от холиваров. Думаю, что, как минимум, свою мысль я смог до тебя донести. Естественно, сугубо в ознакомительных целях. Тебе эта тема и ближе и существеннее, ты вполне можешь видеть какие-то моменты, которые неразличимы для меня. У тебя, в конце концов, свои мысли и ощущения. И это правильно, и это хорошо. Ты идешь своим путем, и у меня нет ни права, ни желания в чем-то тебя попрекать. Благо, как я посмотрю, и крайними степенями ФГМ ты не страдаешь Надеюсь, в твоем мире я не совсем тот третий тип, о котором ты высказалась утром. Ну, а если и так - см. выше, твое же право мир в своих глазах кроить на куски по собственным меркам
Господи,это же шутка, дословное переложение современной цитаты на немецкие реалии.
В немецких реалиях рейхстаг времен Гитлера никаких чтений для законов не устраивал. Его изредка созывали для одобрения уже принятых(конкретно это - на ближайшем съезде НСДАП) и действующих положений.
Выбор для шутки, как и реализация - очень странные. Кроме того, не имея ничего общего с реальностью, он таки дал процентов 80 хомячков, которые закивали "да-да, как похоже на наши реалии, ну просто удивительно". Это все на мой взгляд.
Вот в Норвегии,например, равноценны и равнозначны. У нас неравноценны и неравнозначны. Действительно,зачем уверять подростков в том.чего нет?)
У тебя под вечер смешливое настроение просыпается?
"Чайлдфри", "бесплодные", "нетрадиционные сексуальные отношения" - как говорится, лишнее зачеркнуть
Ладно, день к концу, да и тема себя исчерпала. Я попробовал подать тебе приходящую информацию под немного другим углом. Привел тексты документов, размышления, постаравшись максимально дистанцироваться от холиваров. Думаю, что, как минимум, свою мысль я смог до тебя донести. Естественно, сугубо в ознакомительных целях. Тебе эта тема и ближе и существеннее, ты вполне можешь видеть какие-то моменты, которые неразличимы для меня. У тебя, в конце концов, свои мысли и ощущения. И это правильно, и это хорошо. Ты идешь своим путем, и у меня нет ни права, ни желания в чем-то тебя попрекать. Благо, как я посмотрю, и крайними степенями ФГМ ты не страдаешь
Надеюсь, в твоем мире я не совсем тот третий тип, о котором ты высказалась утром. Ну, а если и так - см. выше, твое же право мир в своих глазах кроить на куски по собственным меркам Volkodav Как я уже объяснила Лои, у меня политическая активность тюленя, но эти два закона вызывают у меня нехилое опасение за мое будущее. Я имею право поистерить и побыть оппозиционеркой))
Я не хочу делить мир на гетеро и прочих. Тебе сложно поставить себя на мое место, мне сложно поставить себя на твое. Я знаю,что тебе и так сложно было добиться хотя бы нейтралитета во мнении, потому что помню я тебе еще году в 2007 что-то впаривала насчет своей ориентации,а ты негативно высказался))
У меня примерно та же позиция насчет..ну не знаю...планокуров. Т.е. я вполне не против их как явления,но я не была б уверена в том,стоит ли легализовать травку.
Так что я понимаю твою позицию конкретно насчет лгбт. Я просто боюсь,что это может стать предвестником возвращения статьи за.
Я не хочу делить мир на гетеро и прочих. Тебе сложно поставить себя на мое место, мне сложно поставить себя на твое. Я знаю,что тебе и так сложно было добиться хотя бы нейтралитета во мнении, потому что помню я тебе еще году в 2007 что-то впаривала насчет своей ориентации,а ты негативно высказался))
У меня примерно та же позиция насчет..ну не знаю...планокуров. Т.е. я вполне не против их как явления,но я не была б уверена в том,стоит ли легализовать травку.
Так что я понимаю твою позицию конкретно насчет лгбт. Я просто боюсь,что это может стать предвестником возвращения статьи за.
Uhrwerk Engel
Я знаю,что тебе и так сложно было добиться хотя бы нейтралитета во мнении
Приходит, видимо, с возрастом Не сказал бы, что это сложно. Я, может, еще более злой стал, но в другом
А я не помню того разговора. Мне Маша как-то что-то пыталась рассказать, мол, я там что-то сболтнул, но я так и не смог припомнить хоть какой детали.
Я просто боюсь,что это может стать предвестником возвращения статьи за.
Как верно сказала Лои - поговорим через полгода. Прояснится все, а сейчас шума и эмоций слишком много.
Я еще до сих пор помню, как развивалась история Мирзаева и Агафонова. Она для меня стала показательно и определяющей во многих смыслах.
Я знаю,что тебе и так сложно было добиться хотя бы нейтралитета во мнении
Приходит, видимо, с возрастом
Не сказал бы, что это сложно. Я, может, еще более злой стал, но в другом А я не помню того разговора. Мне Маша как-то что-то пыталась рассказать, мол, я там что-то сболтнул, но я так и не смог припомнить хоть какой детали.
Я просто боюсь,что это может стать предвестником возвращения статьи за.
Как верно сказала Лои - поговорим через полгода. Прояснится все, а сейчас шума и эмоций слишком много.
Я еще до сих пор помню, как развивалась история Мирзаева и Агафонова. Она для меня стала показательно и определяющей во многих смыслах.
Volkodav Мы у костра сидели, поход был))
Мне еще обидно, что я хотела уже рассказать родителям, а тут вся эта шумиха. У меня впервые за все годы проснулось "чувство вины" за ориентацию.
Ну да,подождем)
Мне еще обидно, что я хотела уже рассказать родителям, а тут вся эта шумиха. У меня впервые за все годы проснулось "чувство вины" за ориентацию.
Ну да,подождем)
Uhrwerk Engel
У меня впервые за все годы проснулось "чувство вины" за ориентацию
Если кратко: как это? И почему?
У меня впервые за все годы проснулось "чувство вины" за ориентацию
Если кратко: как это? И почему?
Volkodav Ну мне типа 23 года уже, я поняла что надеяться на "перерасту" поздновато уже. Мне начинает хотеться семью, свой дом, быт, и т.д. Я, наверное, на этом этапе нашла бы себе мужчину,но мне очень хорошо с Таней и я понимаю,что будь у нас другое отношение к сабжу,то она бы очень понравилась моей маме. А так-я ее даже в дом привести не могу. И мама мне каждый день говорит,что мне пора уже кого-нибудь себе найти и пытается познакомить с сыновьями подруг)) А я ничего ей не рассказываю, потому что боюсь ее очень разочаровать-она смотрит телевизор и у нее геи уже где-то прочно на уровне педофилов. Мы съехаться хотим в этом году, но я не могу разорвать же отношения с родителями.
Если б у меня была возможность что-то там пропагандировать малолеткам, я бы скорее сказала,что это нихрена не модно и не весело. Просто у некоторых людей почему-то вторые половинки засунуты не в те тела.)
Сорри за сопли)
Если б у меня была возможность что-то там пропагандировать малолеткам, я бы скорее сказала,что это нихрена не модно и не весело. Просто у некоторых людей почему-то вторые половинки засунуты не в те тела.)
Сорри за сопли)
Uhrwerk Engel
Я так думаю, что бы я ни скажи - ты уже наверняка успела это и сама обдумать - потому без советов.
Скажу так: полные разрывы, как правило, бывают только двусторонними. А обижаются больше всего обычно дети, а не родители. Там есть некоторая доля привычки "я должен", которая за время воспитания ребенка укореняется глубоко в моск. И обидеться напрочь родителю просто внутренне не комфортно. Как отец говорю
Я так думаю, что бы я ни скажи - ты уже наверняка успела это и сама обдумать - потому без советов.
Скажу так: полные разрывы, как правило, бывают только двусторонними. А обижаются больше всего обычно дети, а не родители. Там есть некоторая доля привычки "я должен", которая за время воспитания ребенка укореняется глубоко в моск. И обидеться напрочь родителю просто внутренне не комфортно. Как отец говорю
Volkodav Они начнут винить меня, потом себя -не объяснишь же, что у меня предпосылки к подобным предпочтениям еще до школы сформировались. Потом,мб и примут, но жалко им на старости лет такой подарок преподносить)
Одно утешает- от меня никто не требует внуков))
Одно утешает- от меня никто не требует внуков))
Мы съехаться хотим в этом году, но я не могу разорвать же отношения с родителями.
А что тебе мешает сказать, что типа, я уже взрослая, хочу пожить отдельно, будем с подружкой вскладчину снимать квартиру, чтобы недорого, нескучно и нестрашно.
И еще можешь сказать, что ты при ней стесняешься с мальчиками общаться (ага, и в том смысле тоже), а когда одна будешь, кого-нибудь попробуешь найти.
А что тебе мешает сказать, что типа, я уже взрослая, хочу пожить отдельно, будем с подружкой вскладчину снимать квартиру, чтобы недорого, нескучно и нестрашно.
И еще можешь сказать, что ты при ней стесняешься с мальчиками общаться (ага, и в том смысле тоже), а когда одна будешь, кого-нибудь попробуешь найти.
Несмеяна
Имхо, коряво это. "Шила в мешке не утаишь" (с)
Имхо, коряво это. "Шила в мешке не утаишь" (с)
Несмеяна Зачем мне вскладчину снимать с подружкой квартиру, когда у меня есть половина своей , в хорошем районе и с отличным свежим ремонтом?)
Не,это нелогично.
Не,это нелогично.
Uhrwerk Engel
есть половина своей , в хорошем районе и с отличным свежим ремонтом?)
Ну извини, я как-то не в курсе была.
есть половина своей , в хорошем районе и с отличным свежим ремонтом?)
Ну извини, я как-то не в курсе была.
Несмеяна Я не хвастаюсь,есличо, просто это важный фактор. По маминой логике из своего и хорошего жилья на съемное не уезжают. Если только в Москву,но у меня работа-то в Балашихе)
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav