12-05-2014 12:12
Я равно полон благого впечатления от прошедшего в Донецкой и Луганской республиках, сколь обеспокоен судьбой своих родственников в Киеве в перспективе следующих 3-4 месяцев. Вчера с отцом поднял эту тему, и если сперва у него были определенные логичные аргументы против моего беспокойства, то в процессе разговора мы-таки сошлись на общем знаменателе.
Пока что это все мысли в моей голове, и я попридержу их от внимания родственников до середины-конца июня. Потому что в настоящей реальности существуют только плохие тенденции и ожидания, но нет конкретных маркеров, которые однозначно дали бы понять, что дело табак.
Пока что это все мысли в моей голове, и я попридержу их от внимания родственников до середины-конца июня. Потому что в настоящей реальности существуют только плохие тенденции и ожидания, но нет конкретных маркеров, которые однозначно дали бы понять, что дело табак.
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Рептилойд обыкновенный
попридержу их от внимания родственников до середины-конца июня - а от нашего внимания? )
Volkodav Аналогично
У меня пожилые родители в Мелитополе Запорожской области и родственники в Киеве,Одессе,Николаеве..
Вопрос не совсем по теме поста - по причине плохого самочувствия в последние дни не уследила,что такого сказал наш президент,поздравляя с Праздником,отчего и укр.сми,и украинские камрады на джорналс,и даже моя мама,вынужденная слушать и смотреть только украинские новости,обвиняют Россию в воровстве победы?
У меня пожилые родители в Мелитополе Запорожской области и родственники в Киеве,Одессе,Николаеве..Вопрос не совсем по теме поста - по причине плохого самочувствия в последние дни не уследила,что такого сказал наш президент,поздравляя с Праздником,отчего и укр.сми,и украинские камрады на джорналс,и даже моя мама,вынужденная слушать и смотреть только украинские новости,обвиняют Россию в воровстве победы?
Рептилойд обыкновенный
tagetes - ничего плохого не сказал.
просто на украине решили отказаться от символа победы, а праздновать день траура на европейский манер.
то есть сменить программу с победителей на побежденных.
вот и пошла заточка под побежденных и обиженных.
просто на украине решили отказаться от символа победы, а праздновать день траура на европейский манер.
то есть сменить программу с победителей на побежденных.
вот и пошла заточка под побежденных и обиженных.
Ambrozia555 Про это я в курсе 
Но что-то там было в каком-то из поздравлений,к чему придрались и раздули до "воровства" укрсми - типа,что русские могли бы победить в войне и без украинцев - я нашла только в тексте поздравления ,что победу одержали "Россия,Советский Союз",и всё.
Но что-то там было в каком-то из поздравлений,к чему придрались и раздули до "воровства" укрсми - типа,что русские могли бы победить в войне и без украинцев - я нашла только в тексте поздравления ,что победу одержали "Россия,Советский Союз",и всё.
tagetes
обвиняют Россию в воровстве победы?
Можно немного подробнее?
Я пока более-менее ознакомился с выступлением Яценюка, в котором речь идет только о украинцах, только о территори Украины, так еще и приводится сравнение бойцов НациГвардии с Красной Армией и УПА одновременно. Как-будто в ВОВ участвовали национальные бригады и только в пределах своих национальных территорий.
Я заслушаю сегодня выступления в Москве и Севастополе, если что-то найду, то напишу.
Ambrozia555
Тут сложно удержаться и не выписать цельную простыню. Попробую кратко, тезисно:
Риски проживания на Украине:
- отвал только ЛР и ДНР уже подкладывает властям в Киеве большую свинью, а экономике цельной Украины - полноценную бомбу. Если взорвется - экономика Украины рискует ухнуть так низко, что нынешний пустой бюджет будет восприниматься, как "тучные годы".
- сейчас на территории Украины уже существует минимум три - не считая ополченцев - военных группировки. Ляшко вроде как объявил о создании четвертой. Также слова Ахметова о "народных дружинах" некоторые переводят, как создание еще одной. Сейчас вроде как союзное для ополчения, но им еще имущество делить и кто знает, к чему придут. И их количество, скорее всего, еще вырастет, причем, с уменьшением масщтаба будет расти число таких группировок.
- как, в принципе, правильно говорят "выживальщики", в период Большого Пиздеца первая задача городских - сбежать из города как можно дальше. В этом смысле у родственников все вроде бы неплохо - есть дача с огородом в 100 км от Киева. Но см. тезис выше - пока они находятся на территории Украины, о безопасности даже в деревне говорить сложно.
Риски отъезда:
- во-первых, это в любом случае переезд с обжитого места на новое, необжитое.
- во-вторых, надо найти место. Это не может быть Кубань или другая достаточно мелкая провинция - взрослым там просто нечем будет заняться в плане работы, а детям - в плане получения образования.
- вопрос необратимости. Дядя - гражданин России. И очень вероятно, что обратно его могут просто не пустить.
- вопрос недвижимости - ее уже сейчас по полной цене, скорее всего, продать будет сложно. В дальнейшем же эта цена, если тенденции сохранятся, будет только снижаться, как и сама принципиальная возможность ее реализовать.
По сумме впечатлений, там ситуация, как у нас в свое время с МММ: успеть бы выскочить. С той разницей, что в МММ люди лезли сами, а для моих родных "МММ" стал просто фактом реальности, с которым надо как-то жить. Есть вероятность, что, в принципе, пронесет. Так или иначе: либо просто сменой власти, либо сменой государства с аккуратным переносом статуса и недвижимости граждан старой страны в реальности новой. И это - самый лучший вариант. Но есть риск, что когда налет государственности слетит, вопрос продажи имущества сменится вопросом физической возможности проехать 800 км по территории бывшего государства.
Как я на это посмотрю, то компромиссный вариант - это сдача детьми экзаменов, диплома, и отъезд всей семьей хотя бы до сентября за границу. Причем, без продажи имущества, как базы для возврата. С надеждой на то, что к осени ситуация в каком-то виде нормализуется.
обвиняют Россию в воровстве победы?
Можно немного подробнее?
Я пока более-менее ознакомился с выступлением Яценюка, в котором речь идет только о украинцах, только о территори Украины, так еще и приводится сравнение бойцов НациГвардии с Красной Армией и УПА одновременно. Как-будто в ВОВ участвовали национальные бригады и только в пределах своих национальных территорий.
Я заслушаю сегодня выступления в Москве и Севастополе, если что-то найду, то напишу.
Ambrozia555
Тут сложно удержаться и не выписать цельную простыню. Попробую кратко, тезисно:
Риски проживания на Украине:
- отвал только ЛР и ДНР уже подкладывает властям в Киеве большую свинью, а экономике цельной Украины - полноценную бомбу. Если взорвется - экономика Украины рискует ухнуть так низко, что нынешний пустой бюджет будет восприниматься, как "тучные годы".
- сейчас на территории Украины уже существует минимум три - не считая ополченцев - военных группировки. Ляшко вроде как объявил о создании четвертой. Также слова Ахметова о "народных дружинах" некоторые переводят, как создание еще одной. Сейчас вроде как союзное для ополчения, но им еще имущество делить и кто знает, к чему придут. И их количество, скорее всего, еще вырастет, причем, с уменьшением масщтаба будет расти число таких группировок.
- как, в принципе, правильно говорят "выживальщики", в период Большого Пиздеца первая задача городских - сбежать из города как можно дальше. В этом смысле у родственников все вроде бы неплохо - есть дача с огородом в 100 км от Киева. Но см. тезис выше - пока они находятся на территории Украины, о безопасности даже в деревне говорить сложно.
Риски отъезда:
- во-первых, это в любом случае переезд с обжитого места на новое, необжитое.
- во-вторых, надо найти место. Это не может быть Кубань или другая достаточно мелкая провинция - взрослым там просто нечем будет заняться в плане работы, а детям - в плане получения образования.
- вопрос необратимости. Дядя - гражданин России. И очень вероятно, что обратно его могут просто не пустить.
- вопрос недвижимости - ее уже сейчас по полной цене, скорее всего, продать будет сложно. В дальнейшем же эта цена, если тенденции сохранятся, будет только снижаться, как и сама принципиальная возможность ее реализовать.
По сумме впечатлений, там ситуация, как у нас в свое время с МММ: успеть бы выскочить. С той разницей, что в МММ люди лезли сами, а для моих родных "МММ" стал просто фактом реальности, с которым надо как-то жить. Есть вероятность, что, в принципе, пронесет. Так или иначе: либо просто сменой власти, либо сменой государства с аккуратным переносом статуса и недвижимости граждан старой страны в реальности новой. И это - самый лучший вариант. Но есть риск, что когда налет государственности слетит, вопрос продажи имущества сменится вопросом физической возможности проехать 800 км по территории бывшего государства.
Как я на это посмотрю, то компромиссный вариант - это сдача детьми экзаменов, диплома, и отъезд всей семьей хотя бы до сентября за границу. Причем, без продажи имущества, как базы для возврата. С надеждой на то, что к осени ситуация в каком-то виде нормализуется.
[скрытый комментарий]
Рептилойд обыкновенный
Volkodav Как я на это посмотрю, то компромиссный вариант - это сдача детьми экзаменов, диплома, и отъезд всей семьей хотя бы до сентября за границу. Причем, без продажи имущества, как базы для возврата. С надеждой на то, что к осени ситуация в каком-то виде нормализуется. - многие именно так сейчас и делают. просят временного убежища в других странах.
вроде дают.
вроде дают.
Рептилойд обыкновенный
tagetes - нет прав доступа.
зацитируй, а то мне тоже интересно)
зацитируй, а то мне тоже интересно)
Рептилойд обыкновенный
джо принес:
Украинские СМИ доказывают одновременно:
1. Референдум незаконный
2. На него никто не пришел, участки пустуют.
3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов
4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени.
5. Большинство проголосовало за единую Украину.
Идеальный заголовок для укроСМИ: "На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину"
Украинские СМИ доказывают одновременно:
1. Референдум незаконный
2. На него никто не пришел, участки пустуют.
3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов
4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени.
5. Большинство проголосовало за единую Украину.
Идеальный заголовок для укроСМИ: "На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину"
tagetes
Ага, понял.
Раз - выступление Путина в Москве. Цитата: "Именно наша страна гнала нацистов до их логова".
Два - про "без Украины бы победили", то это отсылка к прямой линии 2010го года, когда на вопрос Хирурга, мол, мы же не победили бы, будь мы тогда разными странами, Путин ответил:
"Я позволю себе с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что когда бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили. Потому что мы страна победителей. И, более того, под тем, что я сказал, есть реальные основания. Если посмотреть статистику 2й мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в ВОВ понесла именно РСФСР. Более 70% потерь. Это значит, что война выиграна - не хочу никого обижать - в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных Российской Федерации. Это исторический факт, это есть в документах. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза. Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли гораздо более мощную силу".
И далее относительно экономической интеграции России, Беларуси и Казахстана, а также - опционально - Украины. По факту, Путин вряд ли мог ответить нечто в стиле "без Украины ну никак". В то же время он подтвердил значимость вклада всех республик в "общую победу". Что до цифр потерь, то я в этом вопросе не копал.
Возвращаясь к выступлению в Москве. Полная цитата звучит так:
"Железная воля советского народа, его бесстрашие и стойкость спасли Европу от рабства. Именно наша страна гнала нацистов до их логова, добилась их полного и окончательного разгрома. Победила ценой миллионов жертв и страшных испытаний".
Т.е., как я это вижу, разговор идет о советском народе, советской стране и в данном контексте "наша страна" - это СССР. Там же нет слов типа "наша страна освободила Украину, Беларусь и гнала нацистов до их логова". Разговор идет об освобождении Европы. Сомнения могут возникать по тому, что открывающий тэг "советский народ" есть, а закрывающего нет. И после многократного "мы" идет "Россия". Видимо, недочет спичрайтеров.
Мой вердикт: новость вполне возможно было подать под таким углом. Выдрав из контекста красивую фразу и завернув ее в выдранную же из контекста старую обертку. Ведь, как правило, истины доискиваться станет минимум людей, а новость к тому времени получит распространение, граничащее с переводом ее в "все знают, что". Хотя, у меня ушло на поиск информации минут 15, и еще 15 на прослушивание речей.
Ага, понял.
Раз - выступление Путина в Москве. Цитата: "Именно наша страна гнала нацистов до их логова".
Два - про "без Украины бы победили", то это отсылка к прямой линии 2010го года, когда на вопрос Хирурга, мол, мы же не победили бы, будь мы тогда разными странами, Путин ответил:
"Я позволю себе с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что когда бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили. Потому что мы страна победителей. И, более того, под тем, что я сказал, есть реальные основания. Если посмотреть статистику 2й мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в ВОВ понесла именно РСФСР. Более 70% потерь. Это значит, что война выиграна - не хочу никого обижать - в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных Российской Федерации. Это исторический факт, это есть в документах. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза. Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли гораздо более мощную силу".
И далее относительно экономической интеграции России, Беларуси и Казахстана, а также - опционально - Украины. По факту, Путин вряд ли мог ответить нечто в стиле "без Украины ну никак". В то же время он подтвердил значимость вклада всех республик в "общую победу". Что до цифр потерь, то я в этом вопросе не копал.
Возвращаясь к выступлению в Москве. Полная цитата звучит так:
"Железная воля советского народа, его бесстрашие и стойкость спасли Европу от рабства. Именно наша страна гнала нацистов до их логова, добилась их полного и окончательного разгрома. Победила ценой миллионов жертв и страшных испытаний".
Т.е., как я это вижу, разговор идет о советском народе, советской стране и в данном контексте "наша страна" - это СССР. Там же нет слов типа "наша страна освободила Украину, Беларусь и гнала нацистов до их логова". Разговор идет об освобождении Европы. Сомнения могут возникать по тому, что открывающий тэг "советский народ" есть, а закрывающего нет. И после многократного "мы" идет "Россия". Видимо, недочет спичрайтеров.
Мой вердикт: новость вполне возможно было подать под таким углом. Выдрав из контекста красивую фразу и завернув ее в выдранную же из контекста старую обертку. Ведь, как правило, истины доискиваться станет минимум людей, а новость к тому времени получит распространение, граничащее с переводом ее в "все знают, что". Хотя, у меня ушло на поиск информации минут 15, и еще 15 на прослушивание речей.
отредактировано: 12-05-2014 15:18 - Volkodav
Рептилойд обыкновенный
немного для улыбки
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4607562
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4607562
Ambrozia555
Замечательно
Замечательно
Volkodav Спасибо тебе большое!Что-то подобное я и предполагала,этакий "испорченный телефон".
Моим родственникам и друзьям некуда и не на что с Украины ехать - "некуда бежать" - родителей вообще нельзя страгивать с места по причине возраста и здоровья..
Кстати,и мне проблематично теперь до них добраться - поскольку укрзалiзниця тимчасово(?) ограничила остановки поездов из России в Крым и обратно только крупными станциями -
http://news.mspravka.info/news/42377
Моим родственникам и друзьям некуда и не на что с Украины ехать - "некуда бежать" - родителей вообще нельзя страгивать с места по причине возраста и здоровья..
Кстати,и мне проблематично теперь до них добраться - поскольку укрзалiзниця тимчасово(?) ограничила остановки поездов из России в Крым и обратно только крупными станциями -
http://news.mspravka.info/news/42377
Ambrozia555 Да нечего там цитировать - укр.стандарт..
tagetes
этакий "испорченный телефон".
Я, видимо, выразился чересчур корректно. На деле я лично считаю это злонамеренной дезинформацией, одной из ряда, посвященного россия-объявила-украине-войну и россияне-ненавидят-украинцев. Это то самое, что я называю "информационное поле", и почему говорю, что разумным украинцам просто нет оснований думать иначе, чем им твердят с "честных новостей".
этакий "испорченный телефон".
Я, видимо, выразился чересчур корректно. На деле я лично считаю это злонамеренной дезинформацией, одной из ряда, посвященного россия-объявила-украине-войну и россияне-ненавидят-украинцев. Это то самое, что я называю "информационное поле", и почему говорю, что разумным украинцам просто нет оснований думать иначе, чем им твердят с "честных новостей".
Volkodav Я, видимо, выразился чересчур корректно - тож самое) Я намеренно выразилась корректно) - стёрши слова "злонамеренный " и "падлюки" - дабы не увеличивать количество агрессии в интернет-пространстве)
Вспоминаются мне лекции из моего студенческого прошлого 80-х годов,когда нам объясняли про психологическую войну - 30% правды,70% лжи)
Вспоминаются мне лекции из моего студенческого прошлого 80-х годов,когда нам объясняли про психологическую войну - 30% правды,70% лжи)
Рептилойд обыкновенный
tagetes - на самом деле для создания эффекта правды достаточно 20% правды к 80% лжи))
правила Парео справедливо фактически во всем, что касается человеческого восприятия)
но это я просто с умничать решила))
так я с тобой согласна.
правила Парео справедливо фактически во всем, что касается человеческого восприятия)
но это я просто с умничать решила))
так я с тобой согласна.
tagetes
Просто "испорченный телефон" - это как бы случайный по сути процесс искажения информации в силу личных интерпретаций участников. И ты и я понимаем, что в данном случае вопрос "случайности" не стоит.
Кстати, если возьмешься разложить ситуацию своим родственникам в том ключе, как это сделал я - поделись реакцией.
Просто "испорченный телефон" - это как бы случайный по сути процесс искажения информации в силу личных интерпретаций участников. И ты и я понимаем, что в данном случае вопрос "случайности" не стоит.
Кстати, если возьмешься разложить ситуацию своим родственникам в том ключе, как это сделал я - поделись реакцией.
Volkodav Кстати, если возьмешься разложить ситуацию своим родственникам в том ключе, как это сделал я - ты о рисках или о "воровстве" Победы?
tagetes
Изначально - о "воровстве" Победы.
С "рисками" все немного сложнее. Я считаю, что моим в ресурсном и профессиональном плане под силу переехать и нормально даже временно устроиться на новом месте. При этом я считаю, что это их и внутренне не надломит, и если возвращения не случится, они это перенесут нормально. Кроме того, я внутренне готов к тому, что если что-то будет не получаться, то виноватым могу быть "назначен" и я. Вплоть до полного разрыва отношений, хотя мне будет и горько и обидно. Но сейчас мне снедает мысль, что если я просто не попробую, то при худшем развитии ситуации на каком-то этапе закошмарю себя сам лучше любых обиженных родственников.
Т.к. я ничего не знаю о твоих родственниках, то не предлагаю, если только у тебя нет личного такого желания, наводить подобную смуту в их окружающий мир. К тому же в разговоре со своими я все же высказываю свою внутреннюю проработанную мысль - и то это тяжело, а тебе придется ссылаться на какого-то диванного интернет-"эксперта".
Изначально - о "воровстве" Победы.
С "рисками" все немного сложнее. Я считаю, что моим в ресурсном и профессиональном плане под силу переехать и нормально даже временно устроиться на новом месте. При этом я считаю, что это их и внутренне не надломит, и если возвращения не случится, они это перенесут нормально. Кроме того, я внутренне готов к тому, что если что-то будет не получаться, то виноватым могу быть "назначен" и я. Вплоть до полного разрыва отношений, хотя мне будет и горько и обидно. Но сейчас мне снедает мысль, что если я просто не попробую, то при худшем развитии ситуации на каком-то этапе закошмарю себя сам лучше любых обиженных родственников.
Т.к. я ничего не знаю о твоих родственниках, то не предлагаю, если только у тебя нет личного такого желания, наводить подобную смуту в их окружающий мир. К тому же в разговоре со своими я все же высказываю свою внутреннюю проработанную мысль - и то это тяжело, а тебе придется ссылаться на какого-то диванного интернет-"эксперта".
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav