26-05-2014 11:13
Я не до конца согласен с этим мнением, но определенные пересечения есть. Так, скажем, мнение о Майдане я во многом строил из видеосюжетов промайдановских же СМИ: экспрессо, радиосвобода, 112. 5й смотрел редко, там было мало сути и много болтовни. Немного громадське. Фактически, новости на России и Первом я по этой теме стал смотреть только в марте, когда событиях хлынули за пределы трех киевских улиц, и то только еженедельные сборные выпуски, когда поток информации более-менее устаканивался и его можно было нормально подать. Остальные 5-6 дней - информация из сети. Практически безвылазно.
И потому, мне в достаточной степени близка фраза:
вы именно то, что мы видели
Я не настолько категоричен, как автор, но также считаю, что отсвечивающий раз в неделю Киселев никаким образом не смог бы сравниться по влиянию с потоком ежедневных и ежечасных информационных выпусков на украинском ТВ. Просто в свое время эта тема была настойчиво и искусственно раскручена. А позже российские каналы просто отключили. Хотя, казалось бы, если там - сплошь наглое вранье, то стоило бы гнать рейтинги уже на одних разоблачениях, благо они и так этим в сети занимаются. У меня не было и нет ненависти к украинцам, я не могу их ненавидеть и отказываю себе в похожих эмоциях просто потому, что это не моя война, и у меня нет там врагов. Но да, автор прав, сейчас кого ни спроси ассоциацию к слову "Украина" - ответ очевиден.
И потому, мне в достаточной степени близка фраза:
вы именно то, что мы видели
Я не настолько категоричен, как автор, но также считаю, что отсвечивающий раз в неделю Киселев никаким образом не смог бы сравниться по влиянию с потоком ежедневных и ежечасных информационных выпусков на украинском ТВ. Просто в свое время эта тема была настойчиво и искусственно раскручена. А позже российские каналы просто отключили. Хотя, казалось бы, если там - сплошь наглое вранье, то стоило бы гнать рейтинги уже на одних разоблачениях, благо они и так этим в сети занимаются. У меня не было и нет ненависти к украинцам, я не могу их ненавидеть и отказываю себе в похожих эмоциях просто потому, что это не моя война, и у меня нет там врагов. Но да, автор прав, сейчас кого ни спроси ассоциацию к слову "Украина" - ответ очевиден.
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Рептилойд обыкновенный
а я согласна с автором.
после второго мая я сильно изменила свою позицию.
мое мнение об украине никогда уже не будет прежним.
после второго мая я сильно изменила свою позицию.
мое мнение об украине никогда уже не будет прежним.
YM
Так не только же у тебя. Разве хотя бы в октябре 2013го эта ассоциативная связь была бы хоть вдесятеро ниже? Нет, она была исчезающе мала. Возможно - "газ", "ЧФ". А теперь - "майдан", "одесса", "донецк", "луганск", "бандера", чуть меньше "мариуполь". И да, "газ". Немного "крым" и "чф", но уже в порядке "фух, проехали".
Так не только же у тебя. Разве хотя бы в октябре 2013го эта ассоциативная связь была бы хоть вдесятеро ниже? Нет, она была исчезающе мала. Возможно - "газ", "ЧФ". А теперь - "майдан", "одесса", "донецк", "луганск", "бандера", чуть меньше "мариуполь". И да, "газ". Немного "крым" и "чф", но уже в порядке "фух, проехали".
субличность вне времени
Volkodav да, за это все я могу брать вину в том числе и на себя. Я тут жила и буду жить, и это моя страна. И она мне дорога в любом виде. Хотя это болит.. очень болит..
Ну вот однобокость - она ж всюду..
Те же избиения в Харькове, или убитые в АТО солдатики, или слезы курсантов, у которых отняли честь.. показали, как надо предавать государство.
Да, это те же самые украинцы. Только почему они под вашими флагами? Если в государстве все плохо - его надо предать?
Почему я так пишу ? Потому что это всего лишь эмоции..
И постоянное нагнетание по поводу садисткой идеологии... что ж, дело такое. 23 года жили рядом с фашистами - не заметили? Или в чужом глазу? Есть варианты и за 2009.
а наши эмоции, наши слезы - кому до них есть дело? До моих, до ваших - правительству лишь надо оправдать свои действия. А как оно это делает? Можно сделать очень просто - расстрелять детей на Майдане. Студентов.
Вот как бы вы отнеслись - если вот этих прыгающих пацанов, кричащих - кто не прыгает, тот хач - стали бы расстреливать? Сказали бы - да так и надо? Они же фашисты?
Это все не оправдания. Это просто моя попытка показать вас - в нас .. Вы точно такие же.. и вести себя будете также. Если начнут убивать ваших детей. Поэтому попытайтесь вспомнить об этом, когда ваши дети пойдут на какой нить марш.. в поддержку Крыма.
Сорри...
Ну вот однобокость - она ж всюду..
Те же избиения в Харькове, или убитые в АТО солдатики, или слезы курсантов, у которых отняли честь.. показали, как надо предавать государство.
Да, это те же самые украинцы. Только почему они под вашими флагами? Если в государстве все плохо - его надо предать?
Почему я так пишу ? Потому что это всего лишь эмоции..
И постоянное нагнетание по поводу садисткой идеологии... что ж, дело такое. 23 года жили рядом с фашистами - не заметили? Или в чужом глазу? Есть варианты и за 2009.
а наши эмоции, наши слезы - кому до них есть дело? До моих, до ваших - правительству лишь надо оправдать свои действия. А как оно это делает? Можно сделать очень просто - расстрелять детей на Майдане. Студентов.
Вот как бы вы отнеслись - если вот этих прыгающих пацанов, кричащих - кто не прыгает, тот хач - стали бы расстреливать? Сказали бы - да так и надо? Они же фашисты?
Это все не оправдания. Это просто моя попытка показать вас - в нас .. Вы точно такие же.. и вести себя будете также. Если начнут убивать ваших детей. Поэтому попытайтесь вспомнить об этом, когда ваши дети пойдут на какой нить марш.. в поддержку Крыма.
Сорри...
LEGA
Смотри, я без наездов. Мог бы оставить пост без комментария, или ограничиться простым "понимаю, как тяжело" - действительно, я думаю, что понимаю. Но я все же прокомментирую некоторые тезисы так, как это вижу я. Потому что вы - украинцы, как граждане государства Украина - и вы - лично LEGA, делаете то, что делаете, исходя из этого вашего понимания. Которое вызывает у меня вопросы.
Те же избиения в Харькове
Что ты знаешь об этих избиениях? Расскажи мне. Я знаю про "нападение 500 сепаратистов на многотысячный митинг мирных футбольных болельщиков", в результате которого почти полсотни, насколько я знаю, именно "сепаратистов" отправились на больничные койки после того, как старательно избивали разными частями тела ноги окруживших их "футбольных болельщиков", если ультрасов так вообще можно назвать, т.к. в чистом виде болельщиками они не являются - не под это заточены.
убитые в АТО солдатики
Я понимаю, что ты жалеешь, скажем так, "своих". Я, по факту, не могу жалеть ничьих, т.к. ко мне ни одна сторона не относится, и я могу позволить себе ограничиться понимаем, что там, где погибли эти солдаты, идет война. А еще я понимаю, что бойцы ополчения - я сторонник называть их именно так - еще не выходили за пределы объявленных ДНР и ЛНР, а вот солдаты - хотя бы даже и по приказу - пришли к ним, и не с пакетами пряников чаи гонять. И не только солдаты ВСУ, но и в чистом виде наемники, для которых флаг и родина вовсе не на первом месте - за другое платят. Сейчас, когда, так сказать, щирая украинка провожает солдат ВСУ на Восток, желая им вернуться, она - осознанно или нет - не просто желает им жить, но и желает, чтобы они убили своих "врагов". Потому что иначе солдаты сами будут убиты.
При этом надо учитывать, что достаточно долго в апреле активных столкновений с армией не было. Солдат и технику задерживали, разворачивали, где-то даже разоружали, передавая оружие милиции. А боевые действия начались потом. Потому что пока на передовой крутились колонны ВСУ, за их спинами активно обустраивались бывшие "активисты Майдана" в чине "бойцов Нацгвардии" и те же наемники. Долго это перемирие продолжатсья не могло. В лучшем для ВСУ случае ополченцев просто перебили бы рейдами из тыла ВСУ упомянутые выше формирования. В общем-то, незаконные по своей сути, но сейчас они нужны.
Да, это те же самые украинцы. Только почему они под вашими флагами?
Этот вопрос скорее я должен задать тебе. Почему те, кто вчера были вашими согражданами, и, более того, вашими же защитниками Отечества, в какой-то день просто передумали защищать это ваше Отечество? Может, потому что все на подбор слабохарактерные предатели и коллаборационисты? Ну, значит что-то с набором в армию в последние годы на Украине было совсем плохо. Или же, все-таки, солдат не стоило бросать в том же Крыму без приказа, будто ростовые мишени, на которых бы нагоняли рейтинги "честные СМИ"? Почему жители государства Украина пошли против собственного государства? Может, потому, что три месяца видеоМайдана предложили им путь достижения собственных желаний, а реальность показала, что те же самые лидеры Майдана плевать хотели на подобные волеизъявления? Что называвшие Януковича, не решившегося раздать оружие силовикам, кровавым, развернули на восставшие регионы армию? Что устроили в Славянске то, что не посмели ранее в Крыму?
Или в чужом глазу SaveFrom.net? Есть варианты и за 2009.
По слухам, русские националисты на Майдане прилично опыта набрались. Да и вообще шумно украинским коллегам аплодировали. У вас упа-унсо-свободу также не трогали и любовно взращивали все это время, но у нас подобные движения пока что в правительстве не орудуют. Их не выжигают каленым железом - в этом ты видишь недосмотр нашего правительства? Так, вроде, демократия заявлена. Знаешь, я подозреваю, что попытка организовать нечто похожее даже на декабрьский Майдан в РФ встретится с легким непониманием власть предержащих, и долго такое не просуществует.
Можно сделать очень просто - расстрелять детей на Майдане. Студентов.
Мне почему-то представляется, что в вашем сознании смешался разгон студентов в ночь на 1е декабря и расстрел на Майдане 21го февраля. Но в первом случае о "мирных студентах", судя по видео, говорить можно с большой натяжкой, а во втором - вовсе о студентах. Хотя я список Сотни не изучал. Если вы изучали - уточните количественный состав оной?
За 3 месяца с этого дня не представлено ни одного действительного доказательства причастности правительства и силовиков к расстрелу 21го февраля. При том, что штатное оружие все переписано и отстреляно. Но гильзы и пули никто очень долго не собирал, всех жертв оперативно отпели и захоронили, а логика "кому выгодно" указывает отнюдь не на силовиков в плане заказчиков той трагедии. Я не в курсе потерь среди протестующих Майдана в жаркие февральские дни, но эти мирные ребята за время Майдана отправили в больницы больше тысячи силовиков, а за 3 конкретных дня - еще 2 сотни только с огнестрелами. И это пока что единственные более-менее подтвержденные данные, представленные той комиссией, что так неспешно проводит расследование.
Дайте, в конце концов, какое-то свое аргументированное видение хотя бы этих выбранных мной тезисов. Порассуждайте сами с собой, предложите мне, что вы содержите в собственных - оправданных - эмоциях. Я не претендую на истину в какой-то инстанции, но прикрывать эмоциями рассудок - не вариант. Объясните мне, почему вы чувствуете то, что чувствуете? Иначе я не смогу понять ваших нормальных эмоций.
Смотри, я без наездов. Мог бы оставить пост без комментария, или ограничиться простым "понимаю, как тяжело" - действительно, я думаю, что понимаю. Но я все же прокомментирую некоторые тезисы так, как это вижу я. Потому что вы - украинцы, как граждане государства Украина - и вы - лично LEGA, делаете то, что делаете, исходя из этого вашего понимания. Которое вызывает у меня вопросы.
Те же избиения в Харькове
Что ты знаешь об этих избиениях? Расскажи мне. Я знаю про "нападение 500 сепаратистов на многотысячный митинг мирных футбольных болельщиков", в результате которого почти полсотни, насколько я знаю, именно "сепаратистов" отправились на больничные койки после того, как старательно избивали разными частями тела ноги окруживших их "футбольных болельщиков", если ультрасов так вообще можно назвать, т.к. в чистом виде болельщиками они не являются - не под это заточены.
убитые в АТО солдатики
Я понимаю, что ты жалеешь, скажем так, "своих". Я, по факту, не могу жалеть ничьих, т.к. ко мне ни одна сторона не относится, и я могу позволить себе ограничиться понимаем, что там, где погибли эти солдаты, идет война. А еще я понимаю, что бойцы ополчения - я сторонник называть их именно так - еще не выходили за пределы объявленных ДНР и ЛНР, а вот солдаты - хотя бы даже и по приказу - пришли к ним, и не с пакетами пряников чаи гонять. И не только солдаты ВСУ, но и в чистом виде наемники, для которых флаг и родина вовсе не на первом месте - за другое платят. Сейчас, когда, так сказать, щирая украинка провожает солдат ВСУ на Восток, желая им вернуться, она - осознанно или нет - не просто желает им жить, но и желает, чтобы они убили своих "врагов". Потому что иначе солдаты сами будут убиты.
При этом надо учитывать, что достаточно долго в апреле активных столкновений с армией не было. Солдат и технику задерживали, разворачивали, где-то даже разоружали, передавая оружие милиции. А боевые действия начались потом. Потому что пока на передовой крутились колонны ВСУ, за их спинами активно обустраивались бывшие "активисты Майдана" в чине "бойцов Нацгвардии" и те же наемники. Долго это перемирие продолжатсья не могло. В лучшем для ВСУ случае ополченцев просто перебили бы рейдами из тыла ВСУ упомянутые выше формирования. В общем-то, незаконные по своей сути, но сейчас они нужны.
Да, это те же самые украинцы. Только почему они под вашими флагами?
Этот вопрос скорее я должен задать тебе. Почему те, кто вчера были вашими согражданами, и, более того, вашими же защитниками Отечества, в какой-то день просто передумали защищать это ваше Отечество? Может, потому что все на подбор слабохарактерные предатели и коллаборационисты? Ну, значит что-то с набором в армию в последние годы на Украине было совсем плохо. Или же, все-таки, солдат не стоило бросать в том же Крыму без приказа, будто ростовые мишени, на которых бы нагоняли рейтинги "честные СМИ"? Почему жители государства Украина пошли против собственного государства? Может, потому, что три месяца видеоМайдана предложили им путь достижения собственных желаний, а реальность показала, что те же самые лидеры Майдана плевать хотели на подобные волеизъявления? Что называвшие Януковича, не решившегося раздать оружие силовикам, кровавым, развернули на восставшие регионы армию? Что устроили в Славянске то, что не посмели ранее в Крыму?
Или в чужом глазу SaveFrom.net? Есть варианты и за 2009.
По слухам, русские националисты на Майдане прилично опыта набрались. Да и вообще шумно украинским коллегам аплодировали. У вас упа-унсо-свободу также не трогали и любовно взращивали все это время, но у нас подобные движения пока что в правительстве не орудуют. Их не выжигают каленым железом - в этом ты видишь недосмотр нашего правительства? Так, вроде, демократия заявлена. Знаешь, я подозреваю, что попытка организовать нечто похожее даже на декабрьский Майдан в РФ встретится с легким непониманием власть предержащих, и долго такое не просуществует.
Можно сделать очень просто - расстрелять детей на Майдане. Студентов.
Мне почему-то представляется, что в вашем сознании смешался разгон студентов в ночь на 1е декабря и расстрел на Майдане 21го февраля. Но в первом случае о "мирных студентах", судя по видео, говорить можно с большой натяжкой, а во втором - вовсе о студентах. Хотя я список Сотни не изучал. Если вы изучали - уточните количественный состав оной?
За 3 месяца с этого дня не представлено ни одного действительного доказательства причастности правительства и силовиков к расстрелу 21го февраля. При том, что штатное оружие все переписано и отстреляно. Но гильзы и пули никто очень долго не собирал, всех жертв оперативно отпели и захоронили, а логика "кому выгодно" указывает отнюдь не на силовиков в плане заказчиков той трагедии. Я не в курсе потерь среди протестующих Майдана в жаркие февральские дни, но эти мирные ребята за время Майдана отправили в больницы больше тысячи силовиков, а за 3 конкретных дня - еще 2 сотни только с огнестрелами. И это пока что единственные более-менее подтвержденные данные, представленные той комиссией, что так неспешно проводит расследование.
Дайте, в конце концов, какое-то свое аргументированное видение хотя бы этих выбранных мной тезисов. Порассуждайте сами с собой, предложите мне, что вы содержите в собственных - оправданных - эмоциях. Я не претендую на истину в какой-то инстанции, но прикрывать эмоциями рассудок - не вариант. Объясните мне, почему вы чувствуете то, что чувствуете? Иначе я не смогу понять ваших нормальных эмоций.
Рептилойд обыкновенный
LEGA - я с тобой ни разу не спорю, но просто хочу сказать, что:
1) когда на майдане избили студентов, мы осуждали власти украины, пытались понять, как такой приказ вообще можно было отдать и разделяли боль украинцев,
2) когда после нового года (числа 15) Янукович принял странные законы, по которым дети в карнавальных костюмах могли получить по 15 лет тюрьмы, мы крутили пальцем у виска и поддерживали украинцев в их сарказме над Януковичем и его законами,
3) когда Янукович капитулировал и подписал соглашение о досрочных выборов, мы порадовались, что майдан своего добился, что украинцы теперь вернутся к нормальной жизни, а виновные за избитых студентов будут наказаны,
4) когда украинцы и ведущая их оппозиция нарушили собственный договор и в результате убили небесную сотню мы спросили себя - ради чего такие жертвы и разделили боль украинцев, хотя не понимали, зачем им понадобилось это делать, ведь все было уже согласовано,
5) когда лидеры оппозиции с трибун стали кричать страшные вещи в сторону русских, когда первые же действия новых властей показали их жестокость и предвзятость, когда олигархи стали губернаторами областей, когда всплыл разговор о снайперах и когда стало понятно, что стреляли также, как стреляли до этого там, где потом начинали гражданскую войну, когда украинские недовласти вдруг начали орать про войну, войска, угрожать третьей мировой с поддержкой США и вообще вести себя очень странно мы надеялись, что это помешательство единиц и остальные сейчас оглядятся, включат критическое мышление и не позволят себя утянуть в ад и мы пытались раскрыть на это глаза украинцам (да, может не все это делали по-доброму, но я знаю много тех, кто просто разбирался в ситуации и искал истину в этом ворохе полуправд).
6) когда Крым искренне захотел уйти, мы поняли, что мы не все понимаем, но лично я была рада за то, что части людей удалось выйти из начинавшейся братоубийственной войны.
7) и много-много-много длилось.
и каждый следующий шаг украинцев вызывал у нас все больше недоумения и неверия в ситуацию, а
каждое следующее желание украины принести себя в жертву антироссийским (да и антиукраинским) идеям США вызвало невольное удивление и буквальное офигевание, мы все еще надеялись откачать пациента.
ну, наркотиков перепил, ну по законам Геббельса мозги промыты, ну с кем не бывает? наши вон сми тоже в свою сторону, на так и на запада в свою и в том же США только свою дудку и играют.
при этом мы злились на США, на ООН, на киевскую хунту, но не на простых людей.
8) но все это закончилось в тот день, когда:
- сгоравшие заживо люди вызывали у толпы радость и эйфорию.
- в прямом эфире телеканала журналисты радовались тому, что жгут их сограждан, не разделяющих их точку зрения.
- откровенную подстроенную провокацию пытались навязать как поступок противоположной стороны, дабы оправдать этим собственные чудовищные поступки
- начались пляски на костях сгоревших (и продолжаются до сих пор)
вот в тот день мы все перестали жалеть ВСЕХ украинцев.
я с тех пор делю украину для себя на кучку несчастных, которых бы вывести, и тех, кто заслужил жить в таком государстве. Хотя мне больно за убитого с любой стороны - потому что если можно запудрить мозг в одну сторону, то его также легко и распудрить. Поэтому все убитые умерли за зря.
а что обо мне, то я больше не скучаю по Ужгороду с его ранней весной и цветущей сакурой; Львов для меня теперь город не с прекрасными каштанами и самым загадочным кладбищем в мире, а место, где под красивым названием "парад вышиванок" проходит парад юных чудовищ; а Киев, Киев в который я была буквально влюблена с первой секунды взгляда на него, разочаровал сильнее всех.
единственное, что я все еще иногда хочу видеть за окном Карпатские горы Тячева.
но даже если я однажды и вернусь туда, то только по какой-нибудь очень важной причине.
я обойдусь без этих гор и буду искать для своей жизни другие пейзажи - пусть на такие красочные, но не вызывающие содрогания и боли.
история, жизнь, судьба, Бог - они все рассудят нас, но сейчас я вижу это все именно так.
1) когда на майдане избили студентов, мы осуждали власти украины, пытались понять, как такой приказ вообще можно было отдать и разделяли боль украинцев,
2) когда после нового года (числа 15) Янукович принял странные законы, по которым дети в карнавальных костюмах могли получить по 15 лет тюрьмы, мы крутили пальцем у виска и поддерживали украинцев в их сарказме над Януковичем и его законами,
3) когда Янукович капитулировал и подписал соглашение о досрочных выборов, мы порадовались, что майдан своего добился, что украинцы теперь вернутся к нормальной жизни, а виновные за избитых студентов будут наказаны,
4) когда украинцы и ведущая их оппозиция нарушили собственный договор и в результате убили небесную сотню мы спросили себя - ради чего такие жертвы и разделили боль украинцев, хотя не понимали, зачем им понадобилось это делать, ведь все было уже согласовано,
5) когда лидеры оппозиции с трибун стали кричать страшные вещи в сторону русских, когда первые же действия новых властей показали их жестокость и предвзятость, когда олигархи стали губернаторами областей, когда всплыл разговор о снайперах и когда стало понятно, что стреляли также, как стреляли до этого там, где потом начинали гражданскую войну, когда украинские недовласти вдруг начали орать про войну, войска, угрожать третьей мировой с поддержкой США и вообще вести себя очень странно мы надеялись, что это помешательство единиц и остальные сейчас оглядятся, включат критическое мышление и не позволят себя утянуть в ад и мы пытались раскрыть на это глаза украинцам (да, может не все это делали по-доброму, но я знаю много тех, кто просто разбирался в ситуации и искал истину в этом ворохе полуправд).
6) когда Крым искренне захотел уйти, мы поняли, что мы не все понимаем, но лично я была рада за то, что части людей удалось выйти из начинавшейся братоубийственной войны.
7) и много-много-много длилось.
и каждый следующий шаг украинцев вызывал у нас все больше недоумения и неверия в ситуацию, а
каждое следующее желание украины принести себя в жертву антироссийским (да и антиукраинским) идеям США вызвало невольное удивление и буквальное офигевание, мы все еще надеялись откачать пациента.
ну, наркотиков перепил, ну по законам Геббельса мозги промыты, ну с кем не бывает? наши вон сми тоже в свою сторону, на так и на запада в свою и в том же США только свою дудку и играют.
при этом мы злились на США, на ООН, на киевскую хунту, но не на простых людей.
8) но все это закончилось в тот день, когда:
- сгоравшие заживо люди вызывали у толпы радость и эйфорию.
- в прямом эфире телеканала журналисты радовались тому, что жгут их сограждан, не разделяющих их точку зрения.
- откровенную подстроенную провокацию пытались навязать как поступок противоположной стороны, дабы оправдать этим собственные чудовищные поступки
- начались пляски на костях сгоревших (и продолжаются до сих пор)
вот в тот день мы все перестали жалеть ВСЕХ украинцев.
я с тех пор делю украину для себя на кучку несчастных, которых бы вывести, и тех, кто заслужил жить в таком государстве. Хотя мне больно за убитого с любой стороны - потому что если можно запудрить мозг в одну сторону, то его также легко и распудрить. Поэтому все убитые умерли за зря.
а что обо мне, то я больше не скучаю по Ужгороду с его ранней весной и цветущей сакурой; Львов для меня теперь город не с прекрасными каштанами и самым загадочным кладбищем в мире, а место, где под красивым названием "парад вышиванок" проходит парад юных чудовищ; а Киев, Киев в который я была буквально влюблена с первой секунды взгляда на него, разочаровал сильнее всех.
единственное, что я все еще иногда хочу видеть за окном Карпатские горы Тячева.
но даже если я однажды и вернусь туда, то только по какой-нибудь очень важной причине.
я обойдусь без этих гор и буду искать для своей жизни другие пейзажи - пусть на такие красочные, но не вызывающие содрогания и боли.
история, жизнь, судьба, Бог - они все рассудят нас, но сейчас я вижу это все именно так.
субличность вне времени
Те же избиения в Харькове
Вот ссылка http://news.bigmir.net/ukraine/8099...-evromajdanovca
убитые в АТО солдатики
А все просто. На места направили и поставили губернаторами тех же самых олигархов. И мне непонятно, зачем разделяться на две противоборствующие стороны, если цель то у всех общая - убрать нежелательное правительство. В ЗП именно за это стоял майдан. А антимайдан стоял непонятно за что.. ну вот просто - никаких требований, никаких ультиматумов - просто люди под рос. флагами, которые стали кричать - верните Януковича, слава России. А где они были - почему не встали как один - и не вышли на его защиту? В чем дело то? Мне непонятно, что они поддерживали все это время?
Почему передумали защищать Отечество? Потому что захотелось жизни слаще. Что может быть проще - просто сменить страну. Зачем строить свой дом - если сосед пообещал, что будет все круто. Ребят, я конечно, могут тысячу двести причин почему Крым отпал, но это отнюдь не будут причины из разряда - спасение русских людей. Да, ведь кстати тогда появилось - у вас там бандеровцы и фашисты - в аккурат перед Крымом. Придут бандеровцы и всЁ... Про развал армии и развал страны я не буду говорить, все всё прекрасно знают, что вся история Украины сводилась к планомерному уничтожению всего, что можно было вынести. выгрести, извлечь выгоду в карман.. страна была никому не нужна. в том числе - и самим жителям..
В Крыму не то, чтобы не посмели - нечем было устраивать. Не было пушечного мяса, да и вы сами прекрасно помните.. За спинами женщин и детей встанут наши воины. Они пришли защищать их? Ну, у меня в голове с чисто человеческой точки зрения такое заявление не укладывается в голове. Это удар ниже пояса. Так - не воюют. Так просто отнимают. Потому что так надо. Крым создал прецедент - все, нашлись те, которые решили, что также с легкостью могут поменять государство. Зачем воевать с правительством, зачем строить новое? Возьмем - и просто присоединимся. Лидеры конечно плевать на все хотели, но поверьте, после Майдана очень мало что изменилось в обычной жизни простых людей. Жизнь продолжалась по инерции, а все восстания ЮВ лично я считаю индуцированными. Заплатили точно также в интересах олигархов, которые захотели на всякий случай больше полномочий. Ну и пришли идеалисты.. внешние. Есть в этом идея и подъем духа, которые жаждут быть кому то нужными...
А по поводу радикалов.. революция уничтожает своих детей. Они помогли добраться к власти.. вот и спасибочки. вот и славно - теперь вас можно и уничтожить..
Нет, я не смешиваю разгон студентов и 21 февраля. Но ведь именно тогда погибли первые 3 человека.
А https://www.youtube.com/watch?v=NiT0zcDA9RU что тут видно, что они стреляют в ответ? Или я что то не то смотрю?
Про Сотню тут я поминать не буду, расстреливали снайперы, провокация была организована, я не буду с этим спорить, но кто то .. из тех, кто стоял, мог понять - что его используют вслепую? Если играли на самом сокровенном - на чувствах, на эмоциях на смертях. Первых смертях.. они всегда воспринимаются наиболее тяжело.
В списке много народу - очень много из разных регионов, и я не говорю, что это студенты. Количественный и качественный состав не знаю, видела убитых запорожских..
Дайте, в конце концов, какое-то свое аргументированное видение хотя бы этих выбранных мной тезисов. Порассуждайте сами с собой, предложите мне, что вы содержите в собственных - оправданных - эмоциях. Я не претендую на истину в какой-то инстанции, но прикрывать эмоциями рассудок - не вариант. Объясните мне, почему вы чувствуете то, что чувствуете? Иначе я не смогу понять ваших нормальных эмоций.
Я не знаю, что вы хотите услышать в качестве аргумента эмоций, я исходила исключительно из той же эмоциональности - как и исходная статья. В которой были аргументы в виде фото. Мне тоже надо привести видео и фото? Потому что исключительно из рациональной точки зрения - да, Россия права, и правы украинцы которые во многом неосознанно поддерживают Россию. Что от этого толку? Они поддерживают - они воюют. Всё. Против кого? Против таких же людей. И нет ни правых - ни виноватых. Будут только мертвые. И что толку от того, что ты прав - если ты мертв?
Вот ссылка http://news.bigmir.net/ukraine/8099...-evromajdanovca
убитые в АТО солдатики
А все просто. На места направили и поставили губернаторами тех же самых олигархов. И мне непонятно, зачем разделяться на две противоборствующие стороны, если цель то у всех общая - убрать нежелательное правительство. В ЗП именно за это стоял майдан. А антимайдан стоял непонятно за что.. ну вот просто - никаких требований, никаких ультиматумов - просто люди под рос. флагами, которые стали кричать - верните Януковича, слава России. А где они были - почему не встали как один - и не вышли на его защиту? В чем дело то? Мне непонятно, что они поддерживали все это время?
Почему передумали защищать Отечество? Потому что захотелось жизни слаще. Что может быть проще - просто сменить страну. Зачем строить свой дом - если сосед пообещал, что будет все круто. Ребят, я конечно, могут тысячу двести причин почему Крым отпал, но это отнюдь не будут причины из разряда - спасение русских людей. Да, ведь кстати тогда появилось - у вас там бандеровцы и фашисты - в аккурат перед Крымом. Придут бандеровцы и всЁ... Про развал армии и развал страны я не буду говорить, все всё прекрасно знают, что вся история Украины сводилась к планомерному уничтожению всего, что можно было вынести. выгрести, извлечь выгоду в карман.. страна была никому не нужна. в том числе - и самим жителям..
В Крыму не то, чтобы не посмели - нечем было устраивать. Не было пушечного мяса, да и вы сами прекрасно помните.. За спинами женщин и детей встанут наши воины. Они пришли защищать их? Ну, у меня в голове с чисто человеческой точки зрения такое заявление не укладывается в голове. Это удар ниже пояса. Так - не воюют. Так просто отнимают. Потому что так надо. Крым создал прецедент - все, нашлись те, которые решили, что также с легкостью могут поменять государство. Зачем воевать с правительством, зачем строить новое? Возьмем - и просто присоединимся. Лидеры конечно плевать на все хотели, но поверьте, после Майдана очень мало что изменилось в обычной жизни простых людей. Жизнь продолжалась по инерции, а все восстания ЮВ лично я считаю индуцированными. Заплатили точно также в интересах олигархов, которые захотели на всякий случай больше полномочий. Ну и пришли идеалисты.. внешние. Есть в этом идея и подъем духа, которые жаждут быть кому то нужными...
А по поводу радикалов.. революция уничтожает своих детей. Они помогли добраться к власти.. вот и спасибочки. вот и славно - теперь вас можно и уничтожить..
Нет, я не смешиваю разгон студентов и 21 февраля. Но ведь именно тогда погибли первые 3 человека.
А https://www.youtube.com/watch?v=NiT0zcDA9RU что тут видно, что они стреляют в ответ? Или я что то не то смотрю?
Про Сотню тут я поминать не буду, расстреливали снайперы, провокация была организована, я не буду с этим спорить, но кто то .. из тех, кто стоял, мог понять - что его используют вслепую? Если играли на самом сокровенном - на чувствах, на эмоциях на смертях. Первых смертях.. они всегда воспринимаются наиболее тяжело.
В списке много народу - очень много из разных регионов, и я не говорю, что это студенты. Количественный и качественный состав не знаю, видела убитых запорожских..
Дайте, в конце концов, какое-то свое аргументированное видение хотя бы этих выбранных мной тезисов. Порассуждайте сами с собой, предложите мне, что вы содержите в собственных - оправданных - эмоциях. Я не претендую на истину в какой-то инстанции, но прикрывать эмоциями рассудок - не вариант. Объясните мне, почему вы чувствуете то, что чувствуете? Иначе я не смогу понять ваших нормальных эмоций.
Я не знаю, что вы хотите услышать в качестве аргумента эмоций, я исходила исключительно из той же эмоциональности - как и исходная статья. В которой были аргументы в виде фото. Мне тоже надо привести видео и фото? Потому что исключительно из рациональной точки зрения - да, Россия права, и правы украинцы которые во многом неосознанно поддерживают Россию. Что от этого толку? Они поддерживают - они воюют. Всё. Против кого? Против таких же людей. И нет ни правых - ни виноватых. Будут только мертвые. И что толку от того, что ты прав - если ты мертв?
Рептилойд обыкновенный
не в тему к посту, но в тему к событиям вообще
http://mikle1.livejournal.com/4253791.html
если честно, этим парням круто повезло - гонорея лечится долго, за это время все может закончиться и их никто не убьет.
UPD: кто-то говорит, что сие анекдот.
жаль, если просто анекдот.
заниматься любовью всегда лучше, чем заниматься войной.
http://mikle1.livejournal.com/4253791.html
если честно, этим парням круто повезло - гонорея лечится долго, за это время все может закончиться и их никто не убьет.
UPD: кто-то говорит, что сие анекдот.
жаль, если просто анекдот.
заниматься любовью всегда лучше, чем заниматься войной.
субличность вне времени
YM Марин, ровно до пятого пункта.. я наверное, тоже чувствовала и смотрела, как ты.. это было далеко, это было в Киеве, опять какой то Майдан, думалось, что все закончится благополучно, как и при Ющенко, делов то.... Янукович делает какие то телодвижения в направлении Кремля, хочет брать кредиты, сдает китайцам в аренду Земли, все это как то играет явно не в его пользу, и в том числе и не в пользу Кремля. Слышатся возгласы про фашистов, на Олимпиаде наших спортсменов не поддерживают - а странно пытаются унизить.
Вот наконец то - соглашение подписано, кажется, Янукович смирился.
И вдруг - начинается шквал событий, расстрелянная сотня, что то про нанятых снайперов, причем с такой точки зрения Еще даже никто не понимает, что СМИ может вывернуть наизнанку любые факты. А когда российские СМИ выдают эти же факты наоборот, ладно даже пусть не про эти, а ведь были факты которые нарочно выворачивали, эмоционально подкрепляя и закрепляя в сознаниях, что на майдан вышли только фашисты - а здоровые люди дома сидят и никак не могут Майдан поддерживать и их надо спасать, они все против майдана..
Крым, с этой подоплекой - мы спасаем людей от фашистов .. Это было неожиданно. Ну вот правда. Ну представьте себя. Когда пришел к власти Ющенко - были вроде те же самые фашисты-американцы - но Крым же не отвалился, не испугался, что его придут давить?.. а ведь давили украинским языком - и никто не отделился и референдума не провел... я могу объяснить - по образу и подобию - пришли и захватили власть в Крыму. но продуманные люди. понимаете? не верю я в народные волеизъявления, даже если весь ФБ ликует от выбора Порошенко.
Я не знаю, я вот наверное не сильно смотрела пляски на костях, в моей ленте чаще была скорбь, аналитика, не буду отвечать за всех. Начиная с Крыма, я четко придерживалась позиций - без этих плясок.. Там, в Крыму, люди. И они сделали свой выбор. Но иногда и этих людей было сложно слушать - ибо как оказалось, для всей Украины все делали, а для Крыма ничего - и поэтому они ушли.. Разве поэтому? Фигня все это. Желание отбелить свое предательство.. мое ИМХО. для Запорожья тоже ничего не делали, продавали заводы, закрывали рабочие места, да вся Украина была в дерьме, никому не было сладко...
И во время майдана я начиталась тошнотворных посланий смерти всем бандерлогам, пожеланий смерти и порезать друг друга.. и как видите - начало сбываться..
Что ж, дело такое, Украине не быть прежней, добродушной и порядочной, но для меня она все равно - родная. А рождение нового - не бывает без боли. Все будет уничтожено под корень.. но как у Цоя.. "красная, красная кровь, через час уже просто земля.. через два на ней цветы и трава..."Она возродится,.. не сейчас. но все еще будет. и может на этих ошибках сможет стать другим, обновленным государством..
Я вижу так. Я тоже принимаю вашу точку зрения. И это тоже важно. Пытаться понять - что там чувствует другая сторона.
Сорри, если будет продолжение - я не смогу сразу ответить, тут эта..))) дипломы надо доделать))
Вот наконец то - соглашение подписано, кажется, Янукович смирился.
И вдруг - начинается шквал событий, расстрелянная сотня, что то про нанятых снайперов, причем с такой точки зрения Еще даже никто не понимает, что СМИ может вывернуть наизнанку любые факты. А когда российские СМИ выдают эти же факты наоборот, ладно даже пусть не про эти, а ведь были факты которые нарочно выворачивали, эмоционально подкрепляя и закрепляя в сознаниях, что на майдан вышли только фашисты - а здоровые люди дома сидят и никак не могут Майдан поддерживать и их надо спасать, они все против майдана..
Крым, с этой подоплекой - мы спасаем людей от фашистов .. Это было неожиданно. Ну вот правда. Ну представьте себя. Когда пришел к власти Ющенко - были вроде те же самые фашисты-американцы - но Крым же не отвалился, не испугался, что его придут давить?.. а ведь давили украинским языком - и никто не отделился и референдума не провел... я могу объяснить - по образу и подобию - пришли и захватили власть в Крыму. но продуманные люди. понимаете? не верю я в народные волеизъявления, даже если весь ФБ ликует от выбора Порошенко.
Я не знаю, я вот наверное не сильно смотрела пляски на костях, в моей ленте чаще была скорбь, аналитика, не буду отвечать за всех. Начиная с Крыма, я четко придерживалась позиций - без этих плясок.. Там, в Крыму, люди. И они сделали свой выбор. Но иногда и этих людей было сложно слушать - ибо как оказалось, для всей Украины все делали, а для Крыма ничего - и поэтому они ушли.. Разве поэтому? Фигня все это. Желание отбелить свое предательство.. мое ИМХО. для Запорожья тоже ничего не делали, продавали заводы, закрывали рабочие места, да вся Украина была в дерьме, никому не было сладко...
И во время майдана я начиталась тошнотворных посланий смерти всем бандерлогам, пожеланий смерти и порезать друг друга.. и как видите - начало сбываться..
Что ж, дело такое, Украине не быть прежней, добродушной и порядочной, но для меня она все равно - родная. А рождение нового - не бывает без боли. Все будет уничтожено под корень.. но как у Цоя.. "красная, красная кровь, через час уже просто земля.. через два на ней цветы и трава..."Она возродится,.. не сейчас. но все еще будет. и может на этих ошибках сможет стать другим, обновленным государством..
Я вижу так. Я тоже принимаю вашу точку зрения. И это тоже важно. Пытаться понять - что там чувствует другая сторона.
Сорри, если будет продолжение - я не смогу сразу ответить, тут эта..))) дипломы надо доделать))
субличность вне времени
YM если честно, этим парням круто повезло - гонорея лечится долго, за это время все может закончиться и их никто не убьет.)))))))))))))))))))
а я все думаю про пацанов, которых призвать хотят.. может, до июля - все устаканится... еще целый месяц...
а я все думаю про пацанов, которых призвать хотят.. может, до июля - все устаканится... еще целый месяц...
Рептилойд обыкновенный
LEGA - я не смотрела ни тогда, ни сейчас наши сми.
все мои впечатления об украине только от общения с самими украинцами.
у меня на Майдане друзья стояли.
теперь уже бывшие.
впрочем, я не стала с ними ругаться.
я просто тихо отписалась от них в социальных сетях, когда они вдруг резко стали писать на украинском, вместо русского, и обещать русских пойти убивать (и это было ДО КРЫМА!).
все мои впечатления об украине только от общения с самими украинцами.
у меня на Майдане друзья стояли.
теперь уже бывшие.
впрочем, я не стала с ними ругаться.
я просто тихо отписалась от них в социальных сетях, когда они вдруг резко стали писать на украинском, вместо русского, и обещать русских пойти убивать (и это было ДО КРЫМА!).
Рептилойд обыкновенный
Сорри, если будет продолжение - я не смогу сразу ответить, тут эта..))) дипломы надо доделать)) - да не, все гуд. я вообще хочу эту тему закрыть.
на совсем не получится, но до новых значимых событий.
сейчас в Донецке опять бойня... а я уже даже не вижу в этом значимого события(((
на совсем не получится, но до новых значимых событий.
сейчас в Донецке опять бойня... а я уже даже не вижу в этом значимого события(((
субличность вне времени
YM в ФБ на рабочем аккаунте у меня автоматически было много знакомых из России. Во время событий майдана активность так возросла, что было очень много перепостов на тему майдана. И вот в чувство меня привел москвич, после ссылки на текст в ФБ, где речь шла именно про Олимпиаду, и про то, что украин. спортсменам кричали - упади, споткнись..
Я настолько была шокирована этим текстом, что отметила в своем ФБ. И вот он устроил разборки, что типа сколько можно, у меня нет столько украинцев в друзьях сколько сообщений в ленте, и чтобы мы там поскорее разобрались с этим майданом, и что за обвинения в адрес русских. Как ни странно, но наверное, мы друг друга поняли, и даже не расфрендились.
В это же время другой.. писатель.. бесконечно постил угрозы, желал смерти, чуть ли не рвался уничтожить всех бандерлогов собственноручно, очень много фейков, да, именно он предсказал, что мы тут друг друга всех перережем. Да, это было в аккурат в майдан, но Крым уже потихоньку становился на повестку дня, когда Янукович то решил китайцам землю отдать.
Ну вот просто невозможно было видеть.. я тоже тихо отписалась. Для собственного морального равновесия.
На самом деле мне важно знать, что чувствует другая сторона, и пытаться понять. Хотя бы попытаться понять - это много. также как и в личной жизни.
Я настолько была шокирована этим текстом, что отметила в своем ФБ. И вот он устроил разборки, что типа сколько можно, у меня нет столько украинцев в друзьях сколько сообщений в ленте, и чтобы мы там поскорее разобрались с этим майданом, и что за обвинения в адрес русских. Как ни странно, но наверное, мы друг друга поняли, и даже не расфрендились.
В это же время другой.. писатель.. бесконечно постил угрозы, желал смерти, чуть ли не рвался уничтожить всех бандерлогов собственноручно, очень много фейков, да, именно он предсказал, что мы тут друг друга всех перережем. Да, это было в аккурат в майдан, но Крым уже потихоньку становился на повестку дня, когда Янукович то решил китайцам землю отдать.
Ну вот просто невозможно было видеть.. я тоже тихо отписалась. Для собственного морального равновесия.
На самом деле мне важно знать, что чувствует другая сторона, и пытаться понять. Хотя бы попытаться понять - это много. также как и в личной жизни.
Рептилойд обыкновенный
да, я знаю, что в обеих сторонах есть виноватые.
LEGA
Вот ссылка http://news.bigmir.net/ukraine/8099...-evromajdanovca
Ты же смотрела ссылку. Ты там видишь, что светленькая женщина _избивала_ активистов?
Поделюсь ссылкой и я. http://www.youtube.com/watch?v=NfA0S93Gh6U
Из описания другого ролика этого же дня:
На марш ультрас за единство Украины напали пророссийские активисты: есть тяжело раненные.
ну вот просто - никаких требований, никаких ультиматумов - просто люди под рос. флагами, которые стали кричать - верните Януковича, слава России.
С начала марта на требование "федерализация" сразу был наложен вердикт "сепаратисты", я ошибаюсь? Януковича попробовали звать назад в конце марта, это была разовая акция, которая быстро затихла, не найдя понимания и на востоке. Какая разница, под какими флагами выступали люди, если они хотели проведения референдума о федерализации в составе единой Украины? Это примерно как если бы я, видя флаги ПС на Майдане, определил бы всех участников в бандеровцы и фашисты. Я так не делал и не делаю.
Почему передумали защищать Отечество?
Я как-то в конце марта, когда перипетии с украинскими частям в Крыму завершились написал относительно небольшой эмоциональный анализ мартовских событий, который назвал "Украинская армия Крыма".
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592071
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592072
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592074
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592075
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592076
Где сейчас, при новом правительстве, эти ваши герои крымской "кампании"? Последнее, что я слышал, это то, что после торжественной встречи их всех заселили в необородуванные дома отдыха, куда им сердобольные украинцы собирались тащить.. да все тащить, что для жизни нужно.
В Крыму не то, чтобы не посмели - нечем было устраивать.
К 11 марта была закончено [URL]сосредоточение[/URL] многотысячной группировки украинских военных на границе с Крымом, и дело шло на сутки-двое - то ли начнется война, то ли нет.
За спинами женщин и детей встанут наши воины. Они пришли защищать их? Ну, у меня в голове с чисто человеческой точки зрения такое заявление не укладывается в голове. Это удар ниже пояса. Так - не воюют. Так просто отнимают.
Вы перевираете смысл фразы Путина, как это тысячи раз до вас сделали на просторах сети сторонники Майдана. Вспомните - это время, когда телеканалы Украины истерили по поводу близкой горячей войны с РФ. Цитата: "Мы не собираемся воевать с украинской армией. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пускай попробуют - кто-то из числа военнослужащих - стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади". Ведь четко сказано, что для того, что бы ВС РФ вступили в боевые действия, украинским войскам нужно начать стрелять в своих же граждан. Какая другая угроза, как не необходимость уничтожать своих сограждан, могла бы лучше предостеречь власть взявших от начала войны? И войны не случилось. И Крым теперь со стороны смотрит на Украину, на Славянск, Мариуполь и Краматорск. И я иногда ловлю на себя на мысли, как же я за одно это за них рад.
LEGA, вы действительно не понимаете, что Путин очень не хотел начала войны? Вы также не понимаете, что если бы она началась, то украинская группировка за короткое время понесла бы страшные потери в силу огромного перевеса как в технике, так и в умении частей ЧФ РФ в Крыму? Это, что ли, ваша лучшая реальность вместо той, что есть сейчас? Войска РФ с 95% вероятностью ограничились бы нанесением невосполнимого урона украинским частям в части техники и живой силы, и вернулись бы исходные позиции. Еще 5% - это вариант, при котором группировка ВС РФ втянулась бы в материковую часть и в лучшем - для ваших власть взявших - случае к концу марта вы получили бы правительство в изгнании, занимающееся консультациями с Обамами, Керри и прочими, пока на территории Украины шла бы длительная тлеющая война с большими потерями для обоих сторон.
Или я что то не то смотрю?
Например, можно заглянуть немного раньше: https://www.youtube.com/watch?v=oalNWRuThrY
Вот ссылка http://news.bigmir.net/ukraine/8099...-evromajdanovca
Ты же смотрела ссылку. Ты там видишь, что светленькая женщина _избивала_ активистов?
Поделюсь ссылкой и я. http://www.youtube.com/watch?v=NfA0S93Gh6U
Из описания другого ролика этого же дня:
На марш ультрас за единство Украины напали пророссийские активисты: есть тяжело раненные.
ну вот просто - никаких требований, никаких ультиматумов - просто люди под рос. флагами, которые стали кричать - верните Януковича, слава России.
С начала марта на требование "федерализация" сразу был наложен вердикт "сепаратисты", я ошибаюсь? Януковича попробовали звать назад в конце марта, это была разовая акция, которая быстро затихла, не найдя понимания и на востоке. Какая разница, под какими флагами выступали люди, если они хотели проведения референдума о федерализации в составе единой Украины? Это примерно как если бы я, видя флаги ПС на Майдане, определил бы всех участников в бандеровцы и фашисты. Я так не делал и не делаю.
Почему передумали защищать Отечество?
Я как-то в конце марта, когда перипетии с украинскими частям в Крыму завершились написал относительно небольшой эмоциональный анализ мартовских событий, который назвал "Украинская армия Крыма".
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592071
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592072
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592074
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592075
http://journals.ru/journals_comments.php?id=4592076
Где сейчас, при новом правительстве, эти ваши герои крымской "кампании"? Последнее, что я слышал, это то, что после торжественной встречи их всех заселили в необородуванные дома отдыха, куда им сердобольные украинцы собирались тащить.. да все тащить, что для жизни нужно.
В Крыму не то, чтобы не посмели - нечем было устраивать.
К 11 марта была закончено [URL]сосредоточение[/URL] многотысячной группировки украинских военных на границе с Крымом, и дело шло на сутки-двое - то ли начнется война, то ли нет.
За спинами женщин и детей встанут наши воины. Они пришли защищать их? Ну, у меня в голове с чисто человеческой точки зрения такое заявление не укладывается в голове. Это удар ниже пояса. Так - не воюют. Так просто отнимают.
Вы перевираете смысл фразы Путина, как это тысячи раз до вас сделали на просторах сети сторонники Майдана. Вспомните - это время, когда телеканалы Украины истерили по поводу близкой горячей войны с РФ. Цитата: "Мы не собираемся воевать с украинской армией. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пускай попробуют - кто-то из числа военнослужащих - стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади". Ведь четко сказано, что для того, что бы ВС РФ вступили в боевые действия, украинским войскам нужно начать стрелять в своих же граждан. Какая другая угроза, как не необходимость уничтожать своих сограждан, могла бы лучше предостеречь власть взявших от начала войны? И войны не случилось. И Крым теперь со стороны смотрит на Украину, на Славянск, Мариуполь и Краматорск. И я иногда ловлю на себя на мысли, как же я за одно это за них рад.
LEGA, вы действительно не понимаете, что Путин очень не хотел начала войны? Вы также не понимаете, что если бы она началась, то украинская группировка за короткое время понесла бы страшные потери в силу огромного перевеса как в технике, так и в умении частей ЧФ РФ в Крыму? Это, что ли, ваша лучшая реальность вместо той, что есть сейчас? Войска РФ с 95% вероятностью ограничились бы нанесением невосполнимого урона украинским частям в части техники и живой силы, и вернулись бы исходные позиции. Еще 5% - это вариант, при котором группировка ВС РФ втянулась бы в материковую часть и в лучшем - для ваших власть взявших - случае к концу марта вы получили бы правительство в изгнании, занимающееся консультациями с Обамами, Керри и прочими, пока на территории Украины шла бы длительная тлеющая война с большими потерями для обоих сторон.
Или я что то не то смотрю?
Например, можно заглянуть немного раньше: https://www.youtube.com/watch?v=oalNWRuThrY
субличность вне времени
Ты же смотрела ссылку. Ты там видишь, что светленькая женщина _избивала_ активистов? Да, начиная с 1.00 посмотри. Выходят два мужика и женщина и начинают бить пострадавших уже.
Также как и по своей ссылке. Двое парней дерутся. Потом все куда то бегут. Потом разбитая машина. И пострадавшие. Т.е. как и в пред случае по символике делаем выводы, что напал противоборствующий лагерь.
С начала марта на требование "федерализация" сразу был наложен вердикт "сепаратисты", я ошибаюсь? Януковича попробовали звать назад в конце марта, это была разовая акция, которая быстро затихла, не найдя понимания и на востоке. Какая разница, под какими флагами выступали люди, если они хотели проведения референдума о федерализации в составе единой Украины? Это примерно как если бы я, видя флаги ПС на Майдане, определил бы всех участников в бандеровцы и фашисты. Я так не делал и не делаю. Не на требования федерализации - на требование отделения. Также, как вначале прозвучали лозунги про возврат Януковича, прозвучали требования про независимость. Я слышала комменты - "так за что вы боретесь?" За независимую республику! та не, то ты загнул, независимость сильно большой гемморой, а чтобы федерализация. Именно в таком порядке. Янукович - вернись, независимость, России-слава. Мы - за Россию, именно так звучало. Ну вот не очень логике поддается, когда внутренние проблемы пытаются решить отделением и присоединением. А если сделать аппроксимацию - то можно четко предположить, что произойдет тоже самое, что и в Крыму. Учти, у власти был президент с Донбасса, а до этого он был премьером, могли ли обижать эти регионы по принципу территориальности ? Почему я снова это повторяю - потому что основной лейтмотив всех выступлений - бандеровцы и фашисты захватили власть, придут - всех убьют - Россия - защити. Это на уровне обывательском. Ну хоть бы там раз как то выдвинули тезис - Штаты рулят.. Не, ти_ши_на.. понимаешь, пытаясь разрешить свои интересы, Штаты удачно маскировались, в то время как Россия сделала показательный шаг. Вот он. Не надо домыслов. Есть факт. При этом рационального объяснения с точки зрения обывателя, кроме того, что могут придти бандеровцы - люди не получили.
Позже правкой отвечу.
Также как и по своей ссылке. Двое парней дерутся. Потом все куда то бегут. Потом разбитая машина. И пострадавшие. Т.е. как и в пред случае по символике делаем выводы, что напал противоборствующий лагерь.
С начала марта на требование "федерализация" сразу был наложен вердикт "сепаратисты", я ошибаюсь? Януковича попробовали звать назад в конце марта, это была разовая акция, которая быстро затихла, не найдя понимания и на востоке. Какая разница, под какими флагами выступали люди, если они хотели проведения референдума о федерализации в составе единой Украины? Это примерно как если бы я, видя флаги ПС на Майдане, определил бы всех участников в бандеровцы и фашисты. Я так не делал и не делаю. Не на требования федерализации - на требование отделения. Также, как вначале прозвучали лозунги про возврат Януковича, прозвучали требования про независимость. Я слышала комменты - "так за что вы боретесь?" За независимую республику! та не, то ты загнул, независимость сильно большой гемморой, а чтобы федерализация. Именно в таком порядке. Янукович - вернись, независимость, России-слава. Мы - за Россию, именно так звучало. Ну вот не очень логике поддается, когда внутренние проблемы пытаются решить отделением и присоединением. А если сделать аппроксимацию - то можно четко предположить, что произойдет тоже самое, что и в Крыму. Учти, у власти был президент с Донбасса, а до этого он был премьером, могли ли обижать эти регионы по принципу территориальности ? Почему я снова это повторяю - потому что основной лейтмотив всех выступлений - бандеровцы и фашисты захватили власть, придут - всех убьют - Россия - защити. Это на уровне обывательском. Ну хоть бы там раз как то выдвинули тезис - Штаты рулят.. Не, ти_ши_на.. понимаешь, пытаясь разрешить свои интересы, Штаты удачно маскировались, в то время как Россия сделала показательный шаг. Вот он. Не надо домыслов. Есть факт. При этом рационального объяснения с точки зрения обывателя, кроме того, что могут придти бандеровцы - люди не получили.
Позже правкой отвечу.
LEGA
Да, начиная с 1.00 посмотри.
Грубо говоря: факт ударов ногой я вижу. Факт неамплитудных неразмашистых, без вложения силы, тычков ногой в "мягкое место". Может, в силу проф.деформации - я занимаюсь борьбой - я не могу увидеть в этих ударах ни траектории, ни амплитуды, ни силы. Мужики - один выдает легкий пинок, другой толкает пяткой в спину. И объективно это все - противозаконно.
Двое парней дерутся.
А потом одного из них затаптывают.
Т.е. как и в пред случае по символике делаем выводы, что напал противоборствующий лагерь.
Не понял? По каким маркерам ты делаешь вывод, что напал "противоборствующий лагерь"? Или кто этот противоборствующий? Я вижу, что сперва толпа затоптала человека с красным флагом, а после "кто-то" разбил вдребезги машину, попутно отоварив водителя и пассажира "потому что у вас был российский флаг".
Не на требования федерализации - на требование отделения.
Не требование федерализации, не требование отделение.. требование провести референдум. Причем требование - к законным властям городов и областей. В первичных бланках референдума было три варианта:
а) оставаться в составе Украины на правах области;
б) оставаться в составе Украины на правах федеративного субъекта;
в) войти в состав РФ на правах субъекта федерации.
Напомню, в это время в Киеве была прилюдно силой свергнута законная власть, после чего мгновенно посыпались проекты отмены закона о языке, о осуждении советской оккупации и пр. и пр. При этом тогда же в марте лишь меньшая - не более 10% - часть выступала за отсоединение, а большая часть - за второй. И так - почти во всех городах Юго-Востока. Потому что социальные и прочие условия областей ЮВ ни в каком виде не были похожи на аналогичные в Крыму, который просто очень давно довлел к РФ. Юго-Восток в марте 2014го года еще хотел оставаться в составе Украины, но на правах федеративных субъектов.
Янукович - вернись,
Было и прошло по части городов Юго-Востока 22 го марта. Как ранее уже сказал, идея сдулась очень быстро по той простой причине, что поддержки у него там не было уже никакой.
бандеровцы и фашисты захватили власть, придут - всех убьют
Так ведь у били, и убивали, и жгли два месяца нового 2014го года. Сперва, в основном, силовиков. Потом взялись за остальных. Вспомни про лагерь антимайдана в Мариинском парке. Его разогнали "активисты Майдана", а после жгли автобусы с людьми на дорогах на Восток. Или ты о таких фактах ничего не знаешь? Раз Два Три Четыре и множество других, в том числе конкретно о крымчанах. Ну совершенно безосновательно беспокоились и только по причине пропаганды, верно?
А в это время те, что прорвались на плечах уна-унсо-ПС во власть, тут же занялись "русским вопросом" во всей его полноте.
При этом рационального объяснения с точки зрения обывателя, кроме того, что могут придти бандеровцы - люди не получили.
Тогда, кроме того, что я указал выше - не получили. А сейчас, как думаешь, это рациональное объяснение у них есть?
Да, начиная с 1.00 посмотри.
Грубо говоря: факт ударов ногой я вижу. Факт неамплитудных неразмашистых, без вложения силы, тычков ногой в "мягкое место". Может, в силу проф.деформации - я занимаюсь борьбой - я не могу увидеть в этих ударах ни траектории, ни амплитуды, ни силы. Мужики - один выдает легкий пинок, другой толкает пяткой в спину. И объективно это все - противозаконно.
Двое парней дерутся.
А потом одного из них затаптывают.
Т.е. как и в пред случае по символике делаем выводы, что напал противоборствующий лагерь.
Не понял? По каким маркерам ты делаешь вывод, что напал "противоборствующий лагерь"? Или кто этот противоборствующий? Я вижу, что сперва толпа затоптала человека с красным флагом, а после "кто-то" разбил вдребезги машину, попутно отоварив водителя и пассажира "потому что у вас был российский флаг".
Не на требования федерализации - на требование отделения.
Не требование федерализации, не требование отделение.. требование провести референдум. Причем требование - к законным властям городов и областей. В первичных бланках референдума было три варианта:
а) оставаться в составе Украины на правах области;
б) оставаться в составе Украины на правах федеративного субъекта;
в) войти в состав РФ на правах субъекта федерации.
Напомню, в это время в Киеве была прилюдно силой свергнута законная власть, после чего мгновенно посыпались проекты отмены закона о языке, о осуждении советской оккупации и пр. и пр. При этом тогда же в марте лишь меньшая - не более 10% - часть выступала за отсоединение, а большая часть - за второй. И так - почти во всех городах Юго-Востока. Потому что социальные и прочие условия областей ЮВ ни в каком виде не были похожи на аналогичные в Крыму, который просто очень давно довлел к РФ. Юго-Восток в марте 2014го года еще хотел оставаться в составе Украины, но на правах федеративных субъектов.
Янукович - вернись,
Было и прошло по части городов Юго-Востока 22 го марта. Как ранее уже сказал, идея сдулась очень быстро по той простой причине, что поддержки у него там не было уже никакой.
бандеровцы и фашисты захватили власть, придут - всех убьют
Так ведь у били, и убивали, и жгли два месяца нового 2014го года. Сперва, в основном, силовиков. Потом взялись за остальных. Вспомни про лагерь антимайдана в Мариинском парке. Его разогнали "активисты Майдана", а после жгли автобусы с людьми на дорогах на Восток. Или ты о таких фактах ничего не знаешь? Раз Два Три Четыре и множество других, в том числе конкретно о крымчанах. Ну совершенно безосновательно беспокоились и только по причине пропаганды, верно?
А в это время те, что прорвались на плечах уна-унсо-ПС во власть, тут же занялись "русским вопросом" во всей его полноте.
При этом рационального объяснения с точки зрения обывателя, кроме того, что могут придти бандеровцы - люди не получили.
Тогда, кроме того, что я указал выше - не получили. А сейчас, как думаешь, это рациональное объяснение у них есть?
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav