29-05-2014 02:15
Крик души four_seasons, проживающей в Донецке, меня моментами зацепил. Но т.к. я не могу считать себя компетентным в вопросах происходящего на улицах Донецка, и потому конкретно с ней это обсуждать не буду, просто принимая информацию к сведению, я обратил внимание на более общие вопросы, приподнятые над ежечасной текучкой на Востоке. Далее я скопирую свой пост в ее журнале.
отнимать ПРАВО на лучшую жизнь в правовом гражданском обществе
На каком этапе ваше государство стало правовым в период с декабря 2013го?
В январе 2014го, когда те, кто "знали, за что вышли" жгли силовиков коктейлями Молотова? Или в феврале, когда отправили 200 сотни сотрудников правоохранительных органов на койки с огнестрельными ранениями, около двух десятков вовсе убив? В сумме за три месяца набежало за 1200 раненых. А авторов и заказчиков расстрела "Небесной сотни" не искали и не ищут, их назначили еще до начала самого расследования, и доят на предмет соучастия. Сперва встряхнув "Альфу" и ничего не добившись, потом "Беркут", и определив без каких-либо предметных доказательств 12 виновных.
Или когда представители тех, кто "знал, за что вышел" сперва заключили, уломав, договор с президентом о проведении ряда реформ и последующих перевыборов, и еще до истечения 24 часов его нарушили, потому что какой-то сотник со сцены пообещал в противном случае брать Раду штурмом и возникла угроза потерять подобие контроля над теми, "кто знал, за что вышел"?
Или когда в "законной легитимной Верховной Раде" сперва провели отставку президента, не опираясь ни на какие статьи Конституции и фактически нарушая их(решение принимало некое "конституционное большинство" при необходимых 3/4 состава Рады - это же в вашей Конституции указано, не учитывая уже всю процедуру импичмента)? Или когда после постановления штамповались пачками, так что 16е января скромно меркло в истории, а депутатов Рады силком загоняли в здание и не позволяли выйти, а иных так и вовсе избивали в туалете, как в какой-то рюмочной?
ведь Россия скатывается в состояние гражданских прав и свобод Северной Кореи, тоесть их отсутствие. И это болото со сталинским репрессивным душком им понутру..
Я живу в России и в последние пару лет вынужден разбираться в нововведениях законодательства - спасибо всяким нашим "неполживым" СМИ, устраивающими истерику над каждой загогулиной - и я не вижу ущемления своих или чьих-либо фундаментальных прав. Многие законы, принимаемые у нас, на постоянной основе давно существуют в таких правовых образованиях, как США и страны ЕС. А некоторые при вдумчивом чтении - беззубы и отдают популизмом. И больше всего над новыми законами трясутся те, кто их даже не читает! Как, собственно, тряслись над ассоциацией с ЕС у вас, даже не читая ни сам документ, ни выжимки из него, сделанные разумными людьми. Которые говорят, что вы все для этих правовых государств - корм. Конечно, не в буквальном смысле. Просто ваша промышленность им не нужна, и велик риск, что вы ее уже в краткосрочной перспективе просто потеряете, как и всю прилагаемую инфраструктуру. Кому нужен будет ваш банк, когда вокруг не будет ни работы, ни зарплат - если верно то, что Донбасс зиждется на промышленности. Нет, конечно, это дело сугубо ваше, и приказывать вам тут никто не может. Но любые реакции России по отмене режима благоприятствования просто потому, что ваше государство начнет потоком впитывать и пропускать через себя импорт, тут же переводятся из экономики в политику и воспринимаются, как политическое давление, сколько бы раз не объяснялось, что дело в простой экономике и политике защиты нашего производителя, если ваш вам оказался.. нужен чуть меньше, чем раньше.
Я не боюсь быть повторюшкой за сотнями неразумных хомячков, но почему "дружественный" вам Запад в лице "правовых государств" три месяца вытряхивал из вашего правительства всю душу - а они это благополучно переложили на вас же - чтобы выдать 3.2 млрд. $, а "агрессор, скатывающийся к состоянию Северной Кореи" сперва кредитовал без условий и под мелкий процент 3 млрд. $, а затем поставлял газ, необходимый прежде всего вашей же промышленности, даже не получая оплаты уже почти полгода, так что сумма долга к началу нового месяца достигнет 5 млрд.$ ? И это не считая различных вариантов дотирования экономики в последние 4 года, составивших по некоторым оценкам десятки миллиардов долларов, что банально позволяло вам долгое время иметь отрицательный торговый баланс? Что это за враг такой, от которого вы теперь отбиваетесь? Что это за война такая, в которой существование вашей экономики и промышленности обеспечивается за счет "агрессора"?
Я "понимаю" - в значении, указанном выше - ваши личные эмоции относительно происходящего, хотя они почему-то очень похожи на сообщения прилично дискредитировавших себя СМИ, чьих репортеров у вас, насколько я знаю, не бывает. В любом случае, я не буду спорить с тем, что вы видите и описываете. Я просто приму это к сведению. Но чтобы видеть общую картину происходящего нет нужды жить в доме на улице Донецка или Славянска, бегая в погреб при первых отголосках канонады. Более того, вероятно, это-то как раз вредит созданию понимания целостного образа, т.к. голова понятным образом занята личными переживаниями, которые и выливаются в попытках оценить происходящее на чуть более высоком уровне.
Есть вещи, которые вступают в противоречие - я отразил их. Если вы этих противоречий не видите, и в вашем понимании эти факторы не противопоставлены друг другу, а взаимодействуют и дополняют, то дайте мне ваше понимание этих вопросов, чтобы у меня были основания подумать над качеством сложившейся в голове картины.
С уважением.
отнимать ПРАВО на лучшую жизнь в правовом гражданском обществе
На каком этапе ваше государство стало правовым в период с декабря 2013го?
В январе 2014го, когда те, кто "знали, за что вышли" жгли силовиков коктейлями Молотова? Или в феврале, когда отправили 200 сотни сотрудников правоохранительных органов на койки с огнестрельными ранениями, около двух десятков вовсе убив? В сумме за три месяца набежало за 1200 раненых. А авторов и заказчиков расстрела "Небесной сотни" не искали и не ищут, их назначили еще до начала самого расследования, и доят на предмет соучастия. Сперва встряхнув "Альфу" и ничего не добившись, потом "Беркут", и определив без каких-либо предметных доказательств 12 виновных.
Или когда представители тех, кто "знал, за что вышел" сперва заключили, уломав, договор с президентом о проведении ряда реформ и последующих перевыборов, и еще до истечения 24 часов его нарушили, потому что какой-то сотник со сцены пообещал в противном случае брать Раду штурмом и возникла угроза потерять подобие контроля над теми, "кто знал, за что вышел"?
Или когда в "законной легитимной Верховной Раде" сперва провели отставку президента, не опираясь ни на какие статьи Конституции и фактически нарушая их(решение принимало некое "конституционное большинство" при необходимых 3/4 состава Рады - это же в вашей Конституции указано, не учитывая уже всю процедуру импичмента)? Или когда после постановления штамповались пачками, так что 16е января скромно меркло в истории, а депутатов Рады силком загоняли в здание и не позволяли выйти, а иных так и вовсе избивали в туалете, как в какой-то рюмочной?
ведь Россия скатывается в состояние гражданских прав и свобод Северной Кореи, тоесть их отсутствие. И это болото со сталинским репрессивным душком им понутру..
Я живу в России и в последние пару лет вынужден разбираться в нововведениях законодательства - спасибо всяким нашим "неполживым" СМИ, устраивающими истерику над каждой загогулиной - и я не вижу ущемления своих или чьих-либо фундаментальных прав. Многие законы, принимаемые у нас, на постоянной основе давно существуют в таких правовых образованиях, как США и страны ЕС. А некоторые при вдумчивом чтении - беззубы и отдают популизмом. И больше всего над новыми законами трясутся те, кто их даже не читает! Как, собственно, тряслись над ассоциацией с ЕС у вас, даже не читая ни сам документ, ни выжимки из него, сделанные разумными людьми. Которые говорят, что вы все для этих правовых государств - корм. Конечно, не в буквальном смысле. Просто ваша промышленность им не нужна, и велик риск, что вы ее уже в краткосрочной перспективе просто потеряете, как и всю прилагаемую инфраструктуру. Кому нужен будет ваш банк, когда вокруг не будет ни работы, ни зарплат - если верно то, что Донбасс зиждется на промышленности. Нет, конечно, это дело сугубо ваше, и приказывать вам тут никто не может. Но любые реакции России по отмене режима благоприятствования просто потому, что ваше государство начнет потоком впитывать и пропускать через себя импорт, тут же переводятся из экономики в политику и воспринимаются, как политическое давление, сколько бы раз не объяснялось, что дело в простой экономике и политике защиты нашего производителя, если ваш вам оказался.. нужен чуть меньше, чем раньше.
Я не боюсь быть повторюшкой за сотнями неразумных хомячков, но почему "дружественный" вам Запад в лице "правовых государств" три месяца вытряхивал из вашего правительства всю душу - а они это благополучно переложили на вас же - чтобы выдать 3.2 млрд. $, а "агрессор, скатывающийся к состоянию Северной Кореи" сперва кредитовал без условий и под мелкий процент 3 млрд. $, а затем поставлял газ, необходимый прежде всего вашей же промышленности, даже не получая оплаты уже почти полгода, так что сумма долга к началу нового месяца достигнет 5 млрд.$ ? И это не считая различных вариантов дотирования экономики в последние 4 года, составивших по некоторым оценкам десятки миллиардов долларов, что банально позволяло вам долгое время иметь отрицательный торговый баланс? Что это за враг такой, от которого вы теперь отбиваетесь? Что это за война такая, в которой существование вашей экономики и промышленности обеспечивается за счет "агрессора"?
Я "понимаю" - в значении, указанном выше - ваши личные эмоции относительно происходящего, хотя они почему-то очень похожи на сообщения прилично дискредитировавших себя СМИ, чьих репортеров у вас, насколько я знаю, не бывает. В любом случае, я не буду спорить с тем, что вы видите и описываете. Я просто приму это к сведению. Но чтобы видеть общую картину происходящего нет нужды жить в доме на улице Донецка или Славянска, бегая в погреб при первых отголосках канонады. Более того, вероятно, это-то как раз вредит созданию понимания целостного образа, т.к. голова понятным образом занята личными переживаниями, которые и выливаются в попытках оценить происходящее на чуть более высоком уровне.
Есть вещи, которые вступают в противоречие - я отразил их. Если вы этих противоречий не видите, и в вашем понимании эти факторы не противопоставлены друг другу, а взаимодействуют и дополняют, то дайте мне ваше понимание этих вопросов, чтобы у меня были основания подумать над качеством сложившейся в голове картины.
С уважением.
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Рептилойд обыкновенный
интересно знать ее ответ.
где она возопила-то? 
the_Dark_One
В данном контексте, как мне кажется, слово "возопила" лишнее, а "крик души" используется в своем, так сказать, хорошем смысле. Когда реально вокруг безнадега и тут еще и накатило по-полной. Человек так-то живет в Донецке, и всю эту котовасию с АТО наблюдает своими глазами и ушами. У нее странное для меня мнение, но спорить с ним или давать ему негативные оценки я лично себе не позволяю.
Кроме того, я ознакомился с ее записями с марта, и там прилично содержательного и вдумчивого анализа происходящего на Украине. Сложнее стало, когда процессы пришли уже к ней в город. Я это влияние поймал почти сразу, но судить за него не считаю возможным.
А так, сама запись в собственном дневнике автора.
В данном контексте, как мне кажется, слово "возопила" лишнее, а "крик души" используется в своем, так сказать, хорошем смысле. Когда реально вокруг безнадега и тут еще и накатило по-полной. Человек так-то живет в Донецке, и всю эту котовасию с АТО наблюдает своими глазами и ушами. У нее странное для меня мнение, но спорить с ним или давать ему негативные оценки я лично себе не позволяю.
Кроме того, я ознакомился с ее записями с марта, и там прилично содержательного и вдумчивого анализа происходящего на Украине. Сложнее стало, когда процессы пришли уже к ней в город. Я это влияние поймал почти сразу, но судить за него не считаю возможным.
А так, сама запись в собственном дневнике автора.
Ясно.
Не знаю почему, но от меня дневник закрыт.
Не знаю почему, но от меня дневник закрыт.
the_Dark_One
Я отдельно спрашивал возможность чтения этого дневника.
Человек - возможно, что и по делу - опасается лишних глаз в дневнике, где выражается мнение, далекое от приемлемого руководством и ополченцами в Донецке.
Я отдельно спрашивал возможность чтения этого дневника.
Человек - возможно, что и по делу - опасается лишних глаз в дневнике, где выражается мнение, далекое от приемлемого руководством и ополченцами в Донецке.
Прошу прощения , но вероятно сенсор так сработал, специально не отписывалась. Только сейчас заметила.
Но было интересно узнать мнение и не только ваше.
Я так понимаю смысла нашем общении было немного, раз так скоро вы сделали негативные выводы.
Мой вам совет, оставайтесь нормальным человеком и не поливайте грязью других, если мнения разошлись.
Было интересно с вами общаться ( местами, где вы не троллили вы вдумчивый и умный человек, желаю вам удачи.
Очень жаль, что ситуация так развернулась.
Но было интересно узнать мнение и не только ваше.
Я так понимаю смысла нашем общении было немного, раз так скоро вы сделали негативные выводы.
Мой вам совет, оставайтесь нормальным человеком и не поливайте грязью других, если мнения разошлись.
Было интересно с вами общаться ( местами, где вы не троллили
вы вдумчивый и умный человек, желаю вам удачи. Очень жаль, что ситуация так развернулась.
отредактировано: 04-06-2014 08:22 - four seasons
four seasons
Я так понимаю смысла нашем общении было немного, раз так скоро вы сделали негативные выводы.
Я вам опишу немного ситуацию. Утро, я занимаюсь своими делами, еще не включая компьютер и не читая новости. Попутно размышляю о нашем с вами общении, в том числе пытаясь вспомнить, где мог перегнуть палку или еще что. Все ж таки две разные жизни, а я, как правильный слон, не всегда в чужой посудной лавке могу ловко повернуться, не сбив одну-другую тарелку.
Наступает день, я добираюсь до компьютера, и первым делом в почте вижу: "Отписался от вашего дневника". И тут же, для проверки, включаю дневник - "Доступа нет". Пожимаю плечами: видимо, человек переспал с вчерашними событиями, и решил воздержаться от дальнейших препираний. Ну, бывает.
Но при этом нет никакой заметки с уведомлением, мол, так и так. Т.е. я получаюсь в состоянии человека, категорично выставленного с утра за дверь, без пояснения причин. Вот и почва для негатива, в том числе того, который до этого не высказывался.
По поводу морального права в рассуждениях "пусть прольется немного крови, зато потом наступит хорошо"
Для начала я замечу, как заметил вам ранее в посте в вашем дневнике, но вы в третий раз обращаете мое внимание на "моральное право". Видимо, придется расставить некоторые точки для выразительности. Так вот:
Я. Не. Высказывался. В. Стиле: "Пусть прольется немного крови, а потом все будет хорошо". Вообще. Ни. Слова. Об. Этом.
Замечу - это второй раз, когда я вам об этом говорю. В первый я уже предложил вам перечитать мое сообщение. По какой-то - вероятно, объективной - причине, вы не стали этого делать, зато решили развить свою мысль. Которая мне понятная не то, что без разжевывания, а вообще без слов. И именно поэтому я эту тему никогда бы не затронул, и вам об этом не писал. В первый раз вы ответили таким образом на мое сообщение, в котором я дал мрачный прогноз экономического характера для Украины в реальности, где уже завтра у вас нет конфликта в Донецке, а в городе стоят ваши войска.
Вам никогда не разобраться
И именно поэтому я даже не пытался это делать. И сразу сказал - я не буду спорить, я приму вашу информацию к сведению. Позже добавил, ссылаясь на аналитика-сторонника ДНР - вы скорее всего правы. Никаких разборов в том, в чем я априори менее компетентен, чем вы, я не устраивал. Только вы были для меня источником информации о том, что происходит под вашими окнами. И никаким явным сомнениям эту информацию я не подвергал.
местами, где вы не троллили
Я. Вас. Не. Троллил. Или я плохо выразился, когда объяснял свои слова. Или вы плохо поняли мои объяснения. Или вы, исходя из каких-то познаний о самой себе, считаете возможным троллить человека, у которого под окнами война. Я - не считаю такое возможным. И я этого не делал.
Не смотря на такой достаточно негативный поворот в нашем общении, я желаю, чтобы все у вас и ваших детей было хорошо. Так или иначе.
Я так понимаю смысла нашем общении было немного, раз так скоро вы сделали негативные выводы.
Я вам опишу немного ситуацию. Утро, я занимаюсь своими делами, еще не включая компьютер и не читая новости. Попутно размышляю о нашем с вами общении, в том числе пытаясь вспомнить, где мог перегнуть палку или еще что. Все ж таки две разные жизни, а я, как правильный слон, не всегда в чужой посудной лавке могу ловко повернуться, не сбив одну-другую тарелку.
Наступает день, я добираюсь до компьютера, и первым делом в почте вижу: "Отписался от вашего дневника". И тут же, для проверки, включаю дневник - "Доступа нет". Пожимаю плечами: видимо, человек переспал с вчерашними событиями, и решил воздержаться от дальнейших препираний. Ну, бывает.
Но при этом нет никакой заметки с уведомлением, мол, так и так. Т.е. я получаюсь в состоянии человека, категорично выставленного с утра за дверь, без пояснения причин. Вот и почва для негатива, в том числе того, который до этого не высказывался.
По поводу морального права в рассуждениях "пусть прольется немного крови, зато потом наступит хорошо"
Для начала я замечу, как заметил вам ранее в посте в вашем дневнике, но вы в третий раз обращаете мое внимание на "моральное право". Видимо, придется расставить некоторые точки для выразительности. Так вот:
Я. Не. Высказывался. В. Стиле: "Пусть прольется немного крови, а потом все будет хорошо". Вообще. Ни. Слова. Об. Этом.
Замечу - это второй раз, когда я вам об этом говорю. В первый я уже предложил вам перечитать мое сообщение. По какой-то - вероятно, объективной - причине, вы не стали этого делать, зато решили развить свою мысль. Которая мне понятная не то, что без разжевывания, а вообще без слов. И именно поэтому я эту тему никогда бы не затронул, и вам об этом не писал. В первый раз вы ответили таким образом на мое сообщение, в котором я дал мрачный прогноз экономического характера для Украины в реальности, где уже завтра у вас нет конфликта в Донецке, а в городе стоят ваши войска.
Вам никогда не разобраться
И именно поэтому я даже не пытался это делать. И сразу сказал - я не буду спорить, я приму вашу информацию к сведению. Позже добавил, ссылаясь на аналитика-сторонника ДНР - вы скорее всего правы. Никаких разборов в том, в чем я априори менее компетентен, чем вы, я не устраивал. Только вы были для меня источником информации о том, что происходит под вашими окнами. И никаким явным сомнениям эту информацию я не подвергал.
местами, где вы не троллили
Я. Вас. Не. Троллил. Или я плохо выразился, когда объяснял свои слова. Или вы плохо поняли мои объяснения. Или вы, исходя из каких-то познаний о самой себе, считаете возможным троллить человека, у которого под окнами война. Я - не считаю такое возможным. И я этого не делал.
Не смотря на такой достаточно негативный поворот в нашем общении, я желаю, чтобы все у вас и ваших детей было хорошо. Так или иначе.
Когда идет смешение личного с общественным (а тем более, личная неудовлетворенность) очень трудно отделять мух от котлет…
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav