23-01-2015 12:35 Пленные в Донецке
Это ни разу не то же самое, что было в августе, но также было использовано, как в своем роде символ. Те, кто так хотели попасть в Донецк, туда попали. И вновь не совсем так, как планировали. Но, в то же время, тогда толпа людей, в основном, отделывалась скандированием и моральным осуждением. Да и готовилось все заранее, лучше продумывалось в том числе в плане защиты пленных от народного негодования. Тут все действо носило спонтанный характер, но уж те, кто узнали и посчитали нужным прийти, ни в выражениях, ни в методах не стеснялись. Судить не возьмусь. Хотя и объективную тяжесть положения комбата понимаю.
И у нас в студии давно невиданный гость "минус". Писала-то она разное, в основном некоторое время продолжая любить и ненавидеть из Норвегии, а тут слувернулась и раздухарилась:
И вот понимаю, что единственное на что я сейчас способна, это сидеть и думать - бетон или атомная бомба? Залить все на хер или сбросить? И сначала на Лугандон, а потом на Россию или все же наоборот?
Я не знаю, что делать, возможно ли образумить лю... существ, живущих там. Или же все, без вариантов - чумной район? Нужна полная дезинфекция, дезинсекция, дезатерация, дезинтеграция...
Я не знаю, что можно сделать, кроме как в этом чумном районе выжечь все, и на плодородном пепле посадить цветы. Пусть отдыхает земля, от Донецка до Сибири. (с)
Они ненавидят - с точки зрения официоза - своих же сограждан, а также того, кто так или иначе на дал им затолкать в рот тряпку вместе с зубами, но продолжают думать, что это вторжение извне, а не Гражданская война. Хотя оговорочка "получайте украинское гражданство", направленная к ее единомышленникам "в зоне АТО", сама по себе замечательна. Получается, в своем роде смесь 5го и 2го этапа принятия неизбежного.
Вообще же, реакция самих дончан не удивляет. В различных дневниках достаточно адекватных жителей Донбасса я уже не раз встречал то, чего ранее там не попадалось: злость и агрессию. После 9 месяцев негражданской войны у многих заметно затвердели души. Гибель журналистов для них была "никак", а жителям Украины, не знавших войны, но плюющихся ядом - вроде того же "минуса" - они не желают ничего хорошего.
И у нас в студии давно невиданный гость "минус". Писала-то она разное, в основном некоторое время продолжая любить и ненавидеть из Норвегии, а тут слувернулась и раздухарилась:
И вот понимаю, что единственное на что я сейчас способна, это сидеть и думать - бетон или атомная бомба? Залить все на хер или сбросить? И сначала на Лугандон, а потом на Россию или все же наоборот?
Я не знаю, что делать, возможно ли образумить лю... существ, живущих там. Или же все, без вариантов - чумной район? Нужна полная дезинфекция, дезинсекция, дезатерация, дезинтеграция...
Я не знаю, что можно сделать, кроме как в этом чумном районе выжечь все, и на плодородном пепле посадить цветы. Пусть отдыхает земля, от Донецка до Сибири. (с)
Они ненавидят - с точки зрения официоза - своих же сограждан, а также того, кто так или иначе на дал им затолкать в рот тряпку вместе с зубами, но продолжают думать, что это вторжение извне, а не Гражданская война. Хотя оговорочка "получайте украинское гражданство", направленная к ее единомышленникам "в зоне АТО", сама по себе замечательна. Получается, в своем роде смесь 5го и 2го этапа принятия неизбежного.
Вообще же, реакция самих дончан не удивляет. В различных дневниках достаточно адекватных жителей Донбасса я уже не раз встречал то, чего ранее там не попадалось: злость и агрессию. После 9 месяцев негражданской войны у многих заметно затвердели души. Гибель журналистов для них была "никак", а жителям Украины, не знавших войны, но плюющихся ядом - вроде того же "минуса" - они не желают ничего хорошего.
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Честно говоря, гибель журналистов и для меня "никак". Опасная профессия, осознанный риск, необходимость понимать, что за слова (даже если это рисунки) во все века принято было отвечать. Если они осознанно рисковали - значит, профпригодны, но и смерть их является профессиональным риском: жалко, да - но не до вселенских митингов (по чеченским полицейским такого никто не закатывал). Если они думали, что умение изящно "срезать" собеседника с менее подвешенным языком гарантирует их от подворотенного ответа - они птички наивняк.
Алькор
Это все понятно. Но в данном случае до анализа на предмет наличия профессиональных рисков дело не доходит.
Это они сами себя подстрелили
Это из наиболее свежих и памятных примеров. Когда я начал читать этот ЖЖ в декабре 2014го, он был натужно, но позитивен. По принципу "плохого и так много где напишут, а я вот про хорошее буду писать". Ну, и вот.
Похожее явление, но не такое яркое, было, когда сбили "Боинг". Это эмоциональное такое, когда смерть другого теряет в ценности, когда вокруг смерть стала, но не стала - это в своем роде процесс противоборства - нормой жизни.
Это все понятно. Но в данном случае до анализа на предмет наличия профессиональных рисков дело не доходит.
Это они сами себя подстрелили
Это из наиболее свежих и памятных примеров. Когда я начал читать этот ЖЖ в декабре 2014го, он был натужно, но позитивен. По принципу "плохого и так много где напишут, а я вот про хорошее буду писать". Ну, и вот.
Похожее явление, но не такое яркое, было, когда сбили "Боинг". Это эмоциональное такое, когда смерть другого теряет в ценности, когда вокруг смерть стала, но не стала - это в своем роде процесс противоборства - нормой жизни.
субличность вне времени
https://www.youtube.com/watch?x-yt-...4&v=ZIsr2Lcpjsk ( не смотрела, просто потому что не смотрю)
Захарченко заявил, что хочет мира. Похоже мира он хочет как и Порошенко.
В своем обращение он использует манипуляции все - погибшие "наши", "наши друзья" - это слушающих подключает к соучастию и они становятся частью единого целого.
Следующее - это создание неприязни, стирание людского из солдат ВСУ - "от них воняет, они бомжи", "твари" - специально выдана оборванная одежда и они идут по городу позором.
Это желание прекратить войну? Нет это желание еще больше разъярить жителей Донбасса.
Между действиями властей Киева и Донецка можно смело ставить равенство. Никто из них не хочет мира.
https://www.facebook.com/alexey.tik...825517040846243
Захарченко заявил, что хочет мира. Похоже мира он хочет как и Порошенко.
В своем обращение он использует манипуляции все - погибшие "наши", "наши друзья" - это слушающих подключает к соучастию и они становятся частью единого целого.
Следующее - это создание неприязни, стирание людского из солдат ВСУ - "от них воняет, они бомжи", "твари" - специально выдана оборванная одежда и они идут по городу позором.
Это желание прекратить войну? Нет это желание еще больше разъярить жителей Донбасса.
Между действиями властей Киева и Донецка можно смело ставить равенство. Никто из них не хочет мира.
https://www.facebook.com/alexey.tik...825517040846243
LEGA
Да, видел это обращение. Даже мне, напрямую никак непричастному к этим событиям, было бы странно по совокупности случившегося до того, плюс случившегося в конкретный день, услышать от него что-то вроде "давайте жить дружно".
А кто такой Алексей Тихонов? Или это он цитирует некоего Greg Davis? А это кто?
Относительно конкретного текста комментария:
это создание неприязни, стирание людского из солдат ВСУ
После 9 месяцев войны вообще и недели обстрелов в частности, людское на этих - персонально, может, и не виноватых вовсе, кроме того, что своей грудью прикрывали дорогу к тем, кто действительно виноват - солдат в глазах дончан еще, наверно, надо постараться натянуть. А что до одежды, то, во-первых, Захарченко говорил до того, как выгнать их к остановке, а, во-вторых, я понял так, что речь Захарченко ведет об одежде, в которой они сдались в плен после нескольких дней изнурительных боев, когда и в туалет отойти по большому счету некуда, и даже та внешне грязная - специально или нет, не знаю, может быть и так, и так - одежда лучше, чем их военная. Должно быть, никто не ждет, чтобы им нагладили новые сорочки-брючки и одели хорошие туфли? Это утрирование, конечно, но все же.
Да, видел это обращение. Даже мне, напрямую никак непричастному к этим событиям, было бы странно по совокупности случившегося до того, плюс случившегося в конкретный день, услышать от него что-то вроде "давайте жить дружно".
А кто такой Алексей Тихонов? Или это он цитирует некоего Greg Davis? А это кто?
Относительно конкретного текста комментария:
это создание неприязни, стирание людского из солдат ВСУ
После 9 месяцев войны вообще и недели обстрелов в частности, людское на этих - персонально, может, и не виноватых вовсе, кроме того, что своей грудью прикрывали дорогу к тем, кто действительно виноват - солдат в глазах дончан еще, наверно, надо постараться натянуть. А что до одежды, то, во-первых, Захарченко говорил до того, как выгнать их к остановке, а, во-вторых, я понял так, что речь Захарченко ведет об одежде, в которой они сдались в плен после нескольких дней изнурительных боев, когда и в туалет отойти по большому счету некуда, и даже та внешне грязная - специально или нет, не знаю, может быть и так, и так - одежда лучше, чем их военная. Должно быть, никто не ждет, чтобы им нагладили новые сорочки-брючки и одели хорошие туфли? Это утрирование, конечно, но все же.
субличность вне времени
Volkodav я в принципе предполагала, что так и ответишь)
Ага, посмотрела, после переустановки флешпроигрывателя. Все в духе стандартной советской пропаганды.
Суть комментария в том, что строители Новороссии такие же манипуляторы как и Порошенко, и вся остальная власть... и никакой жалости испытывать ни к людями, ни к своим ополченцам не будут. Будут воевать до последнего человека. Это что ли можно назвать попыткой сохранить жизни? Разжигая ненависть? Ну вот поясни, нах.. победа такой ценой? Зачем такая независимость?
Вот в семье - ну кто то настоит на своем, и развод. Кому от этого легче? Ну вот победила я, доказала что то мужу и например мы месяц не разговариваем. Все счастливы... А любая война всегда заканчивается переговорами... и?
"Иване, шось мені здається, що ми гімна надурняк наїлися"...
И опять же, говорить об одежде - безотносительно какой - это возвеличивание себя, постановка выше.
Ты вот к бомжам как относишься, навскидку?
Алексей Тихонов - кто то из команды Монтян, эти люди в принципе достаточно альтернативно пропаганде оценивают ситуацию в УА.
И да, показывают однобокое видение ситуации. Все вернувшиеся бойцы говорят - 50 на 50...
Вот вторая сторона этого же марша, показанная на 180 градусов.
http://nvua.net/ukraine/doneck-za-u...nnyh-30816.html
Пы.сы. я вот недавно шторы в детской повесила. Год без штор живем в новой квартире. А потом как раз закрутилось. Вспомнила, как Лена из Донецка, помнишь, тут обитавшая, шторы новые тоже повесила и пришлось уехать. Передумала вешать шторы.
И повторюсь в который раз - я не буду прыгать с парашютом, я не буду ходить по темным улицам без необходимости, я не буду открывать дверь посторонним. Это - меры безопасности. Если мы всегда жили в государстве, которое не в состоянии обеспечить эту самую безопасность - то на что надеяться было эти людям сейчас? Что мимо пролетит и не зацепит? Или жизнь в роли Жертвы - это обычное состояние советского человека? На твою землю напали - или в ополчение и воюй, или выезжай.
Ага, посмотрела, после переустановки флешпроигрывателя. Все в духе стандартной советской пропаганды.
Суть комментария в том, что строители Новороссии такие же манипуляторы как и Порошенко, и вся остальная власть... и никакой жалости испытывать ни к людями, ни к своим ополченцам не будут. Будут воевать до последнего человека. Это что ли можно назвать попыткой сохранить жизни? Разжигая ненависть? Ну вот поясни, нах.. победа такой ценой? Зачем такая независимость?
Вот в семье - ну кто то настоит на своем, и развод. Кому от этого легче? Ну вот победила я, доказала что то мужу и например мы месяц не разговариваем. Все счастливы... А любая война всегда заканчивается переговорами... и?
"Иване, шось мені здається, що ми гімна надурняк наїлися"...
И опять же, говорить об одежде - безотносительно какой - это возвеличивание себя, постановка выше.
Ты вот к бомжам как относишься, навскидку?
Алексей Тихонов - кто то из команды Монтян, эти люди в принципе достаточно альтернативно пропаганде оценивают ситуацию в УА.
И да, показывают однобокое видение ситуации. Все вернувшиеся бойцы говорят - 50 на 50...
Вот вторая сторона этого же марша, показанная на 180 градусов.
http://nvua.net/ukraine/doneck-za-u...nnyh-30816.html
Пы.сы. я вот недавно шторы в детской повесила. Год без штор живем в новой квартире. А потом как раз закрутилось. Вспомнила, как Лена из Донецка, помнишь, тут обитавшая, шторы новые тоже повесила и пришлось уехать. Передумала вешать шторы.
И повторюсь в который раз - я не буду прыгать с парашютом, я не буду ходить по темным улицам без необходимости, я не буду открывать дверь посторонним. Это - меры безопасности. Если мы всегда жили в государстве, которое не в состоянии обеспечить эту самую безопасность - то на что надеяться было эти людям сейчас? Что мимо пролетит и не зацепит? Или жизнь в роли Жертвы - это обычное состояние советского человека? На твою землю напали - или в ополчение и воюй, или выезжай.
отредактировано: 23-01-2015 18:02 - LEGA
LEGA
предполагала, что так и ответишь)
Не могу составить мнения, как к этому относиться
Поможешь?
Суть комментария в том, что строители Новороссии такие же манипуляторы как и Порошенко, и вся остальная власть...
Ну, суть комментария действительно в этом А вот на счет сути происходящего - не совсем.
Если ты про методы ведения войны - то это, в общем, нормально. И те, и те стреляют из автоматов, артиллерии, РСЗО, минометов, с обеих сторон солдаты со своей правдой и т.д. и т.п. Так, в самбо противники используют приемы самбо, в дзюдо - дзюдо, на войне - военные и методы.
Это что ли можно назвать попыткой сохранить жизни? Разжигая ненависть? Ну вот поясни, нах.. победа такой ценой? Зачем такая независимость?
Как мне кажется, ты смешиваешь. Мол, видишь, какие они - строители Новороссии - на самом деле воинственные и непримиримые, а никакие не строители? Но, во-первых, там действительно идет война. И она действительно идет на территории, заявленной, как Новороссия вообще, а в первом приближении - ДНР. Вопрос: какие действия для и с точки зрения построения государства Новороссия в данной ситуации имеют наивысший приоритет? Срочное, на любых условиях, заключение договора о мире, дружбе и сотрудничестве с Украиной? Напомню, что перемирие уже заключали в сентябре. С тех пор только число погибших гражданских в Донецке достигло примерно тысячи. За последние несколько дней наиболее жестоких обстрелов говорят примерно о сотне погибших. Но, тем не менее, строители Новороссии, если они хотят, чтобы их таковыми считали, должны делать что?
Вот в семье - ну кто то настоит на своем, и развод.
Насколько я понимаю, пример с разводом более-менее актуален был бы в марте-апреле. Тогда еще была и возможность, и желание - у сторонников федерализации ли, ДНР ли - что-то обсуждать. Ну, а теперь обиженный кто-то там из двоих, недовольный фактом развода, намерен силком тянуть второго обратно в "добрую и любящую" семью, не считаясь ни со своими синяками, ни с чужими синяками.
И опять же, говорить об одежде - безотносительно какой - это возвеличивание себя, постановка выше.
Ты вот к бомжам как относишься, навскидку?
Навскидку - никак. Иногда мелькает отстраненный интерес к процессу, который привел к такому результату, вида "это же как надо было наошибаться по жизни". В остальном - вижу, но не придаю значения. Морального презрения нет. Собственно, не думаю, чтобы кто-то из донецких вспомнил бы попенять пленным за их внешний вид.
Тем не менее, я понимаю, что общеупотребительное "бомж", по факту, является скорее отрицательной собирательной характеристикой, лишь отчасти имеющей что-то общее с прямой своей расшифровкой.
И да, показывают однобокое видение ситуации. Все вернувшиеся бойцы говорят - 50 на 50...
Вот вторая сторона этого же марша, показанная на 180 градусов.
Ха, а блогир по твоей ссылке говорит, что поддержать открыто солдат никто не может из-за страха расправы. Соответственно, если вернувшиеся из плена говорят о "50 на 50", то или врет блогир, или врут солдаты. По конкретному этому факту. А, вообще, я тоже в курсе, что в Донецке до сих пор есть люди, поддерживающие ВСУ - сколько людей, столько и мнений(кто сказал "Стокгольмский синдром"?). Читаю дневники людей, которые работают в Донецке, и у них половина офиса, как они говорят, "укропы". Это так.
"На 180 градусов" - это, по идее, должно обозначать большую любовь против большой ненависти, которую рисуют "российские недожурналисты". Этого, ведь, нет, верно? То, что действо не массовое, это понятно и из видео "недожурналистов". Но, как я заметил ранее, массовым ему по ряду причин быть и не предполагалось быть. Но те, кто узнали и пришли - они отвели душу, и совсем не от большой любви. Мне, скажем, если сделать ряд допущений, типа "я - дончанин" и "я узнал о планирующемся мероприятии" - было бы просто противно их видеть. Не пришел бы. Я только о себе, если что.
На твою землю напали - или в ополчение и воюй, или выезжай.
Женщинам, старикам и детям, я так понимаю, по-твоему предполагается выезжать. Бросив работу и жилье, ехать без средств к существованию, на голое место. Мужчинам - еще и с потенциалом визита от местного военкомата. Послушай просто, что они сами на это говорят. Кроме материальных вопросов, возникают еще и вопросы Дома. Тут их дом, они тут родились, и нигде больше. Упомянутый тобой в другом разговоре случай - скорее, все же, исключение.
предполагала, что так и ответишь)
Не могу составить мнения, как к этому относиться
Поможешь? Суть комментария в том, что строители Новороссии такие же манипуляторы как и Порошенко, и вся остальная власть...
Ну, суть комментария действительно в этом
А вот на счет сути происходящего - не совсем.Если ты про методы ведения войны - то это, в общем, нормально. И те, и те стреляют из автоматов, артиллерии, РСЗО, минометов, с обеих сторон солдаты со своей правдой и т.д. и т.п. Так, в самбо противники используют приемы самбо, в дзюдо - дзюдо, на войне - военные и методы.
Это что ли можно назвать попыткой сохранить жизни? Разжигая ненависть? Ну вот поясни, нах.. победа такой ценой? Зачем такая независимость?
Как мне кажется, ты смешиваешь. Мол, видишь, какие они - строители Новороссии - на самом деле воинственные и непримиримые, а никакие не строители? Но, во-первых, там действительно идет война. И она действительно идет на территории, заявленной, как Новороссия вообще, а в первом приближении - ДНР. Вопрос: какие действия для и с точки зрения построения государства Новороссия в данной ситуации имеют наивысший приоритет? Срочное, на любых условиях, заключение договора о мире, дружбе и сотрудничестве с Украиной? Напомню, что перемирие уже заключали в сентябре. С тех пор только число погибших гражданских в Донецке достигло примерно тысячи. За последние несколько дней наиболее жестоких обстрелов говорят примерно о сотне погибших. Но, тем не менее, строители Новороссии, если они хотят, чтобы их таковыми считали, должны делать что?
Вот в семье - ну кто то настоит на своем, и развод.
Насколько я понимаю, пример с разводом более-менее актуален был бы в марте-апреле. Тогда еще была и возможность, и желание - у сторонников федерализации ли, ДНР ли - что-то обсуждать. Ну, а теперь обиженный кто-то там из двоих, недовольный фактом развода, намерен силком тянуть второго обратно в "добрую и любящую" семью, не считаясь ни со своими синяками, ни с чужими синяками.
И опять же, говорить об одежде - безотносительно какой - это возвеличивание себя, постановка выше.
Ты вот к бомжам как относишься, навскидку?
Навскидку - никак. Иногда мелькает отстраненный интерес к процессу, который привел к такому результату, вида "это же как надо было наошибаться по жизни". В остальном - вижу, но не придаю значения. Морального презрения нет. Собственно, не думаю, чтобы кто-то из донецких вспомнил бы попенять пленным за их внешний вид.
Тем не менее, я понимаю, что общеупотребительное "бомж", по факту, является скорее отрицательной собирательной характеристикой, лишь отчасти имеющей что-то общее с прямой своей расшифровкой.
И да, показывают однобокое видение ситуации. Все вернувшиеся бойцы говорят - 50 на 50...
Вот вторая сторона этого же марша, показанная на 180 градусов.
Ха, а блогир по твоей ссылке говорит, что поддержать открыто солдат никто не может из-за страха расправы. Соответственно, если вернувшиеся из плена говорят о "50 на 50", то или врет блогир, или врут солдаты. По конкретному этому факту. А, вообще, я тоже в курсе, что в Донецке до сих пор есть люди, поддерживающие ВСУ - сколько людей, столько и мнений(кто сказал "Стокгольмский синдром"?). Читаю дневники людей, которые работают в Донецке, и у них половина офиса, как они говорят, "укропы". Это так.
"На 180 градусов" - это, по идее, должно обозначать большую любовь против большой ненависти, которую рисуют "российские недожурналисты". Этого, ведь, нет, верно? То, что действо не массовое, это понятно и из видео "недожурналистов". Но, как я заметил ранее, массовым ему по ряду причин быть и не предполагалось быть. Но те, кто узнали и пришли - они отвели душу, и совсем не от большой любви. Мне, скажем, если сделать ряд допущений, типа "я - дончанин" и "я узнал о планирующемся мероприятии" - было бы просто противно их видеть. Не пришел бы. Я только о себе, если что.
На твою землю напали - или в ополчение и воюй, или выезжай.
Женщинам, старикам и детям, я так понимаю, по-твоему предполагается выезжать. Бросив работу и жилье, ехать без средств к существованию, на голое место. Мужчинам - еще и с потенциалом визита от местного военкомата. Послушай просто, что они сами на это говорят. Кроме материальных вопросов, возникают еще и вопросы Дома. Тут их дом, они тут родились, и нигде больше. Упомянутый тобой в другом разговоре случай - скорее, все же, исключение.
отредактировано: 23-01-2015 20:30 - Volkodav
[скрытый комментарий]
Скрытый, правкой.
[скрытый комментарий]
Скрытый, правкой.
[скрытый комментарий]
Скрытый, правкой.
Камрад
Бить пленных я бы не пошел. Но обвинять бьющих не возьмусь.
[скрытый комментарий]
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav